Tagespolitik allgemein

[THX1138]

Und darum schiesst man wissentlich auf ein Krankenhaus mit Flüchtlingen?
Das ist genau so ein schlimmer Terror wie der von der Hamas. Soviel zu "zivilisiert" Israel schadet sich dadurch nur.

Die IDF ist ja nun auch nicht dämlich, und dass sie all ihre Glaubwürdigkeit (Stichwort: Selbstverteidigung) verliert, wenn sie gezielt auf Frauen, Kinder und Kranke ballert ist denen sicher auch klar.

Abgesehen von anderen Möglichkeiten (tragischer Fehler, Selbstsprengung durch Hamas) bleibt - wenn wir von gezieltem Beschuss ausgehen - das moralische Dilemma.
Nimmt man Kollateralschaden in Kauf, wenn der Gegner menschliche Schutzschilde benutzt oder lässt man den Angriff sein?
Rational nachvollziehbar ist meine ich beides.

 

[Dark Igel]

Nimmt man Kollateralschaden in Kauf, wenn der Gegner menschliche Schutzschilde benutzt oder lässt man den Angriff sein?
Rational nachvollziehbar ist meine ich beides.

Kollateralschäden sind im Krieg nicht vermeidbar. Das war aber (wenn es wirklich so war) ein Kriegsverbrechen. Die Sache an sich ist schon bedenklich. Klar darf Israel sich von der Hamas nichts gefallen lassen und muss sie bekämpfen, aber es sid gaube ich 3 Zivilisten in Israel (durch eine Rakete) und schon über 1000 in Palästina getötet worden. Da kämpfen David gegen Goliath.
Die Hamas wird man so nicht besiegen können. Das sind Guerillas.
Man muss echt schon ganz Gaza bombadieren und alle töten um zu gewinnen.
Fakt ist das nun Terror mit Terror bekämpft wird. Es wird so nie einen Sieger geben.

 

[THX1138]

Redest du vom Al-Shifa Hospital?
Da ist ja für uns gar nicht nachvollziehbar was passiert ist.
Hamas sagt Israel hat es bombardiert.
Israel sagt eine Hamas-Rakete ist da aus Versehen reingekracht.
Wissen wir's?

 

[Crimson]

Kollateralschäden sind im Krieg nicht vermeidbar. Das war aber (wenn es wirklich so war) ein Kriegsverbrechen. Die Sache an sich ist schon bedenklich. Klar darf Israel sich von der Hamas nichts gefallen lassen und muss sie bekämpfen, aber es sid gaube ich 3 Zivilisten in Israel (durch eine Rakete) und schon über 1000 in Palästina getötet worden. Da kämpfen David gegen Goliath.

56 zu 1240 steht es wohl gerade, aber erwartet jemand ernsthaft symmetrische Opferzahlen in einem asymmetrischen Konflikt?
Israel hat sich 2005 aus dem Gazastreifen zurückgezogen, und seitdem hat die Hamas internationale Hilfe vor allem für den Kauf von leistungsfähigeren Raketen ausgegeben, und massenweise Zement, der für den Bau von Schulen, Hospitälern und anderer Infrastruktur besser verwendet gewesen wäre, für ein verzweigtes Tunnelsystem verballert, das ebenfalls dazu dient, Terror nach Israel zu tragen. Diese Bande tut nichts für den Schutz der eigenen Zivilbevölkerung, sondern versteckt ihre Waffen sogar noch in Schulen, Kliniken und anderen zivilen Einrichtungen.

Aber - da gebe ich Dir recht - militärisch wird der Konflikt kaum zu lösen sein. Man muss der Hamas ihre Grundlage entziehen und der palästinensischen Bevölkerung eine Perspektive aufzeigen. Da sind allerdings auch die arabischen Staaten in der Pflicht, die ihre palästinensischen "Brüder" offenbar nur dann schätzen, wenn diese mal schön in Palästina bleiben...

C.

 

[Dark Igel]

Israel hat sich 2005 aus dem Gazastreifen zurückgezogen, und seitdem hat die Hamas internationale Hilfe vor allem für den Kauf von leistungsfähigeren Raketen ausgegeben, und massenweise Zement, der für den Bau von Schulen, Hospitälern und anderer Infrastruktur besser verwendet gewesen wäre, für ein verzweigtes Tunnelsystem verballert, das ebenfalls dazu dient, Terror nach Israel zu tragen. Diese Bande tut nichts für den Schutz der eigenen Zivilbevölkerung, sondern versteckt ihre Waffen sogar noch in Schulen, Kliniken und anderen zivilen Einrichtungen.



C.

Ich nehme die Hamas ja nicht in Schutz. Das sind Leute die nichts anderes mehr zu verlieren haben ausser Ihr Leben. Für die Vernichtung Israels (was sie militärisch niemals schaffen würden) nehmen sie alles in Kauf.
Was mir nicht gefällt ist dieses Unverhälltnis in dem das Palästinensische Volk leiden muss. Die Hamas und Ihre Absicht Israel zu vernichten kann man hier nicht als Entschuldigung nehmen.

 

[DM99]

Die IDF ist ja nun auch nicht dämlich, und dass sie all ihre Glaubwürdigkeit (Stichwort: Selbstverteidigung) verliert, wenn sie gezielt auf Frauen, Kinder und Kranke ballert ist denen sicher auch klar.

Mit der Unterstützung der USA im Rücken können sie alles tun und lassen was sie wollen.

Hier schießt z.B. ein israelischer Panzerkommandeur auf ein palästinensisches Kind mit der Hauptkanone und verfehlt den Kopf des Kindes um wenige Zentimeter.

IDF Tank hits Palestinian Child

Oder der Fall eines Palestinensischen Vaters mit seinem kleinen Sohn, der von IDF Kräften mit voller Absicht in einem Kugelhagel ums Leben kam. Die Soldaten der IDF sollen sich später noch über den Vorfall lustig gemacht haben.

Al Durrah and his Son dying in IDF Terror

 

[Crimson]

Ich nehme die Hamas ja nicht in Schutz. Das sind Leute die nichts anderes mehr zu verlieren haben ausser Ihr Leben. Für die Vernichtung Israels (was sie militärisch n iemals schaffen würden) nehmen sie alles in Kauf.
Was mir nicht gefällt ist dieses Unvedrhälltnis in dem das Palästinensische Volk leiden muss. Die Hamas und Ihre Absicht Israel zu vernichten kann man hier nicht als Entschuldigung nehmen.

Und welche Wahl hat Israel in dem Fall?

C.

 

[Draht Vater]

Die Hamas muss weg, keine Frage ,doch was kommt dann?
Diese enstand doch nur weil die PLO gemässigter wurde und sich annähern wollte.

Es sollte langsam mal eine erwachen im Islam geben,
der deren radikalem Arm mal was auf die Finger haut.

Da wird aber wohl noch ein weilchen dauern,
ich denke in meinem Leben werde ich es nicht mehr mitbekommen,
dass dort unten eine Art Frieden einzieht.

@DM99
solche Videos bringen auch keinen weiter, da gibt es auch genug anderes Material von Bombenanschlägen usw.
wo viele Unschuldige umgekommen sind, das ist auch nicht schön.

 

[Crimson]

Die Hamas muss weg, keine Frage ,doch was kommt dann?
Diese enstand doch nur weil die PLO gemässigter wurde und sich annähern wollte.

Es sollte langsam mal eine erwachen im Islam geben,
der deren radikalem Arm mal was auf die Finger haut.

Da wird aber wohl noch ein weilchen dauern,
ich denke in meinem Leben werde ich es nicht mehr mitbekommen,
dass dort unten eine Art Frieden einzieht.

Da liegt der Hase im Pfeffer. Die arabische Welt sollte vielleicht endlich mal einsehen, dass die Israelis dort nicht wieder weggehen. Sie verteidigen dieses schmale Stück Land jetzt schon seit fast 70 Jahren mit Zähnen und Klauen, und werden dass auch noch weitere 70 Jahre tun, wenn es sein muss.

C.

 

[Dark Igel]

Und welche Wahl hat Israel in dem Fall?

C.

Wenn ich Dir das sagen könnte hätte ich wahrscheinlich den Friedensnobelpreis. Jedenfalls ist das was in diesen Tagen passiert nicht produktiv. (gewalt gegengewalt kennt man)
Wenn Israel den Palästienern einen Staat zugesteht und nicht alles für sich beansrucht kommt man der Sache schon etwas näher. Dann könnte man auch das Potenzial der Hamas mildern. Die mächtigen müssen sich bemühen. Die schwachen können das nicht.
Aber ich weiss die Lösung auch nicht. Eventuell hätte man von Anfang an einen anderen Ort für das Israelische Volk als Heimat finden sollen. Einen mit weniger Nachbarschaft.

 

[David Somerset]

Wenn Israel den Palästienern einen Staat zugesteht und nicht alles für sich beansrucht kommt man der Sache schon etwas näher.

Da müssten sich die palästinensischen Vertreter vielleicht auch mal zurück nehmen. Die Zwei-Staaten-Lösung scheitert nämlich nicht nur an Israel.

 

[Dark Igel]

Da müssten sich die palästinensischen Vertreter vielleicht auch mal zurück nehmen. Die Zwei-Staaten-Lösung scheitert nämlich nicht nur an Israel.

Es gehören immer 2 dazu. Leider entscheiden solche Sachan meistens die falschen Leute auf beiden Seiten.
Ein Waffenstillstand und die Bereitschaft miteinander zu reden muss erstmal gegeben sein.

 

[Crimson]

Eventuell hätte man von Anfang an einen anderen Ort für das Israelische Volk als Heimat finden sollen. Einen mit weniger Nachbarschaft.

Und welchen? Israel ist ein Staat, in etwa so groß wie Hessen und liegt in der arabischen Welt, die vom Atlantik bis zum Indischen Ozean reicht. Da sollte es doch wohl möglich sein, eine Lösung zu finden, welche die Existenz eines derart kleinen Landes garantiert.

C.

 

[THX1138]

@DM99: Mohammad Al-Durah? Ernsthaft? Lies mal lieber noch ein bisschen mehr darüber.

Es gehören immer 2 dazu. Leider entscheiden solche Sachan meistens die falschen Leute auf beiden Seiten.
Ein Waffenstillstand und die Bereitschaft miteinander zu reden muss erstmal gegeben sein.

Die Hamas hat das Ziel jeden Juden im Land zu töten. Die verrieten ihre eigene Sache, wenn sie das tun würden. Das wird nicht passieren.
Die Hamas muss entsorgt werden und die Palästinenser müssen sich dazu durchringen, jemanden zu wählen der sich um die Menschen auf der Erde kümmert und nicht nur um Martyrer.

 

[Darth Max]

Man muss auch sagen, dass die Unterstützer der Hamas/Palästinas unter Hamas schon oft Affen sind. Natürlich gibt es auch Affen in den Reihen der Israelunterstützer, aber was die der Hamas machen geht schon manchmal zu weit. Bei mir in Nürnberg beispielsweise wurden ja Burger King und McDonalds Fillialen besetzt von ca. 3000 Demonstranten. Grund: Die beiden Unternehmen würden von Juden geführt werden und müssten deshalb boykottiert werden. Erinnert an das, was vor 70 Jahren hier passiert ist...
Das schlimme auch noch, dass die Polizei null dagegen getan hat. Hat man hier ernsthaft als Deutscher noch Angst als Nazi bezeichnet zu werden, nur weil man mal was gegen ausländische Demonstranten tun muss?
Außerdem haben Zuschauer mit Palästinaflagge den Platz bei einem Fußballspiel gestürmt:
Real Madrid bei AS Rom: Zuschauer stürmen mit Palästina-Flagge das Feld - Sport - Tagesspiegel

EDIT:
Hier ein Video zu dem was in Nürnberg am Hauptbahnhof passiert ist:
[YOUTUBE]OEqFKU0ltT0[/YOUTUBE]

 

[Agustin Prada]

Da liegt der Hase im Pfeffer. Die arabische Welt sollte vielleicht endlich mal einsehen, dass die Israelis dort nicht wieder weggehen. Sie verteidigen dieses schmale Stück Land jetzt schon seit fast 70 Jahren mit Zähnen und Klauen, und werden dass auch noch weitere 70 Jahre tun, wenn es sein muss.

C.

Siehe Sechstagekrieg. Warum sollten sie es auch nicht verteidigen?

 

[Dark Igel]

Und welchen? Israel ist ein Staat, in etwa so groß wie Hessen und liegt in der arabischen Welt, die vom Atlantik bis zum Indischen Ozean reicht. Da sollte es doch wohl möglich sein, eine Lösung zu finden, welche die Existenz eines derart kleinen Landes garantiert.

C.

Man muss in erster Linie die Krankheit des religiösen Fanatismus in den Griff bekommen. Aber wenn das von Generation zu Generation weiter gegeben wird ist das fast unmöglich.

 

[Mad Blacklord]

Diese Karte ist ausgemachter propagandistischer Unsinn und passt historisch hinten und vorne nicht.

Dann erkläre mir mal was daran so unsinnig ist?
Die sieht nämlich auch nicht arg viel anders aus als die auf Wikipedia.

Links, Palästinensische Gebiete nach dem Palästinakrieg 1949. Rechts Palästinensische Autonomiegebiete seit 1967, nach dem Sechstagekrieg.[

Es gibt keinen Staat Palästina, sondern nur die Palästinensischen Autonomiegebiete auf von Israel erobertem Gebiet...

Länder die Israel Palästina als Staat anerkennen und nicht:

Legende: Grün Anerkennung, Rot Ablehnung, Gelb Enthaltung.
Spontan würde ich sagen das die Anmerkung/Enthaltung überwiegt. Seit 2012 ist Palästina von der NATO also zumindest als Beobachterstaat anerkannt.

 

[Ben]

Spontan würde ich sagen das die Anmerkung/Enthaltung überwiegt. Seit 2012 ist Palästina von der NATO also zumindest als Beobachterstaat anerkannt.

Ein Staat steht und fällt nicht mit der Anerkennung; dazu gehört noch ein ganze Ecke mehr, wie z.B die Fähigkeit des Staates seine Bürger vor inneren und äußeren Zugriffen zu schützen - u.a darum nennt man Staaten, wie Somalia, in denen defacto Warlords und Stammesfürsten sämtliche staatliche Gewalt ausüben, auch Failed States.

PS: du hast 'nen Fehler in deinem Beitrag (Israel statt Palästina).

 

[THX1138]

Dann erkläre mir mal was daran so unsinnig ist?
Die sieht nämlich auch nicht arg viel anders aus als die auf Wikipedia.

Mache das heute Abend etwas später oder morgen früh. Muss jetzt weg. Aber ich vergesse es nicht.