Sind dicke Menschen unattraktiv?

@Stormy:
Das überzeugt mich jetzt aber nicht wirklich;)
Und nein, absichtlich war es nicht...Du schreibst doch schon provokant, da muss man es nicht unbedingt so verstehen wollen...

@Jace:
Finde deine Erklärung sehr zutreffend. Du machst dir wirklich Gedanken über die Sachen, die du schreibst. Und das sage ich nicht, weil wir der gleichen meinung sind!
 
@ Minza
Danke, das ich Dir doch noch ein wenig Mitleid abringen konnte. :-)

@ Jace
Stimm Dir auch komplett zu.

Fettleibigkeit ist bei Frauen zudem unpassender als bei Männern. Wie Minza schon mal richtig schrieb, haben Männer viel mehr Muskeln und nicht allein nur Fett.

Bei Frauen ist Übergewicht dagegen ein größeres optisches Manko:
Eine mollige Vera kann sich im TV niemals lasziv in Show-Vorschauen präsentieren wie beispielsweise eine Mareile Höppner *sabber*.
 
Bei Frauen ist Übergewicht dagegen ein größeres optisches Manko:
Eine mollige Vera kann sich im TV niemals lasziv in Show-Vorschauen präsentieren wie beispielsweise eine Mareile Höppner *sabber*.

ein dünner günter jauch sollte das aber auch nicht tun..
2471smilie_48660507.gif
 
@ Stasia
Männer sollten generell vielleicht nicht unbedingt....lasziv in Erscheinung treten. Von daher geb ich Dir natürlich recht. :D Männer müssen da selbstverständlich anders vorgehen, ganz klar. Etwa durch charismatisches Vorgehen. Und da denke ich, sind Typen wie Jauch jetzt nicht unbedingt soooo unattraktiv für die Frauenschaft, oder??
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Training bedeutet nur das sich der Körper auf Reize einstellt - egal ob man das bewusst oder unbewusst macht.

Training ist das Einstellen auf den Körper auf bestimmte Belastungen. Auf Reize brauch ich den Körper nicht einstellen, da reagiert der Körper schon von alleine drauf.
Übrigens so wie du es jetzt schreibst wird es auch Verständlich. Aber bei Dir muss man ja sowieso nachfragen damit das mal klar wird.

Kein Wunder wenn du von vornherein Sachen eine falsche definition gibst.

Gebe ich ja nicht. Wenn Du den Thread mal verfolgst bin ich nicht der einzige der Dich falsch verstanden hat.

Ich habe nie behauptet das es sehr einfach ist einen durchtrainierten Körper zu bekommen.

Genauso hab ich nie behaupttet das jeder fett wird.

Wenn du mal vergleichst hab ich genau die gleichen Worte benutzt wie Du vorher mit dem fett werden.
Und Du hast es nicht verstanden. Was eigentlich klar war.

Das was allgemein als Stress bezeichnet wird macht krank. Nicht mal Google kennt die von dir aufgestellte These Sport=Stress sondern kennt eher das Gegenteil. Wie war das mit dem schwammig?

Ist mir doch egal was bei Google steht.
Ich hab das so gelernt. Und Google, ich bitte Dich. Erstmal gibt es einen Unterschied zwischen psycholgischen Stress und physiologischen Stress. Sport gilt allgemein als Stresskiller. Trotzdem durchläuft der Körper, bei hoher körperlicher Belastung, die gleichen Pathophysiologie wie bei psychologischem Stress.
Wenn er das nicht machen würde, würden wir nicht im Stande sein solche Leistungen zu vollbringen. Die von mir genannten Hormone sind übrigens auch dafür verantworlich das man Fett abbaut. Wenn das nicht so laufen würde, dann wäre Sport für die Katz.
 
Zuletzt bearbeitet:
@ Stasia
Männer sollten generell vielleicht nicht unbedingt....lasziv in Erscheinung treten. Von daher geb ich Dir natürlich recht. :D Männer müssen da selbstverständlich anders vorgehen, ganz klar. Etwa durch charismatisches Vorgehen. Und da denke ich, sind Typen wie Jauch jetzt nicht unbedingt soooo unattraktiv für die Frauenschaft, oder??

also für meinen geschmack ist herr jauch absolut unattraktiv. nichts ansprechendes an dieser person. aber es gibt bestimmt einige ältere damen die ihn sehr attraktiv finden.
 
Ich finde dicke Frauen unattraktiv und das war eigentlich schon immer so.

Allerdings, früher war ich selber mal sehr stark übergewichtig (die Waage ging nur bis 130 Kilo, ich weiss also nicht wieviel ich genau gewogen habe) und ich habe mir selber und meiner Umwelt auch gerne mal was vorgemacht, wie das wohl viele Dicke machen. Wirklich wohl gefühlt habe ich mich damit nicht. Und ich muss sagen, jetzt, nach meinem vierten Marathonlauf gibts eigentlich keinen im meinem Bekanntenkreis, der behaupten würde ich habe früher, mit mindestens 50 Kilo mehr auf den Rippen, besser ausgesehen.

So, und jetzt gleich gehts wieder ne Runde in den Park laufen. Kann es an einem Sonntagnachmittag was Schöneres geben?:cool:
 
Übrigens, genauso wenig, wie sich verschiedene Schichten untereinander vermischen, vermischen sich auch verschiedene "Gewichtsklassen".
Attraktiv bleibt bei Attraktiv, Dick bei Dick usw.
Es gibt immer Ausnahmen, aber es ist müssig, das ständig zu sagen.
Nur, weil es traurig klingt, heisst es nicht, das es weniger wahr ist. Und glaubst du, es gibt keine Frauen, die ihre Freunde verlassen, weil sie dick geworden sin? Sowas kommt sehr oft vor. Und nein, ich sage nicht, das es richtig so ist...aber wozu eine rosatote Brille aufsetzen?
Lass uns doch mal bei der harten Realität bleiben;)

@all:
Lasst uns alle gemeinsam darin einig sein, das wir alle auch Wert auf innere Werte legen. Und den Partner, den wir später heiraten, muss weit aus mehr haben als eine tolle Figur!!!

Aber heir geht es doch einfach um die Leute, denen wir auf der St´rasse hinterhergucken, die wir gern mal nach der Nummer fragen würden, mit denen wir gerne mal eine Nacht verbringen würden.
Welche Menschen sind eben attraktiv!?!
Also weg mit dem moralischen Vorstellungen und mal bisschen mehr behaupten und wagen hier im Thread;)

Laut dem von mir unterstrichenen Satz, sind dicke Menschen einfach unattraktiv. Das ist mal kompletter Nonsense. Menschen mit superduper Figur sind sexy, müssen aber längst nicht attraktiv sein. Attraktivität ist und bleibt subjektiv. Aber folgen wir mal deiner Logik.

Menschen, die dick sind, sind automatisch unattraktiv.
Menschen, die auf korpulentere Frauen/Männer stehen sind unnormal.
Menschen, die auf dicke Personen abfahren sind meist selbst dick und belügen sich nur selbst.

Du hast Keira Knightly als sehr attraktiv beschrieben. Die Frau hat/hatte ein schönes Gesicht. Wie das ungeschminkt aussieht weiß ich net. Soviel dazu. Aber ihre Figur empfinde ich, als unästhetisch. Die Frau ist ein wandelndes Skelett -> wo is denn da eine Hintern zu erkennen? Genau dieses geförderte Schönheitsideal ist purer Mist und treibt Mädels in die Magersucht oder Bulemie (richtig geschrieben?).
Eine Ex-Freundin von mir hat sogar unteschiedliche Reaktionen hervorgerufen. Ein Teil meiner Freunde fand sie dicklich, der andere als superschlank. Mich persönlich beinflussen andere Kriterien. Z.B. finde ich Frauen in (Mini)Kleidern, Korsagen oder Bondage-Kleidung + Netzstrümpfe/Lack-Lederstiefel sehr attraktiv und erotisch. Ob die dann ein paar Kilo mehr oder weniger haben ist mir schnurz.
Ohne die entsprechende Ausstrahlung ist die beste Figur, m.E. wertlos.
Es geht mir extrem auf die Eier, wenn Leute wieder mal ihr eigenes Bild, als das vollkommen einzig gültige, normale, ach weiß ich was...bezeichnen.
 
Wie wärs, wenn du den darunter stehenden Satz dann mitkommentierst?

Du siehst doch deine Ansicht jetzt auch als die einzig gültige, oder nicht? Denn wenn nicht, sag mir doch mal, welche anderen Ansichten du zu diesem Thema noch zulässt?
Und wenn wir dabei sind, ich spreche ja immer von Ausnahmen, aber gehen wir mal weiter...für alle, die meinen, dicke Menschen sind attraktiv: Postet doch mal Bilder von dicken menschen hier in den Thread, mal gucken, wie überzeugend das ist...
 
Wie wärs, wenn du den darunter stehenden Satz dann mitkommentierst?

Du siehst doch deine Ansicht jetzt auch als die einzig gültige, oder nicht? Denn wenn nicht, sag mir doch mal, welche anderen Ansichten du zu diesem Thema noch zulässt?
Und wenn wir dabei sind, ich spreche ja immer von Ausnahmen, aber gehen wir mal weiter...für alle, die meinen, dicke Menschen sind attraktiv: Postet doch mal Bilder von dicken menschen hier in den Thread, mal gucken, wie überzeugend das ist...

schau in meine galerie.. laut dir und deiner "angaben" zum idealgewicht, bin ich dick.. *gg*
 
Vielleicht sollte man einfach mal annerkennen, dass wir in einer pluralistischen Gesellschaft leben, in der es mehr Geschäcker gibt als jeder von uns zählen kann. Selbst innerhalb der Idealzone, die ja scheinbar jeder "Normale" für schön empfände, könnte man wieder nach anderen Details fragen und die Geschmäcker klafften abermals ebenso weit auseinander.
Meinungen wie "eine Frau darf maximal", "ein Mann muss minimal" diese oder jene Grenzen einhalten sind reine Geschmackssache.
Mit Statistik vorzugehen halte ich für recht sinnlos, denn letztenendes will man doch ganz praktisch den einen/oder die Partner finden, der/die zu einem passen, einem gefallen und nicht eine abstrakte, statistische Mehrheit begeistern.
 
Hm letzen endes alles geschmackssache.
Subjektive wahrnehmung usw.

Naja für mich sind dicke eher unattraktiv, was sie dann aber meistens mit nem viel besseren charakter wieder wett machen als so mancher hungerhaken.

Und normal das is einfach nur ein wort dessen bedeutung durch ort zeit und person bestimmt wird, daher sollte man es doch nicht zu oft benutzen^^
 
Als Günter Jauch als attraktiv bezeichnen? *rofl* :konfus:

Genau dieses geförderte Schönheitsideal ist purer Mist und treibt Mädels in die Magersucht oder Bulemie (richtig geschrieben?).
Es heißt Bulimie :)

Also Keira Knightley ist so ein Fall .. die hat (find ich) ein super sexy Gesicht und Ausstrahlung, aber ist mittlerweile so ein dürres Knochengestell, dass das hinschaun einfach nur noch weh tut ..
 
Übrigens:
Da das Thema Kira Knightley jetzt wegen mir so breitgetreten wird:
Ich habe bewusst gesagt, das sie mir so gefällt, wie sie im Film wirkt...wie sie auf dem roten momentan rumäuft...da find ich auch, das sie übers Ziel hinausgeschossen ist!
 
Wie wärs, wenn du den darunter stehenden Satz dann mitkommentierst?

Du siehst doch deine Ansicht jetzt auch als die einzig gültige, oder nicht? Denn wenn nicht, sag mir doch mal, welche anderen Ansichten du zu diesem Thema noch zulässt?

Schwierigkeiten beim Lesen/Verstehen:verwirrt:
Oder ist das Absicht?
Ich sagte:

Zitat von mir selber:
Ein Teil meiner Freunde fand sie dicklich, der andere als superschlank. Mich persönlich beinflussen andere Kriterien. Z.B. finde ich Frauen in (Mini)Kleidern, Korsagen oder Bondage-Kleidung + Netzstrümpfe/Lack-Lederstiefel sehr attraktiv und erotisch. Ob die dann ein paar Kilo mehr oder weniger haben ist mir schnurz.
Ohne die entsprechende Ausstrahlung ist die beste Figur, m.E. wertlos.
Es geht mir extrem auf die Eier, wenn Leute wieder mal ihr eigenes Bild, als das vollkommen einzig gültige, normale, ach weiß ich was...bezeichnen.

1. Wo hab ich hier meine eigene Meinung als die einzig gültige bezeichnet?
2. Schau dir die unterstrichenen Stellen an.
3. Ich schrieb was ich denke und was mir gefällt. Es war nie die Rede davon, dass meine Sicht auch für dich oder sonst jemanden gelten soll. Verstanden?

Ich poste jetzt nochmal, den von mir kritisierten, Satz(+deinen zweiten-> du hast das ja so gewollt.

Zitat von general-michi
Attraktiv bleibt bei Attraktiv, Dick bei Dick usw.
Es gibt immer Ausnahmen, aber es ist müssig, das ständig zu sagen.

Normalerweise bleiben, laut deiner Ausführung, Attraktive bei Attraktive und Dicke bei Dicke etc. Du sagst das es auch Ausnahmen gibt: Dicke mit Attraktiven-> würd ich mal schätzen.
Trotzdem bleibt der Kern deiner Aussage, dass Dicke automatisch unattraktiv sind. Sonst würdest du nicht von Attraktiven bzw. Dicken reden, sondern von Schlanken und Dicken.

@Ljíara
Danke für die Korrektur:)
 
Okay, es stimmt! Ich habe mit dem Satz aussagen wollen, das dicke Menschen nicht attraktiv sind!
Ich wollte wirklich sagen, das dick = attraktiv nicht zusammenpasst.

Zumindest war das in diesem Zusammenhang so gemeint. An anderer Stelle habe ich aber mit den Ausnahmen auch gemeint, das es attraktive Leute gibt, die dick sind...Allerdings kann es vorkommen, das wenn man sich rege an einer Diskussion beteiligt, Dinge aussen vorlässt und zu diesem Zeitpunkt Sachen sagt um einen gewissen Zweck zu erreichen.
Ich habe mich bewusst extrem ausgedrückt!
Damit will ich kein Rückzieher machen und bleibe auch bei der Aussage, das dicke Menschen meistens nicht attraktiv sind!
Ja, es ist natürlich meine eigene Meinung, aber ich lasse die Personalpronomen bewusst weg, weil ich glaube, das viele unter anderen Umständen die Dinge genauso sehen wie ich! Das habe ich mit meiner These (einige Posts vorher) ja versucht, auszudrücken...du siehst, das alles ist jetzt etwas kompliziert, weil meine Posts einen Prozess hinter sich hatten. Wenn du den gesamten Thread nochmal überliest, wirst du feststellen, das ich fast bei der gesamten Diskussion, die jetzt 9 Seiten hat, aktiv "anwesend" war!

Und als ich gesagt habe
Du siehst doch deine Ansicht jetzt auch als die einzig gültige, oder nicht?
, meinte ich nicht deinen Frauen/Männergeschmack, sondern die Art und Weise, wie man generell zu dem Thema steht, also wie man drüber reden und denken soll/darf. Ich dachte, das wäre klar!
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Meine Exfreundin war wirklich dick und sehr attraktiv da sie eine unheimlich klasse Ausstrahlung hatte. Sie hatte immer eine Beziehung und nebenbei noch ein paar Dinger am laufen.

In der Zeit als ich dafür mehr Gewicht hatte (und leider jetzt wieder habe) hatte ich dafür mal eine Affäre mit dem Typ "sexy Fotomodell", mein jetziger Schatz ist ebenfalls absolut im Idealgewicht und in meinen Augen sehr sexy und findet mich "Dicke" attraktiv.

Wenn ich in der SBahn/Ubahn sitze sieht man unglaublich viele Paare die der Kombinatian "Dick/Dünn" entsprechen - so what ?

Alles nur Ausnahmen ? Oder eher der Beweis, mit anderen Beispielen die hier genannt wurden, dass dieses "ideale Schönheitsideal" nunmal nicht für alle gilt auch wenn man es einem "alle anderen" weismachen möchten ?

Die Menschen denen ich an der Straße hinterhersehe und auch Männer und Frauen die ich attraktiv finde entsprechen seltenst diesem Schönheitsideal - das ist einfach so. Mein Geschmack ist halt einfach ein anderer.

Von daher sollte man diese Pauschalurteile bitte mal lassen - es ist okay wenn jemand findet das Dick=unattraktiv ist und das akzeptiere ich aber zu behaupten das es allgemein gilt ist einfach nur dreist und völlig an der Realität vorbei !
 
Ich warte langsam noch die Diskussion: Lang = besser und bin schon auf die darauf bauenen Abhandlungen von general-michi gespannt :D

Ich denke, du hast deine Meinung kund getan und jeder hat se hier zur Kenntnisgenommen ;)
 
Ich gebe zu, dass es vorkommt, dass dicke und dünne Menschen zueinander finden.
Doch in den meisten Fällen sind die Dünnen eher unattraktiv! Es findet sich also unattraktiv zu unattraktiv! Dabei kann es variieren, ob sich dick und dick, dünn und dünn oder dick und dünn zusammen finden.
Es klingt ein wenig herabwertend, wie ich das hier ausführe, aber ich lebe weniger in einer Traumwelt.
Zunächst einmal geht es doch hier um sogenannte Blickfänger! Dicke Menschen können auch Blickfänger sein, aber dann eher auf negative Art und Weise.
Wenn man sich jedoch ein wirkliches Pärchen anguckt, dann steckt da weit aus mehr dahinter...nämlich Liebe!

Darum geht es hier aber nicht! Es geht einfach nur darum, welche Leute man gerne sieht und attraktiv findet...welche man schön findet.
Und ich bezweifle einfach, das dicke Menschen genauso bewundert werden in unserer Gesellschaft wie schlanke Menschen. Natürlich gehört zur Attraktivität auch ein hübsches Gesicht, reine Haut, gute Kleidung, schöne Haare usw. Aber die Wahrscheinlikeit der Attraktivität unter Berücksichtigung dieser Faktoren ist bei einem eher schlanken, sportlichen Menschen höher! Das heisst, das ein schlanker Mensch weit aus grössere Resonanz findet als ein dicker Mensch im Vergleich. Und wenn beide sich gleichwertig rausputzten, ist der sportlichere trotzdem vermutlich weiter vorn.


Ein weiterer Faktor von Schönheit geht oft Hand in Hand mit Eitelkeit, was nichts schlimmes ist, sofern es den Rahmen nicht sprengt. Dicke Menschen sind oft weniger eitel. Denn Eitelkeit fürht dazu, sich anzustrengen und abzunehmen, je nachdem, wie ausgeprägt die Eitelkeit ist. Und je ausgeprägter, desto höher die Wahrscheinlichkeit, etwas an Attrktivität zu gewinnen. Und sportlich auszusehen ist ein Teil davon.

Ein dritter Faktor ist, das dicke Menschen oft der Unterschicht angehören. Heutzutage zeichnet sich Wohlstand darin aus, gepflegt und sportlich zu sein. Ein Thema, das in der Soziologie und Sozialwissenschaft breit diskutiert wird. Vor Jahren hat sich der Wohlstand durch einen wohlgenährten Bauch gezeigt, doch in Westeuropa hat sich dieser Umstand geändert.
Dick sein ist nun eher ein Zeichen von Armut, Unterschicht, Arbeiterklasse usw.
Diese Leute können sich weniger gepflegte Klamotten leisten, haben verhältnissmässig weniger Interesse, sich rauszuputzen, weil auch kein hoher gesellschaftlicher Druck besteht. Diese Menschen haben weniger Bildung und demnach auch nicht viel Kenntniss über gute Ernährung.
Es ist nämlich nicht von der Hand zu weisen, das Schichte sich so gut wie gar nicht vermischen. Den Versuchen der Sozialdemokraten in allen Ehren konnte sich diese Hoffnung nicht durchsetzten!
In den reicheren Schichten ist es ausgesprochen wichtig, sich gut zu kleiden, gesund zu essen, Sport als Gesellschaftsmittel zu treiben, sich abzugrenzen von Dingen, die mit Unterschicht zu tun hat: (Pommes-Currywurst, schlechte Kleidung, bestimmte Sportarten...In den 80ern konnten sich zB nur reichere Leute leisten, Tennis zu spielen. Doch vor allem die Mittelschicht versucht ständig, die Oberschicht zu imitieren, weswegen die Reichen dann Golf spielten. Doch auch hier werden sie wieder abgedrängt von Mittelschicht und stehen nun wieder unten bei Sportarten wie Fussball usw...Bis die Mittelschicht kommt)
Und in der Unterschicht leben prozentual mehr dicke Leute. Diese sind auf Grund mangelndes Interesse und Förderung weniger bestrebt darin, attraktziv zu sein. Von daher wird es nach wie vor Ausnahmen geben, weil die Mehrheit der Unterschicht den Schnitt prägt und diese weniger attrktiv sind. Deswegen versteh ich auch nicht, warum sich alle aufregen, wenn ich von Ausnahmen spreche.


Der nächste Faktor ist die Geschmacksfrage. Geschmack wird von soviele Faktoren beeinflusst, das man bei kaum einer anderen Sache (ironischerweise) so dermassen falsch liegt, wie "Geschmack" mit "freinen Willen" in Verbindung zu setzten.
Das ist vermutlich schwer und vor allem unangenhem zu glauben, aber leider wahr.
Wieso vermute ich, das die meisten leute hier im PSW dick sind? Das liegt wohl daran, das Leute, die mehr im Leben stehn, weniger darin interessiert sind, ihre Freizeit zuhause am PC in einem Forum zu verbringen. Wir im PSW spielen vermutlich gerne Computer, gucken Filme, sitzen am PC, tragen ne Brille, sind eher unsportlich usw.
Wer erkennt sich bei dieser Beschreibung wieder? Und deswegen wundert es mich auch nicht, das meine Ansicht dermassen kritisiert wird. Wenn man das nicht täte, müsste man sich selbst eingestehen, eine Art Aussenseiter, eher ein unattrakiver Mensch zu sein. Aber will das schon?


Und eben diese Leute können es sich oft nicht leisten, Leute attraktiv zu finden, die gar nicht das Spiegelbild entsprechen. Vermutlich stecxkt das sogar mehr dahinter...warum soll ich Frauen toll finden, die mich in der Schule gehänselt haben, weil sie schön waren und ich nicht?
Warum soll ich meine Energie verschwenden, mein "Glück" bei attraktiven Leuten zu versuchen, wenn ich vermutlich als dicker Mensch da nicht rankommen.

Man sucht sich Ersatzbilder...und fängt an, Ebenbilder schön und attraktiv zu finden.
Deswegen habt ihr schon recht, wenn ihr sagt, das ihr nicht auf herkömmliche Schönheitsideale steht...ich muss euch glauben, aber ich darf trotzdem hinterfragen, warum das so ist?!?!

Die meisten hier, die momentan dick sind und aus irgendweinem Grund plötzlich Sport treiben ohne Ende und im halben Jahr ein "Topbody" bekommen...und dann merken, das die sogenannten Schönheitsideale plötzlich auf einen stehen...ich brauch nichtmal bis 3 Zählen und euer Geschmack ist plötzlich ein ganz anderer!!!



Ich weiß, das es gleich Kritik hageln wird, aber es ist mir egal. ich bin nicht gerne in der AUssenseiterposition...aber Dinge zu sagen, die man hören will, kotz mich so dermassen an, das ich vielleicht sogar mit meinen Provokationen übertreibe.

Wie immer ist das was ich sage nicht 100%ig anwendbar. Aber ich spreche vom Allgemeinen.
Dabei möchte ich noch unterstreichen, das die meisten hier, die mich kritisieren von ihrern eigenen Standpunkt ausgehen. Dies resultiert ua auch darin, das man sich selbst angesprochen und vielleicht auch angegriffen fühlt. Ich hingegen versuche, die Gesamtsituation zu sehen und mache mir entsprechende Gedanken.

Denn rein subjektiv gibt es auch mal ne Frau, die etwas dicker ist und ich trotzdem attraktiv finde. Aber dabei müssen ihre anderen Reize (Lächeln, Haare, Blicke, Bewegungen, Kleidung) so dermassen diesen Umsatnd auswiegen, das es eher selten vorkommt.
Doch ich wollte das eigentlich nicht erwähnen, weil ich gerne aus eine gewissen Distanz über solche Sachen diskutiere. Aber da sich viele hier aufregen, zeigt mir, das ich öfter ins Schwarze treffen als mir vielleicht sogar lieb ist;)

Der letzte Teil liest sich vielleicht so, als ob ich 90% hier im PSW für unattraktiv halte...Ist aber nicht so. Ich habe nur eine Teilbereich aufgezählt. Denn ich kann ja schlecht wissen, wer wie aussieht;)





@Adrian:So, jetzt hab ich meine Meinung kund getan;)
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Zurück
Oben