Wer ist der Vater von Anakin?

Doch wissen wir. Plagueis war der Meister von Palpatine, dazwischen ist kein Platz für jemand anderes. Kommt direkt von LFL.
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Wissen wir denn, ob Plagueis ein Sith der Bane-Linie war? Ich kann mir schon vorstellen, dass es da eine Menge Abweichler gab, die die Linie verlassen hatten. Es könnte auch so gewesen sein, dass Plagueis eben einer dieser Abweichler war und demnach mehrere Schüler hatte.
Dafür würde meines Erachtens sprechen, dass sich kein Sithmeister der Bane-Linie im Schlaf hätte töten lassen, da dann auch ein unvollkommener Schüler hätte zurückbleiben können.
 
LFL mal wieder, ja... und nach den derzeitigen Angaben über Plagueis hat er den Orden nicht verlassen und war ein festes Bindeglied der Linie, die direkt zu Sidious führte.
Ich denke nicht, daß sich das im Roman großartig ändern wird ;)
 
Leider komme ich zur selben Meinung wie du, dass der Roman daran wohl nichts ändern wird...
Aber die Möglichkeit bestände immerhin und es wäre für mich persönlich interessanter einen Sith zu sehen, der die Linie verlässt und dann von seinem letzten Schüler ermordet wird. Würde seinen Charakter ein wenig mehr vertiefen...
 
Warum leider? Was wäre so vorteilhaft an einem Plagueis, der nicht in Banes Linie einzuordnen wäre. Das würde nur den Canon seit 1999 durcheinanderwerfen, der eben besagt, daß Sidious genau aus dieser Tradition entspringt...

Ist schon richtig so.

Und meiner Meinung nach würde es den Charakter nicht vertiefen, sondern einen Abklatsch von Darth Bane persönlich erzeugen, der sich wieder gegen den Orden auflehnt. Nein, gerade weil Plagueis ein treuer Lord der bane'schen Linie ist, ist er für mich interessant.
 
Nagut, in dem Punkt hast du recht, dass wir noch nicht so viele treue Anhänger der Bane'schen Linie kennen. Und es würde wahrscheinlich auch einiges über Palpatine erklären.
Allerdings ist diese Linie für mich schon immer ein unnatürliches Ungetüm gewesen - vollkommen sithuntypisch eben, ein Provisorium, das zum Dauerzustand wurde. Ein richtiger Sith muss früher oder später zu dem Punkt kommen, dass er diese Linie verlässt.
Und so ein Sith ist Plagueis eben für mich. Er knüpft mit seinen Machtmutationen ganz und gar an die urältesten Traditionen der Sith an, die viel älter sind als die Jedi und die Republik. Warum sollte der sich unter das Gesetz eines Bane stellen? Es ist doch viel interessanter sich einen Sith vorzustellen, der aus dieser hemmenden Regel herauswächst, um die Unsterblichkeit zu erreichen, sich also einem Motiv unterstellt, das den Sith von Anbeginn ihrer Erschaffung anhängt.

Das meine ich damit, wenn ich sage, sein Charakter wäre viel glatter und weniger interessant, sollte er ein sturer Nachfolger Banes sein.
Sidious hingegen könnte weiterhin dieser Linie angehört haben. Dagegen spräche meines Erachtens nach nichts.
 
aristarchb schrieb:
Allerdings ist diese Linie für mich schon immer ein unnatürliches Ungetüm gewesen - vollkommen sithuntypisch eben, ein Provisorium, das zum Dauerzustand wurde. Ein richtiger Sith muss früher oder später zu dem Punkt kommen, dass er diese Linie verlässt.
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...oder zu seinen Gunsten verändert und das war nunmal Sidious und er ist dann auch der letzte große Anhänger dieser Linie. Daher mußte Plagueis in meinen Augen einfach ein treuer Anhänger dieser Lehren sein... ansonsten wäre die Geschichte um seinen Tod auch nicht so schön "tragisch" ^^

Und so ein Sith ist Plagueis eben für mich. Er knüpft mit seinen Machtmutationen ganz und gar an die urältesten Traditionen der Sith an, die viel älter sind als die Jedi und die Republik.
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Bane hat aber auch schon mit solchem Wissen gespielt... insofern sehe ich hier keinen Anhaltspunkt zum Verlassen der Linie.

Warum sollte der sich unter das Gesetz eines Bane stellen? Es ist doch viel interessanter sich einen Sith vorzustellen, der aus dieser hemmenden Regel herauswächst, um die Unsterblichkeit zu erreichen, sich also einem Motiv unterstellt, das den Sith von Anbeginn ihrer Erschaffung anhängt.
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Das ist deine Meinung... aber nicht meine und anscheinend auch nicht Plagueis Meinung ^^ Er hat den Orden nämlich letztendlich nicht verlassen und alles andere geht in die Richtung "was-wäre-wenn"...

Das meine ich damit, wenn ich sage, sein Charakter wäre viel glatter und weniger interessant, sollte er ein sturer Nachfolger Banes sein.
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Kein Sith Lord dieser Linie folgte stur einem Leitfaden...

Sidious hingegen könnte weiterhin dieser Linie angehört haben. Dagegen spräche meines Erachtens nach nichts.
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Wie gesagt... Plagueis ist bis dato als bane'scher Dark Lord beschrieben und so wird das auch beibehalten werden. Was ich für meinen Teil auch gut finde...



...äh, wir sollten dieses Gespräch aber im Plagueis Thread weiterführen, wo auch schon über das Buch gemutmaßt wird *shy*
 
Zuletzt bearbeitet:
ansonsten wäre die Geschichte um seinen Tod auch nicht so schön "tragisch" ^^
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Der Punkt mit der Tragik geht an dich. Allerdings fällt es mir schwer, mir einen tragischen Sithlord vorzustellen.

Bane hat aber auch schon mit solchem Wissen gespielt... insofern sehe ich hier keinen Anhaltspunkt zum Verlassen der Linie.
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Das wäre mir allerdings neu. Ich habe ihn immer mehr in einer anderen Rchtung gesehen, die mehr an Vaders Umgang mit der Macht erinnert, abgeschnitten von der früheren Tradition des Sithspawn...

Kein Sith Lord dieser Linie folgte stur einem Leitfaden...
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Eben das ist meine Hoffnung...

Wie gesagt... Plagueis ist bis dato als bane'scher Dark Lord beschrieben und so wird das auch beibehalten werden.
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Was ich nicht so gut fände, was wahrscheinlich aber so kommen wird...
 
aristarchb schrieb:
Der Punkt mit der Tragik geht an dich. Allerdings fällt es mir schwer, mir einen tragischen Sithlord vorzustellen.
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Ich bin mit tragischen Sith Lords aufgewachsen: Vader, Qel-Droma ;)

Das wäre mir allerdings neu. Ich habe ihn immer mehr in einer anderen Rchtung gesehen, die mehr an Vaders Umgang mit der Macht erinnert, abgeschnitten von der früheren Tradition des Sithspawn...
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Gerade Bane hat sich gegen Kaan und Co gestellt, die nichtsmehr mit den alten Traditionen zu tun haben wollten. Gerade Bane hat hier das Wissen über genetische Manipulation aufgesaugt und das ganze "verbotene Wissen" verwendet, um seine Linie zu stärken. Er selbst verschmolz mit den Orbalisken zu etwas, das Kaans Tradition so nie akzeptiert hätte.
 
Ich bin mit tragischen Sith Lords aufgewachsen: Vader, Qel-Droma
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Die beiden sind Sonderfälle, das weist du so gut wie ich. Oder glaubst du allen Ernstes, dass auch Plagueis ein Jedi war, der der vom Joch der Dunklen Seite erlöst werden musste? Nein, Plagueis ist ein Sith bis zum Tode und so einen Sith eine tragische Note nachzufühlen ist doch mehr oder weniger zweifelhaft...

Gerade Bane hat sich gegen Kaan und Co gestellt, die nichtsmehr mit den alten Traditionen zu tun haben wollten. Gerade Bane hat hier das Wissen über genetische Manipulation aufgesaugt und das ganze "verbotene Wissen" verwendet, um seine Linie zu stärken. Er selbst verschmolz mit den Orbalisken zu etwas, das Kaans Tradition so nie akzeptiert hätte.
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Und doch entspringt er Kaans Generation. Naja, die Geschichte mit dem Obalisken muss ich wohl noch nachlesen. Ich habe wahrscheinlich noch einen veralteten Bane vor mir...
 
aristarchb schrieb:
Die beiden sind Sonderfälle, das weist du so gut wie ich. Oder glaubst du allen Ernstes, dass auch Plagueis ein Jedi war, der der vom Joch der Dunklen Seite erlöst werden musste?
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Was hat das damit zu tun? Es gab solche Fälle, es gab andere Fälle und ich bin nunmal "tragische Sith" gewohnt, aus welchem Grund sie auch immer als "tragisch" gelten.
Warum also kannst du dir keinen tragischen Sith vorstellen, wenn es aber bereits Sonderfälle gibt, die du "genauso gut kennst wie ich"? ;)

Und doch entspringt er Kaans Generation. Naja, die Geschichte mit dem Obalisken muss ich wohl noch nachlesen. Ich habe wahrscheinlich noch einen veralteten Bane vor mir...
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Dann les auch gleich die Sachen mit, wo Bane gegen Kaans Gesetze verstößt, indem er sich das alte Wissen der Sith mit ihren Alchemie-Spielchen und allem drum und dran aneignet ^^
 
Was hat das damit zu tun? Es gab solche Fälle, es gab andere Fälle und ich bin nunmal "tragische Sith" gewohnt, aus welchem Grund sie auch immer als "tragisch" gelten.
Warum also kannst du dir keinen tragischen Sith vorstellen, wenn es aber bereits Sonderfälle gibt, die du "genauso gut kennst wie ich"?
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Tragische Sith... Das ist in der Tat in gewisser Hinsicht ein Widerspruch. Sith sind böse. Um tragisch zu werden müssen sie um etwas Gutes kämpfen. Das ging bei unseren beiden Sonderfällchen allerdings nur, weil sie früher mal Jedi waren und deshalb einen guten Kern hatten. Und ich habe dir erklärt, dass ich nicht daran glaube, dass Plagueis eben dieses Schicksal hatte. Also ist er kein solcher Sonderfall, wie wir ihn kennen. Und ein anderer Sonderfall ist für mich in dieser Hinsicht zu weit hergeholt.

Dann les auch gleich die Sachen mit, wo Bane gegen Kaans Gesetze verstößt, indem er sich das alte Wissen der Sith mit ihren Alchemie-Spielchen und allem drum und dran aneignet ^^
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Es ist schon komisch zu sehen, wie diese neuen Quellen den Canon verdrehen. Immerhin zeichnete sich der treueste Anhänger Kaans, derjenige, der Banes Linie verließ, gerade dadurch aus, dass er einen Orden gründete, der sich wieder intensiver mit Sithspawn auseinandersetzte.
 
Tra|gik f. 10 nur Sg. unabwendbares, trauriges Geschehen, erschütterndes Leid

Was hat Tragik mit "um etwas gutes kämpfen" zu tun?


Zudem behauptest du, daß nur Sith, die früher einmal Jedi waren einen guten Kern haben. Du sprichst also allen Nicht-Jedi das Gute ab? Nur weil sie früher keine Jedi waren?
Dem muß ich doch sehr widersprechen...

aristarchb schrieb:
Es ist schon komisch zu sehen, wie diese neuen Quellen den Canon verdrehen. Immerhin zeichnete sich der treueste Anhänger Kaans, derjenige, der Banes Linie verließ, gerade dadurch aus, dass er einen Orden gründete, der sich wieder intensiver mit Sithspawn auseinandersetzte.
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Von welchem "Anhänger Kaans" sprichst du? Zu dieser Zeit gibt es keine Anhänger Kaans mehr und neue Sith, die sich dem bane'schen Orden abwenden, berufen sich eher auf ältere Dark Lords, nicht auf Kaan.

Und Palpatine hat sich doch auch sehr mit der Alchemie der Sith auseinandergesetzt... er hat sogar ein Buch darüber verfasst und selbst eine große Anzahl an Mutanten erschaffen.

Irgendwie verbuchselst du da was ^^
 
Palpatine stellt Plagueis' Abgang tragisch dar. Als Anakin die Geschichte zu hören bekommt, ist Darth Plagueis ein potentiell netter Kerl, der seine bizarre Macht mehr oder weniger selbstlos (letztlich natürlich egoistisch) einsetzt, indem er Leute, die er leiden kann, am Leben erhält bzw. am Sterben hindert.

Ironisch/tragisch ist halt, dass er das bei sich selbst nicht geschafft hat bzw. Sidious erfolgreichen Verrat nicht vorausgesehen hat.

Das ist aber ganz bestimmt nicht die Wahrheit. Der Meister von Darth Sidious war mit ziemlicher kein sentimentaler Idiot, sonst wäre Sidious auch etwas netter. Das heißt, das ich nicht glaube, dass Plagueis, wenn er denn überhaupt jemand am Leben erhalten konnte, von dieser Technik häufig Gebrauch gemacht hat.

@Minza:

Darth Millenial fand doch Kaan cooler, obwohl er ein Schüler der Bane-Linie war.

Allgemein gesagt ist das einzige, was alle Bane-Sith gemeinsam haben dürften, die Anwendung der Zweierregel und die Annahme, dass man lieber heimlich und verdeckt seine Ziele erreicht, als offen und durch Krieg.
 
Tra|gik f. 10 nur Sg. unabwendbares, trauriges Geschehen, erschütterndes Leid

Was hat Tragik mit "um etwas gutes kämpfen" zu tun?
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Minza

Palpatine stellt Plagueis' Abgang tragisch dar. Als Anakin die Geschichte zu hören bekommt, ist Darth Plagueis ein potentiell netter Kerl, der seine bizarre Macht mehr oder weniger selbstlos (letztlich natürlich egoistisch) einsetzt, indem er Leute, die er leiden kann, am Leben erhält bzw. am Sterben hindert.

Ironisch/tragisch ist halt, dass er das bei sich selbst nicht geschafft hat bzw. Sidious erfolgreichen Verrat nicht vorausgesehen hat.
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Darth Calgmoth

Ein unabwendbares, trauriges Geschehen impliziert, dass man über etwas trauert. Man trauert aber nicht darüber, dass das Übel (der Sith) aus der Welt geschaft wird, sondern darüber, dass der Gute ein beklagenswertes Schicksal erleidet. Eine gerechte Strafe für einen Übeltäter kann man nicht als tragisch bezeichnen, man kann ihn nicht bemitleiden.
Darth Calmoth hat schon den richtigen Stichpunkt geliefert. Du verwechselst Tragik mit Ironie.

Der Meister von Darth Sidious war mit ziemlicher kein sentimentaler Idiot, sonst wäre Sidious auch etwas netter. Das heißt, das ich nicht glaube, dass Plagueis, wenn er denn überhaupt jemand am Leben erhalten konnte, von dieser Technik häufig Gebrauch gemacht hat.
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Darth Clagmoth

Genau, Darth Plagueis war ein böser Sith und damit kann ihm die gute Jedi-Aufgabe der Lebensbewahrung nicht sonderlich am Herzen gelegen haben.


Zudem behauptest du, daß nur Sith, die früher einmal Jedi waren einen guten Kern haben. Du sprichst also allen Nicht-Jedi das Gute ab? Nur weil sie früher keine Jedi waren?
Dem muß ich doch sehr widersprechen...
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Minza

Nu gut, ich gehe davon aus, dass nur ehemalige Jedi stark genug sind, um sich trotz des verderblichen Einflusses der Dunklen Seite nach dem Übertritt zum Sithlord einen guten Kern zu bewahren. Natürlich ist das auch bei anderen Personen möglich, jedoch meiner Meinung nach relativ unwahrscheinlich.


Es ist schon komisch zu sehen, wie diese neuen Quellen den Canon verdrehen. Immerhin zeichnete sich der treueste Anhänger Kaans, derjenige, der Banes Linie verließ, gerade dadurch aus, dass er einen Orden gründete, der sich wieder intensiver mit Sithspawn auseinandersetzte.
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aristarchb

Von welchem "Anhänger Kaans" sprichst du? Zu dieser Zeit gibt es keine Anhänger Kaans mehr und neue Sith, die sich dem bane'schen Orden abwenden, berufen sich eher auf ältere Dark Lords, nicht auf Kaan.
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Minza

Darth Millenial fand doch Kaan cooler, obwohl er ein Schüler der Bane-Linie war.

Allgemein gesagt ist das einzige, was alle Bane-Sith gemeinsam haben dürften, die Anwendung der Zweierregel und die Annahme, dass man lieber heimlich und verdeckt seine Ziele erreicht, als offen und durch Krieg.
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Darth Calgmoth

Ja Darth Millennial meinte ich auch, und sein Nachfolger Lord Cronal entwarf z. B. Pic und Gorc. Aber du hast völlig Recht, man kann die beiden schlecht vergleichen. Vielleicht denke ich beim Bane-Orden immernoch zu sehr an den bekanntesten Sithlord aller Zeiten, der nichts von den Sithmutationen zeigte. Mich stört auch, dass Sidious bei dessen Transformation keine Sith-Alchemie anwendet, was die These aufwirft, dass Sidious, ähnlich wie bei seinem Wissen über die Geistübertragung, dieses uralte Wissen erst nach der Yavinschlacht nachstudierte, eventuell sogar bei den Propheten der Dunklen Seite, dass er also dieses Wissen nicht aus der Bane-Linie besitzt, sondern aus einer abtrünnigen Linie.
 
Vielleicht werden wir ja wegen dem kommenden "Essential Guide to Jedi vs Sith" noch ein bisschen vertröstet? Weil das Buch nun ein anderer Autor schreiben soll? Aus diesem Statement kann man sehr viel rauslesen...
 
Meine Meinung zu der ganzen Sache ist, dass es totaler Unsinn ist.

In den Filmen gibt es keinen wirklichen Hinweis, dass es so sein könnte. Die ganze Plagueis-Sache war einfach ein Gelaber von Palpatine um Anakin auf die dunkle Seite zu ziehen. Ich meine, er brauchte ja irgendeinen Grund, damit Anakin zu ihm kommt. Und da hat sich es halt angeboten, irgendwas von einem Toten zu erzählen, der angeblich Leben verlängern und sogar erschaffen konnte, da Padme laut Anakins Träumen stirbt.

Ebenfalls hat Lucas etliche religiöse Parallelen in seine Filme gepackt. Eben dies ist es auch in diesem Fall. Anakin wurde durch die Macht erschaffen, wie laut dem Christentum Jesus durch Gott. Da passt es einfach nicht, dass irgendeine böse Gestalt seine Finger im Spiel haben soll. Ich meine, es behauptet ja auch niemand, dass Jesus eigentlich ein Experiment des Teufels war...:D:D:D
 
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