[SITH] Verwaltung meisterloser Jünger

[Nergal]

Ausbildungen durch NPCs sind nicht erlaubt bzw. haben keine Relevanz. Allerdings wäre es mal gut zu wissen ob es jemanden gibt der einen ausbildungsplatz frei hat.

Stimmt insofern, das eine komplette Ausbildung durch einen NPC nicht gültig ist. Wird aber der Einstieg mit einem NPC verbracht und dort bereits eine grundlegende Einführung in die Macht, oder das Wesen der Dunklen Seite abgehandelt, wiederspricht sich das in der Regel nicht mit bisherigen Praktiken, oder den Ansichten Seitens der Sithspielerschaft. Zumindest würde ich jetzt mal wagen das zu behaupten, nachdem bereits durch Salassar in früherer Zeit einige Adepten geprüft und auch zeitweise begleitet bzw. betreut wurden. Und wenn sich eben partout kein Meister findet, ist das auch nichts anderes, als mit einer Gruppe aus Sith Spielern zu reisen. Da lernt der Charakter auch zwangsläufig etwas dazu...^^ Und manchmal ist es eben etwas mehr, sollte aber wie gesagt nicht zu viel sein, oder zur Regel werden.

Um auf die Meister - Schüler Sache zu sprechen zu kommen:
Problematisch ist, das die Sith derzeit eher dünn besetzt sind und weit verstreut über die Galaxis sind. Ein Teil sammelt sich bei Bastion, andere auf Coruscant, oder ist derweil in eigener Mission unterwegs. Nergal beispielsweise wird in absehbarer Zeit nicht nach Bastion zurückkehren - da ich einen Jahrelang verschobenen "Privatplot" endlich mal angehen will. Wobei das nicht heißt, das ich mich einem weiteren Schüler verwehre. Man müsste nur eben sehen, in wie weit sich das einrichten lässt.

Aber eventuell – wenn ihr, die Neuzugänge, einen Meister findet – könnte der derzeit bemühte NPC ja eventuell auf den Meister verweisen. Zwar nicht in der Form das dort bereits eine Meister-Schüler Beziehung im IP versprochen wird, aber quasi so, dass sie sich nun, nachdem sie erstes Wissen erhalten haben, im Kielwasser eines Sith/Lords ihre Sporen - im quasi "aktiven Dienst" - verdienen sollen/müssen. (Was imho auch ganz gut für die Jünger Kultur innerhalb des Ordens passen würde. Und wo man eventuell die einzelne Machtbasis eines Sith Meisters mit Gefolge und Günstlingen etc. ausbauen könnte für ein lebhafteres, ausstraffierteres Ordensinnenleben. Aber das sei mal zweitranging dahingestellt...^^)

 

[Darth Sting]

Die Situation bei Lo-Tsodnuth (Bastion) wird mittlerweile IP wie OP sehr unübersichtlich und chaotisch, meiner Wahrnehmung nach. Es sind einfach zu viele Jünger auf einem Fleck, die jeweils ihr eigenes Ding machen. Es passieren gerade mehrere Dinge gleichzeitig, auf sehr engem Raum, was es schwierig macht, sinnvoll darauf einzugehen. Vielleicht gibt es eine Möglichkeit, die Lage etwas zu entzerren?

 

[Darth Crole]

Ebenso muss ich mal sagen, dass Lo-Tsodnuth seine "Arbeit" als Ausbilder nicht wirklich gut macht. Jemand der neue jünger empfängt, sollte die Neulinge motivieren weiter zu Posten. Stattdessen werden die neuen als "Gewürm" beschimpft und so dargestellt als wären sie nichts wert. Klar das mag zum Wesen des NPC gehören, aber so vergrault man nur neue mitspieler, was doch sehr schade ist. Sinnvoll wäre es, den neuen das RS näher zu bringen, nicht sie durch beleidigungen zu verschrecken

 

[Darth Draconis]

Hallo Darth Crole!

Vielleicht sollte man lernen, dass man das was dem Charakter widerfährt, nicht persönlich nehmen sollte. Hierbei sollte man nämlich immer beachten, Charakter ist nicht gleich Spieler. Wenn Draconis zu deinem Charakter irgendwas beleidigendes sagen würde, hieße es nicht dass Ich, der Spieler dich als Spieler persönlich angreife, sondern es in der Spielwelt bleibt.

Der Umgangston bei den Sith ist nunmal rau und das ist gut so. Es spiegelt die Friss-oder-stirb Mentalität der Sith wieder. Der Orden ist nunmal weder was für zartbeseitete, noch für Wesen die schnell beleidigt sind. Da ist man denk ich besser bei den Jedi aufgehoben

Mit freundlichen Grüßen,
Darth Draconis

 

[Darth Sting]

Ich glaube, da liegst du völlig falsch, Crole. Als Gewürm beschimpft werden nicht wir, sondern unsere Charaktere, und zwar von Lo-Tsodnuth, nicht von seinem Spieler. Das musst du auseinander zu halten lernen, sonst wirst du in keiner Art von Rollenspiel wirklich klarkommen. Schon gar nicht in einer Rolle wie den Sith. Konflikte zwischen Charakteren gehören zum Spiel dazu und sind eine Form des Miteinander-Spielens. Wenn du dir solche Reaktionen anderer Spielfiguren auf deine Aktionen so persönlich zu Herzen nimmst, solltest du einen Charakter spielen, der etwas umgänglicher ist, und ihm ein Umfeld wählen, in dem es nicht um Herrschaft und das Recht des Stärkeren geht. Der gesündere Umgang damit ist aber, OP klar von IP zu trennen.
Die RP-Beiträge, auch der Teil außerhalb der direkten Rede, stellt die Gedanken und Handlungen von Figuren dar, die Teil der Spielwelt sind und nach ihren eigenen Maßstäben über ihre Umwelt urteilen. Das sagt nichts über die Ansichten und Einstellungen der Spieler aus - ansonsten müsste jeder Sith-Spieler pauschal in die Klapse oder das Gefängnis. Die Spielfigur Lo-Tsodnuth ist nicht dazu da, jemandem zu erklären wie das Spiel läuft. Er ist dazu da, Crole, Chiffith, Torryn und die anderen in den Sith-Orden einzuführen. Und da gelten nunmal etwas andere Umgangsformen und soziale Gefüge als in der Forencommunity. Für Fragen zum Rollenspiel an sich sind OP-Threads wie dieser hier da.

 

[Darth Crole]

Hallo Darth Crole!

Vielleicht sollte man lernen, dass man das was dem Charakter widerfährt, nicht persönlich nehmen sollte. Hierbei sollte man nämlich immer beachten, Charakter ist nicht gleich Spieler. Wenn Draconis zu deinem Charakter irgendwas beleidigendes sagen würde, hieße es nicht dass Ich, der Spieler dich als Spieler persönlich angreife, sondern es in der Spielwelt bleibt.

Der Umgangston bei den Sith ist nunmal rau und das ist gut so. Es spiegelt die Friss-oder-stirb Mentalität der Sith wieder. Der Orden ist nunmal weder was für zartbeseitete, noch für Wesen die schnell beleidigt sind. Da ist man denk ich besser bei den Jedi aufgehoben

Mit freundlichen Grüßen,
Darth Draconis

Dann hast du wohl meinen post nicht verstanden. Wenn der Spieler meint seinen NPC so darstellen zu wollen, soll er ruhig. Aber nicht wenn er Neulinge im RS begrüßen soll. Wie soll die
Motivation für jemanden aussehen, der noch nie was mit dem RS zu tun hatte und dann als Gewürm bezeichnet wird und sein eben erstellter Char als wertlos bezeichnet wird? Siehst du das, aus Sicht eines Neulings, als motivierend an, weiterzumachen?

 

[Darth Sting]

Siehst du das, aus Sicht eines Neulings, als motivierend an, weiterzumachen?

Ja, absolut.

 

[Darth Draconis]

Okay, jetzt muss ich nachfragen: Ist das im Spiel passiert, oder hat dir der entsprechende Charakter eine PN geschrieben wo das drin steht? Inplay unterschreib ich das. Jeder war das am Anfang. Ich war es, du bist es, und selbst die Imperatoren waren es einmal. Outplay wäre sowas nicht tolerierbar.

Ein Sith hat nunmal eine egozentrische, lebensverachtende Ideologie. Alles was schwächer ist, kriegt dies zu spüren, und zwar mit voller Wucht. Es ist "der Stärkste gewinnt". Wenn der Ausbilder (inplay) sagt du bist ein Wurm, dann damit du ihn hassen lernst und die dunkle Seite nutzt.

 

[Darth Crole]

Ja natürlich. Für jemand der komplett neu und unsicher ist, ist das sicherlich eine gute Basis um anzufangen.

Ich kann durchaus differenzieren. Das der Umgangston bei den Sith rauer ist, ist mir bewusst. Deshalb halte ich diesen Umgang mit neuen jüngern falsch. Wenn sich andere als arrogante allmächtige Ausbilder aufspielen, ist das für mich sehr demotivierend und dann sollte man andere nicht deshalb runtermachen weil ihr Char ebenfalls arrogant reagiert

 

[Darth Draconis]

Bitte bedenk eine Sache... wenn das hier ein Boot Camp RPG wäre... würdest du dich beklagen, dass der Drill Instructor nicht fair und nett in seinem Umgangston ist? Dieses Beispiel denk ich passt in dieser Situation ganz gut, denn auch die Jünger sollen gedrillt werden. Es ist eine Armee, die Ordensarmee wenn du so willst. Kanonenfutter. Man ist nichts und schlimmer, bis ein Meister einen auserkort und damit den Pfad zum Sith einschlagen lässt.

Sollten diese Ansichten deinem persönlichen Empfinden so sehr zuwider laufen und dich wirklich so verletzen, muss ich zugeben dass es vielleicht an der Zeit ist nochmal nachzudenken, ob die Sith das Richtige für dich sind.

 

[Darth Sting]

Ich versuch's mal mit einem Beispiel.

Hast du dir die The Clone Wars- Serie angesehen? Schau dir in der dritten Staffel nochmals die Folgen an, in denen Darth Tyranus (Count Dokuu) seinen neuen Schüler (Savage Opress) ausbildet. Der wird nicht nur beleidigt - der wird körperlich gequält und gedemütigt, wird wie ein Stück Dreck behandelt. So läuft es. Das ist die Rolle, die du dir ausgesucht hast, die Situation, in die du deinen Charakter schickst! Ist bei mir nicht anders. Aber ich bin froh, wenn die Meister sich dann entsprechend benehmen, denn dadurch wird die gemeinsame Spielszene - die Sith-Ausbildung - doch erst realistisch wahrnehmbar. Was willst du stattdessen? Gut gemeinte Ratschläge von einem großväterlichen Mentor und Förderer? Das hätte wohl kaum etwas mit den Sith zu tun, und damit ginge es am Sinn des Rollenspiels vorbei.

EDIT Ich ziehe die letzte, etwas polemische Bemerkung zurück, die ist zugegebenermaßen unsachlich und führt zu nichts.

 

[Darth Crole]

Entweder ich drücke mich nicht gut genug aus oder ihr wollt es nicht verstehen. Es geht mir darum, dass sich Neulinge durch so etwas verunsichert fühlen und es NICHT für jeden motivierend ist.

Habe ich gesagt das ich etwas wie großväterliche Ratschläge erwarte? Kann mich nicht erinnern. Also spar dir das.

In Ordnung anscheinend bin nich der einzige der das so sieht. Mein zweites anliegender, dass man IP nicht rumheulen brauch, dass sich mein Char arrogant verhält, wenn man selber den Obermacker makiert. Wenn ich dann noch lese, Sith würden niemals manipulieren, verrat begehen oder sich täuschen lassen, na ja... hat wohl jeder seine eigene Definition von einem Sith.

Ist gut ich werde mich nicht weiter beschweren, Diskussion hat sich erledigt

 

[Exodus]

Habe ich gesagt das ich etwas wie großväterliche Ratschläge erwarte? Kann mich nicht erinnern. Also spar dir das.

Auch wenn du dich unverstanden fühlst und die Diskussion für dich als beendet erachtest, achte bitte auf einen Umgangston. Danke.

Mein zweites anliegender, dass man IP nicht rumheulen brauch, dass sich mein Char arrogant verhält, wenn man selber den Obermacker makiert. Wenn ich dann noch lese, Sith würden niemals manipulieren, verrat begehen oder sich täuschen lassen, na ja... hat wohl jeder seine eigene Definition von einem Sith.

Noch einmal der Hinweis: Verwechsle OP nicht mit IP. Wenn ein Char "rumheult", dann lass ihn doch - dann ist der Char nun mal so.

Ich will an dieser Stelle nur noch einmal betonen, dass ich finde, Satrek leistet mit Lo-Tsodnuth sehr gute Arbeit. Auf Wookieepedia werden die Sith unter anderem mit zwei Sätzen beschreiben: "The Sith believed that conflict was the only true test of one's ability" und "By encouraging strife, the strong were able to exercise their power while the weak were weeded from the ranks of the Sith". Ich finde Satrek setzt dieses "Aussieben" der Schwachen sehr gut um. Danke nochmal für die Mühe!

 

[Darth Draconis]

Es geht nicht darum dich mundtot zu machen oder dir deine Kritik madig zu machen. Natürlich ist es schade wenn sich Spieler durch solche Eigenschaften der Sith entmutigt fühlen. Gerade das sollten sie nicht. Sie sollten überlegen worauf Sith sein basiert und was die dunkle Seite bedeutet.
Es bedeutet die dunklen Emotionen zu nutzen. Das passiert, wenn man seiner Wut, seinem Ärger freien Lauf lässt. Es gehört eben dazu. Punkt.

Sollten sich Spieler wirklich davon so verschrecken lassen, kann man es eigentlich für sie auch nur positiv sehen, denn sie haben es früh genug gemerkt. Es macht nämlich keinen Sinn einen Sith zu spielen wenn man bereits durch solche kleine Fehlschläge entmutigt wird. Vielleicht hilft es da sich mit seinem Postingpartner in Verbindung zu setzen, oder generell mit ihm im ständigen Kontakt zu sein. Dann kann man solche Differenzen schnell und ohne großes Aufsehen aus der Welt schaffen.

EDIT: Ich möchte an dieser Stelle auch nochmal hinzufügen, dass mir das Konzept des NPC's gut gefällt und ich die Arbeit die dieser Spieler darin investiert diesen NPC zu spielen, zu schätzen weiß.

 

[Der d'Nuth-Knacker]

Ebenso muss ich mal sagen, dass Lo-Tsodnuth seine "Arbeit" als Ausbilder nicht wirklich gut macht. Jemand der neue jünger empfängt, sollte die Neulinge motivieren weiter zu Posten. Stattdessen werden die neuen als "Gewürm" beschimpft und so dargestellt als wären sie nichts wert. Klar das mag zum Wesen des NPC gehören, aber so vergrault man nur neue mitspieler, was doch sehr schade ist. Sinnvoll wäre es, den neuen das RS näher zu bringen, nicht sie durch beleidigungen zu verschrecken

Da melde ich mich auch mal zu Wort, mit einem Zitat von dir

[OP: Bitte nich als persönliche Anfeindung erachten, so ist mein Char halt /OP]

Zu dem, was die anderen gesagt haben hab ich eigentlich sonst nichts hinzuzufügen, außer das ich niemanden vergraulen will - grade weil der Sinn des NPCs ja ist Neuzugänge zu beschäftigen und "bei Laune" zu halten, damit sie dem RS treu bleiben.

@Exo, Draconis: Danke!

 

[Torryn]

"Lasst uns Sith sein"

Eigentlich wollte ich mich nicht zu diesem Thema äußern, weil jeder im RS seine eigene Idee und Definition von seinem Charakter hat, auch als Sith.
Aber es gibt bestimmte Regeln und Vorgaben, die sich nachlesen lassen und die man beherzigen sollte, bevor man sich entschließt, einen Sith zu spielen.
Ich möchte dazu einmal den Text von Exodus erwähnen, in dem er Vorschläge und Leitlinien für die Sith erwähnt, damit nicht nur das Image „böser, brutaler Jedi mit Superkräften“ gepflegt wird und der Eindruck entstehen könnte, dass sich hier eine „Marvel-Comic“ meets „Star Wars“ Parallelwelt aufbaut, sondern eher die „kranke“ Psyche, die einen Sith ausmacht und antreibt, ausgelebt/ausgeschrieben wird. (http://www.projektstarwars.de/forum/outplay-diskussionen/46159-sammelthread-wichtige-informationen-fuer-spieler-jedi-sith.html#post1165664
Hier liegt meiner Ansicht die echte Herausforderung für einen Rollenspieler, dies nicht nur für seinen Charakter authentisch darzustellen. Diese Hürde sollte man erst überwinden, bevor man zu den Sith geht und sie sollte auch abschrecken, damit das Obengenannte auch im RS umgesetzt werden kann.
Das sich eine solche Dynamik während des aktuellen „Castings“ entwickelt hat, hat natürlich zwei Seiten, aber zeigt gerade den „Neuen“, wie es bei den Sith zugeht oder zugehen kann.
Insofern tut Lo genau das (und das ist auch gut so), dass er schon zu Beginn die Herausforderung, einen Sith zu spielen, aufzeigt.

 

[Nergal]

Da ich ebenfalls auf Bastion mitlese und die Diskussion hier mitverfolgt habe, habe ich nun eine Sache anzumerken, die bisher noch nicht angesprochen wurde.

Vorranging und absolut essentiell für das funktionieren des RPGs ist die Trennung von InPlay und OutPlay. Ohne, könnten wir jegliche Regeln über den Haufen werfen und würden von Marvel Superhelden nur so bevölkert werden. Jeder Machtnutzer ein zweiter Starkiller etc. etc. Das von mir nachfolgend geschriebene soll niemand als Zurechtweisung auffassen, ich versuche nur noch ein paar Tipps abzugeben, die ich als wichtig erachte. Und die man betreffend des Rollenspiels, meiner Meinung nach beachten sollte.

Und auch wenn sich immer wieder darauf eingeschworen wird, gerade am Anfang machen viele einen entscheidenden Fehler, den ich gerade bei Jedi und vor allem bei Sith Spielern schon sehr, sehr oft beobachtet habe. Und zwar scheint jeder der Neuzugänge eine genaue Vorstellung davon zu haben wie die Dunkle Seite funktioniert und was es heißt ein Sith zu sein. Ich frage mich daher immer, woher? Sith teilen nicht einfach so ihr wissen. Klar kann man Geschichten hören, aber wenn man Geschichten über die Sith hört, dann werden das eher kryptische und Mythen ähnelnde Erzählungen von finsteren, manchmal brutalen und verschlossenen Gestalten sein. Schauermärchen, aber keine Sachtexte...

Und, was auch in Exodus Leitfaden aufgegriffen wurde, die Sache der Auren. Der Sith Orden ist durch und durch von der Dunklen Seite durchwirkt. Aus dunklem Gestein gebaut, mit nur wenigen Fackeln erhellt, von krummen und oder verhüllten Gestalten bevölkert. Da herrscht schon allein des äußeren Eindrucks wegen eine bedrückende Stimmung. Rechnet man dann noch die Macht hinzu, kommt da eine sehr unangenehme Mischung für einen unerfahrenen Machtanwender hinzu. Ungewollter Machteinsatz vorher hin oder her. Darüber hinaus ist Lo-Tsodnuth ein Meister des Sith-Ordens. In der Regel dauert es Jahre bis ein Machtanwender so weit kommt, das sollte nicht vergessen werden.

Das soll natürlich nicht heißen, das der Dunkle Jünger und der Adept in ihrer ersten Ausbildungszeit ängstliche, verschreckte Mimöschen sein sollen. Imperator bewahre! Aber man sollte sich immer wieder die Dimension des ganzen vor Augen führen. Man steht nicht mit dem Wissen das man OutPlay hat in den Hallen des Ordens, sondern mit einer groben Vorstellung und sonst nichts. Darüber hinaus WILL der jeweilige Char doch zum Sith werden, also sollte er alles andere tun als sich gegen das Wissen, was ihm vermittelt wird, zu widersetzen. Ich bin jetzt seit etwas mehr als sechs Jahren hier dabei und auch seit einigen Jahren als OL für das Imperium mit zu ständig, es liegt mir nichts ferner als vorzuschreiben wer seinen Charakter wie spielt, aber – da muss ich mich den bisherigen Statements anschließen – wir bewegen uns mit unseren Charakteren in einer bestimmten Gruppierung, die schreibt einen gewissen Kurs vor. Wie ich diesem Kurs folge, sei dahingestellt, aber es sollte schon die richtige Richtung sein.

In aufrichtigem Interesse und dem Willen zu helfen und nicht zu frustrieren, hoffe ich das du, Raven Curox, daraus vielleicht ein paar nützliche Tipps ziehen kannst. Und jedweder andere der das liest, ebenso. Selbstverständliche stehe ich auch zum Diskurs via PN und ICQ bereit.

 

[Ian Dice]

Es geht mir darum, dass sich Neulinge durch so etwas verunsichert fühlen und es NICHT für jeden motivierend ist.

Mein zweites anliegender, dass man IP nicht rumheulen brauch, dass sich mein Char arrogant verhält, wenn man selber den Obermacker makiert. Wenn ich dann noch lese, Sith würden niemals manipulieren, verrat begehen oder sich täuschen lassen, na ja... hat wohl jeder seine eigene Definition von einem Sith.

Auf der einen Seite kann ich verstehen, dass das demotivierend erscheinend mag, auf der anderen Seite kann ich aber sagen, dass das Standard ist.

Als ich mit Ian angefangen habe, wurde er mehr als einmal als "WUrm" bezeichnet und er wurde ziemlich heftig für seinen mangelnden Respekt oder andere Dinge, die einem Sith ein Dorn im Auge waren, bestraft. Wenn du mal ein bisschen stöberst wirst du merken, dass so ziemlich jeder Jünger "Beleidigungen" über sich ergehen lassen musste.

Aber ich finde, dass du hier ziemlich gut GEDANKLICH mit deinem Charakter konterst, nämlich, dass die Sith Anwärter ja brauchen.

Nun ist es ja aber so, dass die meisten Sith in einer höheren Position sich als etwas besseres sehen und gerne zeigen, dass sie sich in einer höheren machtposition befinden.
Auch hier kann ich mal weider darauf hinweißen, dass Ian sich das mehr als einmal anhören musste und das er auch von Sith bestraft wurde, weil es ihnen in den Kram passte.
Das ist aber genau das, was -wie ich finde- gut für das Game ist.
So entwickelt sich der Charakter, so kann der Charakter zorniger werden und und und.
Wenn da Freide, Freude, Eierkuchen wäre, dann wär das ein wenig langweilig^^

Aber gut, dass ist deine Sicht, die will ich dir nicht weg nehmen. Aber vielleicht evrstehst du so auch ein bisschen die Gegenseite.

Was das "rumheulen" wegen der Arroganz betrifft: Im Endeffekt kann keinem verboten werde, zu schreiben, wie und was er schreibt. Natürlich lassen die Sith auch dort den Obermacker raus hängen. Aber warum? Weil sie sich der Charakte (nicht der SPIELER) in der besseren, höheren Rolle sieht. Natürlich nervt es einen Sith, wenn da einer angerannt kommt und glaubt, er wüsste alles. Weil die meisten Sith ihre Schüler nach IHREM Willen formen wollen.

 

[radan]

ohne mich in diese diskussion einzuschalten wollte ich nur erwähnen das Radan wieder als Meister frei ist ^^

Edit: einfach hier oder per pn melden xD

 

[Nergal]

An der Stelle schlage ich mal eine Waffenruhe vor.
Raven Curox und ich stehen derweil per PN in Kontakt und ich denke der Knackpunkt ist, das sich manch einer Tatsächlich zu sehr auf ihn eingeschossen hat, wenngleich er Partei für allgemeine Neuzugänge ergriffen hat/ergreifen wollte. Ich will das nicht jedem unterstellen und das ausdiskutieren, lassen wir es erstmal so stehen, wie es ist.

Es ist nun einmal so das es sehr viele Ansatzpunkte gibt wie man an die Sith herangeht, aber eben auch einen gewissen Bodensatz an Voraussetzungen bzw. Gemeinsamkeiten. Diese Standpunkte sind klar dargelegt worden und ich glaube nicht, das sie allzu schnell aufgegeben werden. Geschweige denn aufgegeben werden sollten. Der weitere Verlauf dieser Sache sollte dann vielleicht zwischen Raven und Lo im speziellen ausgemacht werden, sollte bedarf dafür vorliegen.

Immerhin wollen wir ihn mit all den Posts wirklich nicht mundtot machen, es steckt ja im Grunde der Gedanke dahinter, zu helfen/erklären.