[Filmreihe] Star Trek

[DJ Doena]

O.K., es ist ein "Redshirt" gestorben, aber so eine richtige Anspielung darauf gab es nicht, oder? Ich meine, wenn immer ein Redshirt stirbt, ist es ja irgendwann kein Easteregg mehr

Versteh ich nicht. Die Redshirts waren eine Erfindung von Star Trek, damit können sie eigentlich per Definition kein "Easteregg" in Star Trek sein.

 

[Darth Gollum]

Verstehst Du's wirklich nicht?

Lass mich nicht lügen, aber die "Redshirts" waren eine Erfindung von TOS...nirgends sonst gibt es Redshirts die sterben, weil seit TNG die Offiziere Redshirts tragen.

 

[DJ Doena]

Verstehst Du's wirklich nicht?

Lass mich nicht lügen, aber die "Redshirts" waren eine Erfindung von TOS...nirgends sonst gibt es Redshirts die sterben, weil seit TNG die Offiziere Redshirts tragen.

Ja eben. Und Star Trek ist "TOS Reboot" und es stirbt ein Redshirt. Alles wie gehabt.

 

[Darth Gollum]

Ja eben. Daher dachte ich auch eher an etwas verbales, oder einfach nur subtileres als das ein Redshirt stirbt.
Ich denke schon dass es eine Anspielung sein sollte, denn sonst hätten sie es nicht mit einem roten Raumanzug kaschiert, sondern hätten tatsächlich ein "Red Shirt" sterben lassen, vorzugsweise bei irgendeinem sinnlosen Unterfangen.

 

[Draht Vater]

Was gibt es da besseres als das ein Redshirt beim Aussenteam drauf geht?
Das ist doch die beste Aussage und man weiß sofort Bescheid*g

 

[Darth_Seebi]

@Darth_Seebi:

Wo sind in Star Trek so viele Logiklöcher? (Bitte im entsprechenen Thread antworten)

- Nero hat 25 Jahre Zeit die Zerstörung von Romulus zu verhindern. Stattdessen berechnet er (irgendwie) genau vorher wann Spock ankommt und will Vulkan zerstören. Wieso? Wäre es nicht "logischer", wenn man schon die Chance erhält in der Zeit zurückzureisen, die Zerstörung seiner Heimatwelt zu verhindern anstelle die Heimatwelt von denen zu zerstören, die dir helfen wollten, es jedoch nicht schafften???

- Niemand scheint mitzubekommen, dass Vulkan angegriffen wird. Immerhin bricht man ja zu einer Hilfsmission wegen einer Naturkatastrophe auf. Gibt es keine vulkanische Flotte? Zumindest Satelliten oder so müssten sie haben. JJA will uns wohl nicht allen ernstes verkaufen, dass die ach so intelligenten Vulkanier nicht bemerken, dass da ein Schiff auf sie vom Orbit aus feuert, wenn so etwas sogar die Menschen heutzutage erkennen könnten.

- Der Hinflug auf Vulkan dauert gefühlte 3 Minuten. Ok, dürften am neuesten Subraumkorridor liegen (immerhin dauerte er im alten Trek-Universum mehrere Tage), aber warum zum Teufel braucht man dann etwa fünf mal so lange um wieder zurückzukehren??????

- Seit wann gibt es auf einem Raumschiff keine Arrest-Zellen mehr. Ist schon sehr merkwürdig, dass Spock Kirk auf einem fremden Planeten (dass Delta Vega früher am Rande der Galaxis und nicht im vulkanischen System liegt sei mal dahingestellt) einfach so aussetzt. Selbst unsere heutigen Militärs dürfen nicht offiziell mit solcher Härte gegen Untergebene vorgehen. Was noch seltsamer anmutet ist der Zufall, dass Kirk natürlich in den Höhle von Alt-Spock flüchtet oder dass ein Raubtier in einer Eiswüste quietschend rot ist.

- Die Sternenflotte dürfte einen ziemlichen Personal-Mangel haben. Anders ist nicht zu erklären, warum ein Kadett plötzlich das Kommando über deren Flaggschiff erhält. Hier wäre ein Zeitsprung eindeutig notwendig gewesen. Solch Peinlichkeiten leisten sich meist nichtmal Kinderfilme (wo auch Schüler oftmals die Welt retten).

 

[Put Put]

- Nero hat 25 Jahre Zeit die Zerstörung von Romulus zu verhindern. Stattdessen berechnet er (irgendwie) genau vorher wann Spock ankommt und will Vulkan zerstören. Wieso? Wäre es nicht "logischer", wenn man schon die Chance erhält in der Zeit zurückzureisen, die Zerstörung seiner Heimatwelt zu verhindern anstelle die Heimatwelt von denen zu zerstören, die dir helfen wollten, es jedoch nicht schafften???

Was bringt das? Nero kann ich nach belieben hin und her reisen. Romulus wird erst 154 Jahre Später zerstört.Romulus ist zu dem Zeitpunkt noch nichtmal annähernd in Gefahr. Nero wäre dann etwas alt und außerdem würde er doppelt existieren. Da es sich um eine Alternative Zeitlinie handelt hätte er direkt nichtmal etwas davon.
Auf Spock muss er nunmal warten, da er die Rote Materie benötigt.

- Niemand scheint mitzubekommen, dass Vulkan angegriffen wird. Immerhin bricht man ja zu einer Hilfsmission wegen einer Naturkatastrophe auf. Gibt es keine vulkanische Flotte? Zumindest Satelliten oder so müssten sie haben. JJA will uns wohl nicht allen ernstes verkaufen, dass die ach so intelligenten Vulkanier nicht bemerken, dass da ein Schiff auf sie vom Orbit aus feuert, wenn so etwas sogar die Menschen heutzutage erkennen könnten.

Nero hat sämtliche Funktkontakte gesperrt. Es war keine kommunikation möglich.
Versuch mal unser Militär ohne Kommunkitationsmöglichkeiten zu koordinieren. Da würde auch ncihts passieren!

- Die Sternenflotte dürfte einen ziemlichen Personal-Mangel haben. Anders ist nicht zu erklären, warum ein Kadett plötzlich das Kommando über deren Flaggschiff erhält. Hier wäre ein Zeitsprung eindeutig notwendig gewesen. Solch Peinlichkeiten leisten sich meist nichtmal Kinderfilme (wo auch Schüler oftmals die Welt retten).

Auf den schiff waren bis auf Capain Pike NUR Kadetten und Spock ist sogar ein angesehener Schüler und war desshalb 1ter Offizier. Danach Captain und ein andere vielversprechender Kadett wurde 1ter Offizier und da der neue Captain auch sein Amt abgibt ist es halt Kirk.

Finde ich alles recht "logisch"

 

[TomReagan]

Nero hat sämtliche Funktkontakte gesperrt. Es war keine kommunikation möglich.
Versuch mal unser Militär ohne Kommunkitationsmöglichkeiten zu koordinieren. Da würde auch ncihts passieren!

Trotzdem dürfte auf Vulkan jawohl das ein oder andere Schiff zugegen sein. Vulkan ist im Film als absolut Hilflos dargestellt. Zudem war Vulkan ziemlich öde. Keine Spur von Milliarden Vulkaniern.

 

[Master Kenobi]

Meiner Meinung nach ist es auch eine Logiklücke, warum Neros Schiff nie entdeckt wird. Nero vernichtet die U.S.S. Kelvin und anscheinend macht sich keiner Gedanken, wenn ein Sternenflottenschiff von einem riesigen unbekannten Raumschiff vernichtet wird. Sollte die Sternenflotte nicht mal nachsehen? Nein, Neros Riesenkahn dümpelt einfach durchs All, wird nie entdeckt und wartet seelenruhig, bis Spock auftaucht.

 

[Darth_Seebi]

Auf den schiff waren bis auf Capain Pike NUR Kadetten und Spock ist sogar ein angesehener Schüler und war desshalb 1ter Offizier. Danach Captain und ein andere vielversprechender Kadett wurde 1ter Offizier und da der neue Captain auch sein Amt abgibt ist es halt Kirk.

Finde ich alles recht "logisch"

Die Feldbeförderung im Einsatz war auch logisch. Als die Enterprise jedoch sicher im Raumdock lag brauchte sie keinen Kadetten mehr als Captain des Flaggschiffes der Sternenflotte.

 

[Utopio]

Trotzdem dürfte auf Vulkan jawohl das ein oder andere Schiff zugegen sein. Vulkan ist im Film als absolut Hilflos dargestellt. Zudem war Vulkan ziemlich öde. Keine Spur von Milliarden Vulkaniern.

Vor Vulkan ist ein Trümmerfeld voller Schiffwracks. Die Kameraführung lässt die Behauptung darunter befänden sich ausschließlich die Erdschiffe eigentlich nicht zu. Von daher besagt der Film weder, dass Schiffe bei Vulkan waren, aber entscheidender noch, es verneint die Möglichkeit auch nicht. Falls dem so war, dann sind sie ebenfalls zerstört worden.

Sollte die Sternenflotte nicht mal nachsehen?

Und Nero wartet natürlich schön darauf von der Sternenflotte entdeckt zu werden, anstatt seine Tarnvorrichtung zu aktivieren oder sich zumindest vom Föderationsterritorium zu entfernen

 

[TomReagan]

Vor Vulkan ist ein Trümmerfeld voller Schiffwracks. Die Kameraführung lässt die Behauptung darunter befänden sich ausschließlich die Erdschiffe eigentlich nicht zu. Von daher besagt der Film weder, dass Schiffe bei Vulkan waren, aber entscheidender noch, es verneint die Möglichkeit auch nicht. Falls dem so war, dann sind sie ebenfalls zerstört worden.

Wenn sie zerstört wurden wären, dann hätte es zumindest erwähnt werden müssen. Wenn man nur nach Annahmen geht, dann gibt es nie, in irgendwelchen Filmen, Logiklöcher.

 

[Utopio]

Wenn sie zerstört wurden wären, dann hätte es zumindest erwähnt werden müssen. Wenn man nur nach Annahmen geht, dann gibt es nie, in irgendwelchen Filmen, Logiklöcher.

Es ist unnötig jede denkbare Eventualität in einem Film zu erwähnen. Gute Filme insbesondere im Scifi und Fantasy Bereich kennzeichnen sich oft auch dadurch, dass sie eine größere Welt vermuten lassen als jene, die wirklich gezeigt wird.
Ein positives Paradebeispiel hierfür ist wohl die OT aus Star Wars.

Ob da eine vulkanische Flotte war oder nicht, ist für die Handlung irrelevant. Man sieht mit eigenen Augen, dass nichts im vulkanischen Orbit der Narada standhalten konnte. Für die Dramaturgie ist weder die Anzahl der zerstörten Schiffe, noch die Namen der zerstörten Schiffe, noch ob die Wracks sich aus einer, zwei oder hundert Flotten zusammensetzen wirklich relevant. In SW würde ich sagen wäre das etwas fürs EU, bei ST werden die genauen Abläufe vor Eintreffen der Enterprise eben der Fantasie offen gelassen.


Logiklöcher sollten meiner Ansicht nach schon relativ offensichtlich sein und nicht konstruiert werden müssen.
Unrealistisch scheint mir z.B. die Beförderung vom Kadett zum Captain am Ende des Films. Eine Entwicklung, die einem direkt ins Auge springt und einem direkt ein wenig seltsam und zurechtgebogen anmutet.

 

[TomReagan]

Ob da eine vulkanische Flotte war oder nicht, ist für die Handlung irrelevant. Man sieht mit eigenen Augen, dass nichts im vulkanischen Orbit der Narada standhalten konnte.

Aha...das sieht man also.

 

[Utopio]

Aha...das sieht man also.

Äh? Ja. Das ist der Sinn dahinter die Enterprise Weltraumschrott ausweichen und mit ihr kollidieren zu lassen.
Man hebt sich hier in der Tat bewusst von früheren Produktionen ab, in denen man stärker darauf angewiesen war bzw. es besser fand die Dinge verbal zu thematisieren.

Ich finde solche Diskussionen ehrlich gesagt ein wenig zu konstruiert. Wie oft war die Enterprise das einzige Schiff in Reichweite (am schrecklichsten war das wahrscheinlich in ST7). Obwohl man meinen könnte die Erde und ihre Umgebung wäre etwas belebter und etwas geschützter.
Jetzt hat man endlich einmal auch neben der Enterprise eine schlagkräftige Truppe in unmittelbarer Reichweite...

 

[TomReagan]

Die Enterprise weicht dem Schrott der eigenen "Flotte" aus. Von vulkanischen Schiffen ist nichts zu sehen. Ich meine, der beschissene Bohrstrahl geht in Sichtweite des Rats nieder und keinen Schwanz interessiert es. Auf Vulkan sind zu dem Zeitpunkt wohl nur der Rat und Spocks Mutti zu Hause, der Rest ist auf Urlaub. Dabei hätte man den Bohrkopf auch mit einem normalen Phaser zerstören können, was..oh wunder...Kirk auch macht. Klar. Milliarden Vulkanier und keiner kommt auf die Idee etwas zu unternehmen, ist anscheinend unlogisch seine Welt zu retten.

Ich kann natürlich annehmen das die Vulkanier alles unternommen haben. Aber davon zu sehen ist nichts. Die sind einfach nur da um zu sterben.

 

[Seth Caomhin]

Es scheint irgendwie auch unlogisch zusein den Weltraum zu kolonisieren, wenn mal eben 99% der Vulkanier auf Vulkan lebt, wobei die scheinbar irgendwie keine Städte zu haben scheinen. Für sechs Milliarden Individuen sah der Planet allerdings, von dem was man da als Ausschnitt bekam, ganz schön leer aus.

 

[Utopio]

Die Enterprise weicht dem Schrott der eigenen "Flotte" aus. Von vulkanischen Schiffen ist nichts zu sehen.

Die Vulkanier besitzen meines Wissens kein eigenes Militär mehr. Die Sternenflotte ist für die Verteidigung der Föderation zuständig. Im Dominion Krieg hat man auch keine vulkanischen, bolianischen,... Schiffe gesehen, lediglich ein Starfleet Schiff mit rein vulkanischer Besatzung. D.h. wenn die Vulkanier sich Nero mit einer eigenen Flotte entgegengestellt haben, dann war es eine Flotte aus Sternenflottenschiffen.

Ich meine, der beschissene Bohrstrahl geht in Sichtweite des Rats nieder und keinen Schwanz interessiert es. Auf Vulkan sind zu dem Zeitpunkt wohl nur der Rat und Spocks Mutti zu Hause, der Rest ist auf Urlaub. Dabei hätte man den Bohrkopf auch mit einem normalen Phaser zerstören können, was..oh wunder...Kirk auch macht. Klar. Milliarden Vulkanier und keiner kommt auf die Idee etwas zu unternehmen, ist anscheinend unlogisch seine Welt zu retten.

Das ist schon ein wesentlich besserer Punkt
Anzumerken wäre noch, dass man zumindest Evakuierungsbemühungen hätte starten können. Wobei sich die 10.000 Überlebenden ja anscheinend nur auf Vulkan-Vulkanier beziehen soll. Aber naja, solche Zahlen scheinen mir sowieso nicht soo durchdacht.

Es scheint irgendwie auch unlogisch zusein den Weltraum zu kolonisieren, wenn mal eben 99% der Vulkanier auf Vulkan lebt, wobei die scheinbar irgendwie keine Städte zu haben scheinen. Für sechs Milliarden Individuen sah der Planet allerdings, von dem was man da als Ausschnitt bekam, ganz schön leer aus.

Man hat doch zumindest eine recht imposante Stadt gesehen.
Dass sich Vulkan auch in der Zukunft noch durch große, unberührte Wüstenflächen auszeichnet ist ja wohl bekannt. Ein zweites Coruscant hätten sie nun wirklich nicht daraus machen können.

 

[Seth Caomhin]

Man hat doch zumindest eine recht imposante Stadt gesehen. Dass sich Vulkan auch in der Zukunft noch durch große, unberührte Wüstenflächen auszeichnet ist ja wohl bekannt. Ein zweites Coruscant hätten sie nun wirklich nicht daraus machen können.

Nein, das verlangt bestimmt niemand. Es wäre aber sicher nett gewesen zuhören, wieso der Planet derart kahl und unberührt wirkt und sich sechs Milliarden Vulkanier anscheinend auf einem sehr begrenzten Raum befinden.

 

[Minza]

Vulcan war doch schon immer so leer, öde und karg besiedelt
Mich hätte es eher gestört, wenn die bis dato gezeigten Bilder aus den Filmen und der Serie durch dichtbesiedelte Gebiete und Mengen von Vulcans nichtig gemacht worden wären...