Episode 2 ist nicht so gut wie Episode 1

[Gene]

Ich glaube dir muss erstmal bewusste werden, das Romanzen, menschliches Beziehungen, nicht fiktiv, theoretisch oder unrealistisch wie der Rest des SF-Märchens sind. Und wir reden nicht mal über die "unrealistischen" und "unlogischen" Aspekte des SW-Universums. Die sind nämlich selbsterklärend für sich im Genre von Sci-Fi Fantasy, wobei das sich nicht mit der "Liebesgeschichte" deckt. Wir messen solche Szenen und Stories an unserer Welt und daran gemessen hat die PT versagt.

 

[The Sith Lord 2005]

Ich glaube dir muss erstmal bewusste werden, das Romanzen, menschliches Beziehungen, nicht fiktiv, theoretisch oder unrealistisch wie der Rest des SF-Märchens sind. Und wir reden nicht mal über die "unrealistischen" und "unlogischen" Aspekte des SW-Universums. Die sind nämlich selbsterklärend für sich im Genre von Sci-Fi Fantasy, wobei das sich nicht mit der "Liebesgeschichte" deckt. Wir messen solche Szenen und Stories an unserer Welt und daran gemessen hat die PT versagt.

Kapiere ich jetzt nicht ganz. Alles andere darf unlogisch und fiktiv sein, aber ausgerechnet menschliche Beziehungen in SW müssen genau so laufen wie in unserer Welt? Für dich ist es also nicht denkbar dass es in einem anderen Universum andere Kriterien, andere Geschmäcker und andere Prioritäten geben kann?
Und ich messe die PT nicht an unserer Welt sondern an anderen Aspekten im SW-Universum, z.B. der OT. Ist die Romanze da etwa realistischer? Warum macht es da mehr Sinn wenn eine Idealistin sich ausgerechnet in einen Piraten/Schmuggler verliebt der kaum andere Werte als Geld hat und sonst an wenig glaubt? Für Leia ist das also absolut OK aber für Padmé nicht?

 

[Master Kenobi]

klar gab es Szenen wo sich Anakin Skywalker nicht ganz korrekt verhalten hat,aber gänzlich unsympathisch kam er mir nicht vor,eher tragisch.

Anakin war nie sympathisch oder eine tragische Figur, weder als Kind noch als Erwachsener. Der kleine Annie war ein Wunderkind, der erwachsene Anakin ein arroganter Unsympath. Anakin kommt nicht vom rechten Weg ab, weil er Pech hat, sondern weil er ein egomanischer Drecksack ist, der sich selbst für den Größten hält.

Und mich würde am Rande mal interessieren, wie einige Leute reagieren würden wenn sie die eigene Mutter gefoltert irgendwo finden...Mit Sicherheit würdet ihr nicht mit den Tätern erstmal nen Kaffee trinken wollen.

Wohl kaum. Aber ich würde dann auch kein Dorf inkl. der Kinder abschlachten. Allerdings ticke ich generell anders als Anakin, denn wenn ich eine Frau anmachen will, erzähle ich ihr ja auch keinen Blödsinn, ich würde keinen Sand mögen weil der so kratzig ist.

Und bei der PT kommt das zusätzliche Problem dazu dass sie sich an 3 Filme anpassen muß die 20 Jahre früher entstanden aber zeitlich später spielen. Da KANN man gar nicht alles 100% ohne auch nur die kleinsten Lücken perfekt einpassen.

Die PT an die 20 Jahren alte OT anzupassen, wäre nun wirklich das kleinste Problem gewesen.

 

[The Sith Lord 2005]

Wohl kaum. Aber ich würde dann auch kein Dorf inkl. der Kinder abschlachten. Allerdings ticke ich generell anders als Anakin, denn wenn ich eine Frau anmachen will, erzähle ich ihr ja auch keinen Blödsinn, ich würde keinen Sand mögen weil der so kratzig ist.

Nee ist klar, du bist natürlich der perfekte Casanova, bist immer cool und sagst immer das richtige.
Ist dir schon mal in den Sinn gekommen dass Anakins Rolle absichtlich so unbeholfen geschrieben wurde, dass er eben KEINE Erfahrung mit dem anderen Geschlecht hat und daher hilflos ist und ohne groß zu überlegen einfach sagt was ihm gerade einfällt?
Ich nehme jetzt mal an dass deine Mutter nicht entführt, gefoltert und getötet wurde. Wenn man selbst nicht all das mitgemacht hat wie Anakin ist es immer leicht zu verurteilen. Und außerdem bist du ja auch kein Jedi und hast kein Lichtschwert nehme ich an. Daher glaube ich dir gern dass du kein ganzes Dorf abschlachten würdest, du könntest es ja gar nicht.

Die PT an die 20 Jahren alte OT anzupassen, wäre nun wirklich das kleinste Problem gewesen.

Mag sein dass man manches hätte besser machen können. Aber das selbe gilt für die OT. Gerade in RotJ hat man viel falsch gemacht, möglicherweise mehr als in der PT. Ehrlich gesagt finde ich da auch nicht alle Dialoge so super toll, z.B. die Szene als Luke Leia sagt dass sie seine Schwester ist und ihre Reaktion fand ich immer schon ziemlich unnatürlich, würde jetzt wirklich nicht behaupten dass die besser ist als die Kaminszene in AotC.

 

[Jedihammer]

Kann ich nicht ganz nachvollziehen.Man sieht das sowas auch im echten Leben passiert,siehe Eva Braun und Adolf Hitler.

Ganz,ganz schlechter Vergleich.
Zwar gibt es durchaus Frauen die sich in Massenmörder verlieben(könnte da einige Beispiele nennen), aber der Vergleich zwischen Hitler/Braun und Anakin/Padma passt schon deswegen nicht weil Hitler und Braun bereits weit vor Hitlers Machtantritt und noch länger vor seinen Verbrechen ein Paar gewesen sind.
Die beiden kamen im Jahre 1932 zusammen.
Anakin und Padme jedoch kommen zusammen nachdem Anakin die Tusken ermordet hat.

Oh je, mal wieder die üblichen Parolen der PT-Hasser.

So,dann spricht jetzt mal ein Fan der ersten Stunde der aber trotzdem die PT sehr mag.
Die "Liebesszenen" zwischen Anakin und Padme sind nur eines : ERBÄRMLICH.

Hätte ich mich so meiner heutigen Frau genähert gäbe es wohl meinen Sohn heute nicht

 

[Count Flo]

Nö Anakins Leben ist gar nicht tragisch,er war ja beispielsweise nur ein Sklave ist ja echt ein schönes Leben und der Verlust der Mutter ist ja auch leicht zu verkraften. Hat wirklich alles nichts mit Tragik zu tun.

Joa mag sein,aber der Eva Braun war bestimmt schon 1932 bewusst das Hitler einen Hass auf Juden hatte.

 

[Jedihammer]

Nö Anakins Leben ist gar nicht tragisch,er war ja beispielsweise nur ein Sklave ist ja echt ein schönes Leben oder den der Verlust der Mutter ist ja auch leicht zu verkraften. Hat wirklich alles nichts mit Tragik zu tun.

Das hatten aber vieleicht millionen anderer Kinder in der Galaxis auch nicht und wurden trotzdem keine Massenmörder.

 

[Count Flo]

Ich ging auf den Post von Master Kenobi ein der behauptet hat das Anakin keine tragische Figur ist,was ja nicht stimmt.

 

[Gene]

Kapiere ich jetzt nicht ganz. Alles andere darf unlogisch und fiktiv sein, aber ausgerechnet menschliche Beziehungen in SW müssen genau so laufen wie in unserer Welt? Für dich ist es also nicht denkbar dass es in einem anderen Universum andere Kriterien, andere Geschmäcker und andere Prioritäten geben kann?

Kapier ich nicht wie du darauf kommst! Natürlich darf sich Padme in einen Jedi verlieben sowie Leia in einen Schmuggler, das heißt aber nicht das es einfach mal per 3 mal anstarren und "Weil das Drehbuch es uns vorschreibt"-Manier passierten soll. Es geht außerdem nicht um das Konzept des Ungleichen Paares sondern um die zwischenmenschlichen Beziehungen und die Faktoren die Padme und Anakin im Drehbuch als Auslöser für ihre Liebe bekommen haben.

 

[The Sith Lord 2005]

Das hatten aber vieleicht millionen anderer Kinder in der Galaxis auch nicht und wurden trotzdem keine Massenmörder.

Aber die wurden auch keine Jedi und somit gar nicht mächtig genug.

So,dann spricht jetzt mal ein Fan der ersten Stunde der aber trotzdem die PT sehr mag.
Die "Liebesszenen" zwischen Anakin und Padme sind nur eines : ERBÄRMLICH.

Hätte ich mich so meiner heutigen Frau genähert gäbe es wohl meinen Sohn heute nicht

Du bist aber auch kein Jedi.
Anakin hat Padmé ja nicht durch seine Anmachsprüche rumgekriegt sondern hatte Heldenbonus. Nicht nur war er mit 20 einer der besten Piloten und mächtigsten Jedi, sie kannte ihn schon als Kind und sie waren fast so was wie "alte Freunde". Noch dazu wurde er vom Kanzler selbst und seinem Meister oft genug gelobt. Meinst du nicht dass sie sich durch so was beeindrucken ließ?

 

[LordSidious]

Kapier ich nicht wie du darauf kommst! Natürlich darf sich Padme in einen Jedi verlieben sowie Leia in einen Schmuggler, das heißt aber nicht das es einfach mal per 3 mal anstarren und "Weil das Drehbuch es uns vorschreibt"-Manier passierten soll. Es geht außerdem nicht um das Konzept des Ungleichen Paares sondern um die zwischenmenschlichen Beziehungen und die Faktoren die Padme und Anakin im Drehbuch als Auslöser für ihre Liebe bekommen haben.

Zumal es ein "kleiner" Unterschied ist, ob sich eine Prinzessin in einen Schmuggler verliebt, der schon in seinem ersten Filmauftritt beweißt, dass er im Grunde ein gutes Herz hat und ihm nicht nur an schnellem Geld etwas liegt oder ob eine Senatorin einen Massenmörder liebt, der mehr und mehr Greueltaten begeht.

Scheinen manche nicht zu begreifen/begreifen zu wollen, dass man das gar nicht so miteinander vergleichen kann....

 

[Count Flo]

Wo hat denn Anakin Skywalker von dem Tusken Gemetzel mal abgesehen,weitere Greueltaten in Episode II begangen? Na ja,und wenn man schon von Massenmord spricht...Han Solo ist in der Hinsicht auch kein ungeschriebenes Blatt,wie der Todestern explodiert ist waren mit Sicherheit nicht nur böse imperiale an Bord.

 

[LordSidious]

Ich bezog mich auf die gesamte PT, also auch auf das Töten der Jünglinge in ROTS.

 

[The Sith Lord 2005]

Kapier ich nicht wie du darauf kommst! Natürlich darf sich Padme in einen Jedi verlieben sowie Leia in einen Schmuggler, das heißt aber nicht das es einfach mal per 3 mal anstarren und "Weil das Drehbuch es uns vorschreibt"-Manier passierten soll. Es geht außerdem nicht um das Konzept des Ungleichen Paares sondern um die zwischenmenschlichen Beziehungen und die Faktoren die Padme und Anakin im Drehbuch als Auslöser für ihre Liebe bekommen haben.

Ich glaube auch du weißt dass da mehr dahinter war als "3 mal anstarren" (siehe oben). Und was hat eigentlich Han viel für Leia getan? Er hat ihr nicht einmal gezeigt dass er sie mag, sich immer nur egoistisch und zynisch verhalten. Da könnte ich auch fragen: was hat Leia an Han gefunden? Klar, er hat viele Heldentaten begangen und ihr sogar öfter das Leben gerettet. Aber auch Anakin rettete am Anfang von AotC Padmé das Leben.

 

[LordSidious]

Han Solo ist in der Hinsicht auch kein ungeschriebenes Blatt,wie der Todestern explodiert ist waren mit Sicherheit nicht nur böse imperiale an Bord.

Vollkommen haltloses "Argument", da man dann auch Luke zum Buhmann und Fiesling deklarieren müßte, sowie beinahe jeden anderen Charakter der Saga auf Seite der Helden, da sie praktisch alle in irgendeinem Moment jemanden getötet haben.

 

[Count Flo]

Nur dumm das Padme erst sehr spät von der Ermordung der Jünglinge erfahren hat.

 

[The Sith Lord 2005]

Zumal es ein "kleiner" Unterschied ist, ob sich eine Prinzessin in einen Schmuggler verliebt, der schon in seinem ersten Filmauftritt beweißt, dass er im Grunde ein gutes Herz hat und ihm nicht nur an schnellem Geld etwas liegt

Mitnichten war das von Anfang an klar! Sie kriegen sich von Anfang an ständig in die Haare, und noch unterwegs nach Alderaan sagt Han ihr ganz deutlich dass es ihm nur um Geld geht. Erst ganz zum Schluß von ANH zeigt Han Hilfsbereitschaft und rettet Luke und die Rebellen.

...oder ob eine Senatorin einen Massenmörder liebt, der mehr und mehr Greueltaten begeht.

Wie oben schon mehrmals geschrieben, sie verliebt sich nicht in einen Massenmörder. Das geschah auf Naboo, während Anakin erst (paar Wochen später?) auf Tatooine die Tusken tötet. Warum sie das hinnimmt wurde in einem anderen Thread auch schon genug diskutiert.

 

[LordSidious]

Mitnichten war das von Anfang an klar! Sie kriegen sich von Anfang an ständig in die Haare, und noch unterwegs nach Alderaan sagt Han ihr ganz deutlich dass es ihm nur um Geld geht. Erst ganz zum Schluß von ANH zeigt Han Hilfsbereitschaft und rettet Luke und die Rebellen.

Sein erster Filmauftritt ist der gesamte Film ANH.

Wie oben schon mehrmals geschrieben, sie verliebt sich nicht in einen Massenmörder. Das geschah auf Naboo, während Anakin erst (paar Wochen später?) auf Tatooine die Tusken tötet. Warum sie das hinnimmt wurde in einem anderen Thread auch schon genug diskutiert.

Wahrscheinlich genau so "plausibel", wie es hier versucht wird...

 

[Jedihammer]

Meinst du nicht dass sie sich durch so was beeindrucken ließ?

Wer jetzt,Padme oder meine Frau ?

.Han Solo ist in der Hinsicht auch kein ungeschriebenes Blatt,wie der Todestern explodiert ist waren mit Sicherheit nicht nur böse imperiale an Bord.

Zum einen hat Luke den ersten und Lando zusammen mit Wedge den zweiten Todesstern zerstört. Han hat beide male nur Hilfe geleistet.
Zum anderen waren das beide Kriegshandlungen die man wohl kaum mit der Auslöschung eines Tuskendorfes aus Gründen der Rache vergleichen kann.

 

[Crimson]

Jetzt übertreibst du aber ganz schön. Da gibt es gerade mal EINE kurze Szene wo Anakin sie "anstarrt". Danach schaut er eigentlich immer ganz schüchtern weg wenn sie zusammen sind.

Glaub mir, den meisten Frauen im echten Leben reicht eine "Szene" mit irrem Blick, damit die Sache erledigt ist. Wenn das männliche Subjekt nach seinem irren-Blick-Auftritt dann auf schüchtern zu Boden gucken wechselt trägt das auch nicht gerade dazu bei, eine Romanze voranzutreiben.

Und woher weißt du so genau WANN sich Padmé verliebt hat? Wird irgendwo gesagt dass es geschieht nachdem er die Tusken getötet hat? Im Film ganz sicher nicht, auch im Roman nicht soweit ich mich erinnere.

Sie gesteht ihm ihre Liebe allerdings erst nach seinem Massaker, und ich glaube kaum, dass es einer sanft knospenden Romanze förderlich ist, wenn einer der beiden Verliebten mal eben ein Dorf abschlachtet.

Den kenne ich jetzt gerade nicht.

Äh...okay....

Aber wenn wir SW vergleichen wollen dann bleiben wir doch erst mal bei SF-Filmen. Sind die anderen bekannten SF-Filme (2001, Alien, Blade Runner, Matrix...) immer so wahnsinnig logisch? Nein

Äh...doch, Okay, zumindest die Fortsetzungen von Matrix sind ziemlich wirr, aber die drei anderen genannten sind im Rahmen der selbst gesetzten Grenzen durchaus logisch.

Und bei der PT kommt das zusätzliche Problem dazu dass sie sich an 3 Filme anpassen muß die 20 Jahre früher entstanden aber zeitlich später spielen. Da KANN man gar nicht alles 100% ohne auch nur die kleinsten Lücken perfekt einpassen.

Das ist jetzt doch hoffentlich ironisch gemeint. Wenn ich gut 20 Jahre Zeit habe, die Vorgeschichte einer bereits bestehenden Saga zu erzählen, dann sollte das doch wohl genug Zeit sein, die Vorgeschichte den bestehenden Filmen adäquat anzupassen, oder?

Beispiele? Außerdem, SW ist eben KEINE Romanze sondern SF, die Liebesgeschichte ist nur so eine Randerscheinung, zwar zentral und notwendig aber nicht das was SW eigentlich sein will.

Aha, eine zentral notwendige Randerscheinung also. Selbst Romanzen, die nicht im Zentrum der Geschichte stehen kann man unverkrampfter und besser Inszenieren, als das Gesülze in Episode II.

Ich denke padme hat sich auf naboo in anakin verliebt. Ich mein sonne, Schöne grüne wiesen, die seen.

...und ein Dummbatz, der erklärt, warum er Faschismus geil findet. Also genau die Art Mann, in den sich ein überzeugte und gebildete Demokratin Hals über Kopf verliebt.

Und ich messe die PT nicht an unserer Welt sondern an anderen Aspekten im SW-Universum, z.B. der OT.

Selbst daran gemessen ist die Romanze schlecht inszeniert. Es stimmt ja nichtmal die Chemie zwischen den Schauspielern, und dazu kommen noch die schlechten Dialoge, die entsprechend lustlos runtergeleiert werden. Und was das angeht kann man die OT-Romanze sehr wohl mit der PT-Romanze vergleichen. Erstere war nämlich sauber inszeniert, hatte witzige Dialoge und die Darsteller harmonierten miteinanden.

C.