Wer ist der Vater von Anakin?

[Darth Freddy]

Und das sagt nicht wirklich etwas über Plagueis Rolle in der ganzen Sache aus. Sidious könnte schlicht und einfach nichts von den Plänen seines Meisters gewußt haben Wie gesagt: der kommende Roman wird uns dann hoffentlich wirklich eine Antwort auf diese Frage liefern.

Ich glaube, dass Sidious davon wusste. (Der einzige Grund der mir allerdings einfällt ist der, das Sidious eben seinen Meister getötet haben könnte, weil Plagueis dann einen anderen Schüler haben würde und er somit keinen Platz mehr hätte wegen der "Immer-nur-zwei-Sith-auf-einmal"-Regel.)

PS: Wird der kommende Roman mit Titel heißen?

NAchträglicher Edit bezüglich Minzas Kommentar:
"Ja, er wird einen Titel haben Wie der aber lauten wird, ist afaik noch nicht bekannt."

Ich hab da vergessen "Wie"zu schreiben.

 

[Minza]

Wie in anderen Themen mit diesem Aspekt schon erwähnt wurde: schon lange vor dem Neuen Testament (oder gar dem Alten), war es in anderen Kulturen schon lange "modern", diese Art der göttlichen Vaterschaft für weltliche Helden und Propheten zu verwenden.

Und zur Zeit Jeshua ben Josephs war es halt mal wieder ganz groß im Kommen, jedem "Medienstar" eine solche Zeugung anzuhängen

Zumal Jesus ja auch nicht von einem Dark Lord of the Sith oder einem vergleichbaren Magier dieser Mythologie ins Leben gerufen wurde

Ich glaube, dass Sidious davon wusste. (Der einzige Grund der mir allerdings einfällt ist der, das Sidious eben seinen Meister getötet haben könnte, weil Plagueis dann einen anderen Schüler haben würde und er somit keinen Platz mehr hätte wegen der "Immer-nur-zwei-Sith-auf-einmal"-Regel.)

Da kann ich aber auch leicht gegenargumentieren und sagen, daß Sidious dann nicht soviel Arbeit in Maul gesteckt und eher einen "Übergangs-Goon" in seine Dienste gestellt hätte.

PS: Wird der kommende Roman mit Titel heißen?

Ja, er wird einen Titel haben Wie der aber lauten wird, ist afaik noch nicht bekannt.

 

[g~izzel]

eine sehr schöne these die vieles erklärt und auch garnicht verkert klingt. sowas änliches ist mir aber auch schon seit dem ich rots auf dvd hab im kopf rumgespuckt, hab da aber leider nicht weiter drüber nachgedacht, nachgehackt und Minza befragt.


lg g~izzel

 

[Doublespazer]

Soll Plagueis wirklich für die Erschaffung Anakins verantwortlich sein?

Wenn man genauer überlegt und liest was allgemein so darüber geschrieben wurde, dürfte Plagueis kurz vor seinem Tod das Projekt Anakin ins Leben geführt haben. Doch Sidious töte ihn im Schlaf ...

Sidious hatte aber schon seinen Schüler Darth Maul ...

Wie lange ist das also her? 200 Jahre oder noch mehr? Ki-Adi-Mundi sprach in Episode I davon, dass die Sith vor über 1.000 Jahren vernichtet wurden. Wenn ein Sith in einer ALTEN Legende als "der Weise" bezeichnet wird, sollte dieser schon seit sehr langer, langer Zeit verstorben sein. Jetzt wage ich es zu behaupten: Sidious ist ein Sith aus alten Zeiten, der vielleicht? noch mehrere Sith gleichzeitig erlebt hat.

Das spricht dafür, dass es nicht Plagueis, sondern Sidious himself war, der Anakin erschaffen hat.

 

[Minza]

Soll Plagueis wirklich für die Erschaffung Anakins verantwortlich sein?

Einige offizielle Quellen ziehen es auf jedenfall in Erwägung...

Wie lange ist das also her? 200 Jahre oder noch mehr?

Kann auch um einiges kürzer her sein... dazu müssen wir leider auch erst auf den Roman warten. Wie alt Palpatine ist, beschäftigt das Fandom ja schon seit Jahren.

Ki-Adi-Mundi sprach in Episode I davon, dass die Sith vor über 1.000 Jahren vernichtet wurden. Wenn ein Sith in einer ALTEN Legende als "der Weise" bezeichnet wird, sollte dieser schon seit sehr langer, langer Zeit verstorben sein. Jetzt wage ich es zu behaupten: Sidious ist ein Sith aus alten Zeiten, der vielleicht? noch mehrere Sith gleichzeitig erlebt hat.

Nein, Sidious ist aus dem Bane Orden. Die Sith, von denen Ki-Adi-Mundi sprach waren die Kultisten nach Darth Ruin (2.000 Jahre vor der Saga), die über 1.000 Jahre lang Krieg gegen die Republik fochten und dann auf Ruusan vernichtet wurden. Nur Darth Bane überlebte dies und die Jedi dachten, alle Sith vernichtet zu haben. Das war vor 1.000 Jahren und desshalb kam es auch zu Ki-Adi-Mundis Aussage.

Danach kamen nach Banes Regeln noch viele Dark Lords in einer Linie, die letztendlich mit Plagueis, Sidious, Maul, Tyranus und Vader in die Endrunde ging. Und diese Epoche des "bane'schen Ordens" dauert halt diese letzten 1.000 Jahre an

Das spricht dafür, dass es nicht Plagueis, sondern Sidious himself war, der Anakin erschaffen hat.

Auch diese Möglichkeit steht im Raum, ja.

 

[Opi's Wahn]

hmm... sollte das tatsächlich zum Canon werden... dann wäre das der erste Aspekt des SW-Universums den ich ignorieren würde.

genz ehrlich find ich die Vorstellung, dass Anakin von einem anderen Wesen als der Macht "geschaffen" wurde ziemlich... naja unmystisch.

 

[Darth Gollum]

Aber es war doch in Episode III davon die Rede, dass Plagueis dazu in der Lage war, "die Midichlorianer so zu beeinflussen, dass sie Leben erschufen."

Das beudetet nichts anderes, als dass Anakin, letztendlich, von der Macht geschaffen wurde

 

[Minza]

Das beudetet nichts anderes, als dass Anakin, letztendlich, von der Macht geschaffen wurde

Exakt Das eine schließt das andere nicht aus... nur, daß dieser Zeugungsakt jetzt mit dieser neuen Theorie auch einen direkten Auslöser hätte.

Und der gefällt mir persönlich sehr gut. Mir hat Anakin als Homunculus schon immer gut gefallen

 

[Darth Gollum]

Mensch...dass wir mal einer Meinung sind

Interessant wird die These ja auch dadurch, dass wir alle Obi-Wans Erklärung der Macht kennen.

"Das Leben selbst erschafft sie!"

Bei Anakin war es einmal anders herum, und die Macht erschuf Leben.

Mir wird daurch aber auch klar, dass Midichlorianer in unseren Zellen leben, demnach MUSS Plagueis doch Kontakt zu Shmi gehabt haben, oder nicht?

Ich meine, er musste doch vorhandene Zellen, vorhandene Midichlorianer genutzt haben, sie beeinflusst haben, Leben in die Eizelle von Shmi zu geben, sodass sie ihn austragen kann.

Das widerspricht sich aber damit, dass weder Plagueis noch Palpatine von der Existenz Anakins wussten, und der Auserwählte dummerweise im Outer Rim zur Welt kam, völlig unbeobachtet von Sith und Jedi.

 

[Minza]

Mir wird daurch aber auch klar, dass Midichlorianer in unseren Zellen leben, demnach MUSS Plagueis doch Kontakt zu Shmi gehabt haben, oder nicht?

Nein, muß er nicht. Sith Rituale haben eine ganz andere Art von Wirkung und Komplexität, als wir den Machtgebrauch von den Jedi gewohnt sind.
Du kannst dir das wirklich wie alte Alchemiker oder dunkle Magier vorstellen, die in ihren mit Kreide gezeichneten Kreisen Tieropfer darbringen und die dunklen Kräfte anrufen.
Wenn Plagueis ein solches Ritual an einem Ende der GFFA durchzieht, kann es gut sein, daß es eine Welle in der Macht gibt und am anderen Ende der GFFA Shmi auf einmal empfängt.

 

[Darth Gollum]

Wenn Plagueis ein solches Ritual an einem Ende der GFFA durchzieht, kann es gut sein, daß es eine Welle in der Macht gibt und am anderen Ende der GFFA Shmi auf einmal empfängt.

Das klingt irgendwie so...ich weiß nicht...


An einem Ende der Galaxis:

"Oh ihr dunklen Mächte...lasst den Auserwählten erscheinen!"

*beschwör* *intonier*

Derzeit, am anderen Ende der Galaxis:

*plöpp*

"Rabäääääähhhh!"




Na gut, ich verstehe auf jeden Fall, was Du meinst.

Plagueis konnte also demnach (evtl., noch wissen wir es ja nicht genau) Midichlorianer beeinflussen, Leben zu erschaffen, doch aussuchen, wie er wo was beeinflusst, das sei ihm nicht gegönnt.

Die Frage ist, ob er nach diesem Ritual irgendeine Schwingung der Macht empfing, die ihm sagte, dass das Ritual geglückt sei, oder er in dem Wissen starb, dass er doch kein Leben erschaffen konnte, sondern nur sein Schüler (Palpatine) weiß...wirklich WEIß, dass das Ritual allem Anschein nach geglückt sein muss, denn das Ergebnis sieht er vor sich.

 

[Minza]

Empfangen, nicht gebären

Plagueis konnte also demnach (evtl., noch wissen wir es ja nicht genau) Midichlorianer beeinflussen, Leben zu erschaffen, doch aussuchen, wie er wo was beeinflusst, das sei ihm nicht gegönnt.

Solche Sith Rituale haben anscheinend des öfteren etwas mit Chaos und Zufall zu tun... also gut möglich, daß Plagueis Experiment von Anfang an ein Schuß mit verbundenen Augen war ooooder daß da einfach auch mal was schiefgegangen ist und er das ganze etwas unkontrolliert in die Galaxie rausgepfeffert hat

Die Frage ist, ob er nach diesem Ritual irgendeine Schwingung der Macht empfing, die ihm sagte, dass das Ritual geglückt sei, oder er in dem Wissen starb, dass er doch kein Leben erschaffen konnte, sondern nur sein Schüler (Palpatine) weiß...wirklich WEIß, dass das Ritual allem Anschein nach geglückt sein muss, denn das Ergebnis sieht er vor sich.

Ja, auf genau diese Antworten hoffe ich eben im kommenden Roman

 

[Darth Gollum]

Eben!

Das würde nämlich auch die Aussage eines Forenusers hier widerlegen, dass Plagueis in einer

Zitat:

"ALTEN Legende als "Plagueis der Weise" tituliert wird, demnach muss er schon sehr sehr sehr lange tot sein."


Zitat Ende

Sehe ich nämlich gar nicht so.

Es wird doch nirgends von einer ALTEN Legende gesprochen, es wird gesagt:
"Hast Du jemals was von Plagueis dem Weisen gehört?"


Kann es nicht sein, dass (aufgepasst, Mutmassungen, die evtl. nicht ganz ernst genommen werden müssen):

Darth Plagueis der Weise NUR von seinem Schüler Palpatine so genannt wird (HEUTE...nicht damals schon), und von allen anderen Sith evtl.
"Darth Plagueis der Verrückte"?
Derjenige, der schon seit Ewigkeiten versucht, Leben zu erschaffen (wie außerordentlich grössenwahnsinnig) und doch immer und immer wieder scheiterte, bis zu seinem Tode.

Es gibt doch anscheinend tatsächlich nur noch Palpatine unter den Sith, der weiß, dass Plagueis' Experiment geglückt ist.

Also bekam er den Titel vielleicht erst viel später, und evtl. hat Palpatine diese Legende selbst geschrieben

 

[Minza]

Nunja... Sidious erzählt von seinem Meister und dessen Tod durch seine eigene Hand. Insofern kann es noch nicht sooo alt sein. Ist ja nur "eine Generation" des bane'schen Ordens vor Palpy... ob das jetzt 50 oder 200 Jahre sind, wissen wir noch nicht.

Auf jedenfall ist es keine Legende, da hier nur Sidious gewesen wäre, um diese Legende zu spinnen und sie dann Maul oder Tyranus unterm Wookiee Life Day Baum zu erzählen

Andere Sith? Naja... das hätte dann nur Plagueis Meister, Maul, Tyranus und Vader sein können, weil Plagueis nur diesen Sith bekannt war ^^
Aber ja: andere Sith könnten ihn sehr wohl als Verrückten betrachten, natürlich.

 

[Darth Gollum]

PALPATINE: (continuing) Did you ever hear the tragedy of Darth Plagueis "the wise"?

ANAKIN: No.

PALPATINE: I thought not. It's not a story the Jedi would tell you. It's a Sith legend. Darth Plagueis was a Dark Lord of the Sith, so powerful and so wise he could use the Force to influence the midi-chlorians to create life ... He had such a knowledge of the dark side that he could even keep the ones he cared about from dying.

It's a Sith legend.

Naja...kann ja allerhand bedeuten.

In erster Linie muss man davon ausgehen, dass Palpatine auch hier mal wieder lügt, denn wir kennen seinen Charakter.

In zweiter Linie steht für mich noch, wie gesagt, im Raum, dass Palpatine selbst die Geschichte seines Meisters niedergeschrieben hat, denn immerhin war er sein Schüler und wahrscheinlich der einzige Mensch, der für längere Zeit in dessen Nähe weilte.

 

[Minza]

It's a Sith legend.

Naja...kann ja allerhand bedeuten.

Im Grunde genommen kann es nur eines bedeuten, wenn man es sich mit allen Aspekten durchdenkt: Sidious übertreibt, um Anakin zu imponieren.

Diese Legende kann erst seit Plagueis Werdegang als Dark Lord bzw seinem Tod existieren und dieser Tod wurde durch einen Sith ausgelöst und das ist Sidious selbst. Dazwischen war kein Sith Lord, der diese Legende hätte hören oder weitererzählen können.

Wenn ich in einem geheimen Orden sitze und meinen Meister töte und danach mit meinem Schüler der einzige bin, die überhaupt von der Existenz dieses Ordens wissen, dann ist es doch leicht übertrieben, wenn ich Geschichten von meinem getöteten Meister mit diesen Worten beginne: "Die Legende von..."

Spätestens hier müßte der aufmerksame Leser/Zuschauer seine Ohren spitzen

 

[Janem Menari]

Also ich sehe heir auch keinen Widerspruch. Sidious erzählt Anakin die Geschichte eben als Legende von Darth Plagueis dem Weisen um ihm zu imponieren und um das ganze als uralte Geschichte dazustellen die einem so richtig die Ironie des Lebens vor Augen führen soll. Und er nennt ihn natürlich den Weisen weil er will das Anakin die Sache mit dem Leben erschaffen ganz toll finden soll.

Ist halt einfach eine Story die er etwas verklärt um ihr den Anstrich zu geben man sollte daraus etwas lernen.

Sehje das hier genau wie Minza. Ausserdem kann er ja schlecht erzählen das das ganze erst ein paar Jahre her ist da käme ja selbst der dümmste drauf das Palpatine nur davon haben könnte wenn er selber in engem Kontakt mit den Sith steht

Ansonsten finde ich die Vorstellung das Plagueis einen "Supersith" erschaffen wollte recht intressant. Es hätte einige gute Aspekte auch wenn er sehr gewöhnungsbedürftig wäre.

Mal sehen ob es Canon wird.


Edit: Noch intressanter wäre: Wenn es Canon wird ist das dann EU oder nicht? Schließlich wirds im Film angedeutet und einem Roman nur bestätigt

 

[Darth Ki Gon]

Edit: Noch intressanter wäre: Wenn es Canon wird ist das dann EU oder nicht? Schließlich wirds im Film angedeutet und einem Roman nur bestätigt

Ich sehe da jetzt keinen wirklichen Unterschied zum sonstigen Verhältnis zwischen Filmen und EU.
Im EU werden doch sehr häufig bestimmte angedeutete Sachverhalte aus dem Film entnommen und mit einem (von vielen potentiell möglichen) Inhalt gefüllt.

Reduziert man die Frage nach Anakins Herkunft auf die Filme so wird die Frage immer offen bleiben: Es kann so sein (Qui Gon hat recht und Anakin wurde von der Macht "geschickt") oder so (Plagueis und Sidious waren es).

Diese beiden Theorien werden nach den Filmen immer gleichberechtigt nebeneinander stehen.

 

[moses]

Ich sehe da jetzt keinen wirklichen Unterschied zum sonstigen Verhältnis zwischen Filmen und EU.

na es gibt schon einen grossen unterschied zwischen EU und den Filmen.

in den filmen ist anakin von der macht gezeugt und auserwählt worden die sith zu vernichten. unabhängig davon was palpie da erzählt.
wenn im EU plageis der "schöpfer" anakins ist, dann ist er nur noch ein betriebsunfall der sith der nichtmal seine ursprüngliche aufgabe schafft.

 

[Darth Ki Gon]

in den filmen ist anakin von der macht gezeugt und auserwählt worden die sith zu vernichten.

Da weißt du mehr, als die Filme tatsächlich erzählen.