Bester Sith

-]Kabidu[- schrieb:

Maul hat den Sieg auchnicht durch 'technische Überlegenheit' gewonnen sondern einfach weil durch Glück das Paar getrennt wurde und er dann einfach seine (körperliche) Stärke ausspielte! Mh mach du mal gegen deinen Opa und deinen kleinen Bruder hintereinander Armdrücken und sag mir wer gewonnen hat

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Ich glaub, wenn du mal bis jetzt alle Star Wars folgen geguckt hast, würdest du feststellen, dass es kein Glück gibt...
Ein Schüler? Ok, aber als Obi-Wan gegen Count Dooku gekämpft hat, war er bereits ein Meister und ich konnte keine alzu großen Unterschied erkennen wie Obi-Wan sich geschlagen hat. Mit den Lichtschwertkünsten, die Obi-Wan in EP2 besaß, hätte Maul ihn niederstrecken können.

-]Kabidu[- schrieb:

axo nochwas!
zum Thema 'Maul hat ja immerhin 2 Jedi auf einmal getötet' ...
Also ObiWan war noch Padawan, also keine wirkliche Herausforderung! Qui Gon hat zur Zeit von Ep1 bereits ein alter von 60! Maul hat den Sieg auchnicht durch 'technische Überlegenheit' gewonnen sondern einfach weil durch Glück das Paar getrennt wurde und er dann einfach seine (körperliche) Stärke ausspielte! Mh mach du mal gegen deinen Opa und deinen kleinen Bruder hintereinander Armdrücken und sag mir wer gewonnen hat

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Qui Gon mag 60 sein, aber alt ist er deswegen nicht, der Mann ist topfit und wohl kaum mit dem Opa von irgendwem hier zu vergleichen.
Obi Wan war bereit für die Prüfung, also quasi ein Ritter.
Maul hat lange gegen beide gekämpft, ohne das diese ihn schlagen konnten, die Trennung der beiden ist auch auf seine Überlegenheit zurückzuführen.

Zum Alter: Count Dooku ist 80 und hätte keinerlei Probleme sowohl Anakin, Obi Wan als auch Maul innerhalb von Sekunden zu schlagen.

@ Darth Ki Gon
Also besser könnt ichs garnicht formulieren

Darth Ki Gon schrieb:

Qui Gon mag 60 sein, aber alt ist er deswegen nicht, der Mann ist topfit und wohl kaum mit dem Opa von irgendwem hier zu vergleichen.
Obi Wan war bereit für die Prüfung, also quasi ein Ritter.
Maul hat lange gegen beide gekämpft, ohne das diese ihn schlagen konnten, die Trennung der beiden ist auch auf seine Überlegenheit zurückzuführen.

Zum Alter: Count Dooku ist 80 und hätte keinerlei Probleme sowohl Anakin, Obi Wan als auch Maul innerhalb von Sekunden zu schlagen.

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Count Dooku musste sich auchnicht einem körperlich Überlegen lange stellen, die Meiste Zeit kämpft Anaikin, und außerdem ist Count Doku kampfstil auf das duellieren Spezialliesiert! Der von Qui Gon hingegen ist sehr kraftaufwendig (mh is glaub ich der 4. Stil)! Daher hatte Qui Gon auch die größere Anstrengung!

Ich glaub, wenn du mal bis jetzt alle Star Wars folgen geguckt hast, würdest du feststellen, dass es kein Glück gibt...

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dann war es eben der Wille der macht das die Laserbarriere Obi und Qui trennen sollte, sag mir mal wo der Unterschied ist

-]Kabidu[- schrieb:

Count Dooku musste sich auchnicht einem körperlich Überlegen lange stellen, die Meiste Zeit kämpft Anaikin, und außerdem ist Count Doku kampfstil auf das duellieren Spezialliesiert! Der von Qui Gon hingegen ist sehr kraftaufwendig (mh is glaub ich der 4. Stil)! Daher hatte Qui Gon auch die größere Anstrengung!

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Qui Gon kämpft mit IV, das ist richtig (Obi Wan in Ep I auch, später stellt er auf III um) . Das Qui Gon diesen kraftraubenden Stil durchhälz zeigt doch wie fit er ist. Er verliert nicht, weil er ein altersschwacher Opa ist, sondern weil Maul im entscheidenden Moment besser war.

Du hast ja auf das Alter als entscheidendes Kriterium abgestellt einen Kampf zu gewinnen und dann ist es auch legitim den viel älteren Dooku anzuführen. Dooku gewinnt eben, weil seine Kampftechnik gut ist und Maul gewinnt auch weil seine Technik gut ist, mit dem Alter hat das nichts zu tun.

Hätte Qui Gon so kämpfen können, wie Dooku oder Windu, wäre die Sache wohl anders ausgegangen, aber so hatte er halt den falschen Stil. --> Maul ist technisch überlegen.

-]Kabidu[- schrieb:

Count Dooku musste sich auchnicht einem körperlich Überlegen lange stellen, die Meiste Zeit kämpft Anaikin, und außerdem ist Count Doku kampfstil auf das duellieren Spezialliesiert! Der von Qui Gon hingegen ist sehr kraftaufwendig (mh is glaub ich der 4. Stil)! Daher hatte Qui Gon auch die größere Anstrengung!

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Was hat das dann bitte schön damit zu tun, dass er 60 ist? Dann könnte er ganuso 40 sein und trotzdem müsste er sich mehr anstrengen, wenn sein Stil hingegen sehr kraftaufwendig ist.

mh lest das Buch zu Ep1, da wird Qui Gons erschöpfung deutlich! Er ist schon fast am Ende als die Barrieren runter gehn und gewinnt für Kurze Zeit neue Kraft, davon ist Maul erstaunt und lässt sich zuerst in die defensive drängen, aber Qui kann es einfach nicht lange durchhalten

so ich untermale das mal mit ein paar Stellen aus dem Buch (ich hoffe ich verletze damit keine Urherberrechte)

1. Während die Barrieren aktiviert sind

Obi-Wan gefiel überhaupt nicht, wie müde die Schultern des älteren Mannes abgesunken waren, wie er den Rücken beugte. Qui-Gon Jinn war der beste Schwertkämpfer, den Obi-Wan je gesehen hatte, aber er wurde alt

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Hier wird deutlich das der Kampf sehr an Qui-Gons kräften zerrte! Und das alter spielt eben eine Rolle, egal wie Fit zu dich mit 60 hälst, du kannst mit einem 20 jährigen Athleten nicht mithalten!

2. Während des Kampfes

Es sah ganz danach aus. Die Meditation hatte dem Jedimeister neue Kraft gegeben, und nen griff er mit einer heftigkeit an, die den Sith-Lord verblüffte ...
Dann schlug Darh Maul einen Rückwärtssalto über die Schmelzgrube und verschaffte sich damit ein wenig Raum und genug Zeit, wieder Kampfstellung einzunehmen.Qui-Gon war sofort wieder bei ihm und schlug erneut auf den Sith-Lord ein. Aber er begann zu ermüden, weil er den Kampf alleine führen musste

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mh Qui-Gon schöpft zwar durch die Meditation neue Kraft für den Kampf, aber da, wie schon erwähnt, durch die Trennung alleine kämpfen muss ermüdet er schnell! Übrigens war Dookus stil nicht auf den Kampf gegen eine Doppelklinge ausgelegt, bzw er war durch diesen sehr Fechtähnlichen Stil gegen das Doppelschwert benachteiligt ...
Dooku hat dazu lange vor Ep2 das letzte mal mit einem Jedi gefochten, und da war es ihm noch Möglich einen Kampf durch die Technik zu gewinnen! In Ep2 gewinnt er den Kampf gegen Obi durch die Technik aber Anakin besiegt er einfach weil dieser den Kampf mit 2 Schwertern nicht gewohnt ist!

Was hat das dann bitte schön damit zu tun, dass er 60 ist? Dann könnte er ganuso 40 sein und trotzdem müsste er sich mehr anstrengen, wenn sein Stil hingegen sehr kraftaufwendig ist.

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eben deswegen ist es ja quatsch die Anstrengung von Qui Gon und Dooku zu vergleichen!

naja das ist meine Meinung

-]Kabidu[- schrieb:

mh lest das Buch zu Ep1, da wird Qui Gons erschöpfung deutlich! Er ist schon fast am Ende als die Barrieren runter gehn und gewinnt für Kurze Zeit neue Kraft, davon ist Maul erstaunt und lässt sich zuerst in die defensive drängen, aber Qui kann es einfach nicht lange durchhalten

so ich untermale das mal mit ein paar Stellen aus dem Buch (ich hoffe ich verletze damit keine Urherberrechte)

1. Während die Barrieren aktiviert sind


Hier wird deutlich das der Kampf sehr an Qui-Gons kräften zerrte! Und das alter spielt eben eine Rolle, egal wie Fit zu dich mit 60 hälst, du kannst mit einem 20 jährigen Athleten nicht mithalten!

2. Während des Kampfes



mh Qui-Gon schöpft zwar durch die Meditation neue Kraft für den Kampf, aber da, wie schon erwähnt, durch die Trennung alleine kämpfen muss ermüdet er schnell! Übrigens war Dookus stil nicht auf den Kampf gegen eine Doppelklinge ausgelegt, bzw er war durch diesen sehr Fechtähnlichen Stil gegen das Doppelschwert benachteiligt ...
Dooku hat dazu lange vor Ep2 das letzte mal mit einem Jedi gefochten, und da war es ihm noch Möglich einen Kampf durch die Technik zu gewinnen! In Ep2 gewinnt er den Kampf gegen Obi durch die Technik aber Anakin besiegt er einfach weil dieser den Kampf mit 2 Schwertern nicht gewohnt ist!



eben deswegen ist es ja quatsch die Anstrengung von Qui Gon und Dooku zu vergleichen!

naja das ist meine Meinung

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Natürlich ist man nach einen sehr langen Kampf ermüdet. Aber nur weil es am Ende eben nicht ganz gereicht hat, bedeutet das nicht Qui Gon wär keine Herausforderung gewesen. Qui Gon hält über einen sehr langen Zeitraum mit Maul mit, aber Maul ist halt kampftechnisch überlegen und kann deswegen den Kampf so lange andauern lassen.

Zu Dooku:

Dooku kämpft nicht mit Anakin und Obi Wan, er spielt bloß mit ihnen. Sie haben gegen ihn nicht die geringste Chance. Einen Kampf mit Maul gewinnt Dooku nicht aufgrund seiner Technik, sondern, weil er viel schneller ist. Außerdem könnte Maul, gar nicht so schnell gucken, wie sein Lichtschwert in der Mitte geteilt würde (wenn Obi Wan das schafft, schafft es Dooku ohne Schwierigkeiten). Dann hätte Maul noch ein normales Schwert gehabt und innerhalb von Sekunden wäre der Kampf vorbei.

Ich hab nur das Alter verglichen, bevor du die Anstrengungen rein gebracht hast, warst du nämlich der Ansicht, es sei eine Sache des Alters einen Kampf zu verlieren oder nicht.

Darth Ki Gon schrieb:

Natürlich ist man nach einen sehr langen Kampf ermüdet. Aber nur weil es am Ende eben nicht ganz gereicht hat, bedeutet das nicht Qui Gon wär keine Herausforderung gewesen. Qui Gon hält über einen sehr langen Zeitraum mit Maul mit, aber Maul ist halt kampftechnisch überlegen und kann deswegen den Kampf so lange andauern lassen.

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also ich hab NIE gesagt das Qui Gon keine Herausforderung war aber Maul hat sicherlich nicht den Kampf so lange andauern lassen, konnte sich einfach nicht durchsetzen, da Qui Gon ein exzelenter Kämpfer war ... er konnte einfach den Kampf auf Grund seiner Kondition länger kämpfen ohne großartig an Stärke einzubüßen, das war sein Vorteil!

@ Kabidu

Qui Gon mag ja am Ende erschöpft sein, aber deswegen verliert er nicht den Kampf. Er verliert, weil Maul mit einer guten Kombination seine Deckung durchdringt (Erschöpfung mag da mit rein gespielt haben, aber sie ist nicht der Hauptgrund).

zum Kampf Dooku gegen Maul:
gabs so nen Thread nich schonmal ? ach egal !
naja count Doku wäre es schwer gefallen das Schwert von Maul zu zerteilen! Dooku hat einen Fechtstil, und kann daher eigentlich nur stechende Schläge ausführen! Dadurch ist seine Efektive angriffsfläche wesentlich kleiner und damit ist es für ihn um einiges schwerer ein Lichtschwert (das doch relativ klein ist) zu 'durchstechen' ! Würde er es mit einem 'Schlag' von oben nach untern oder ähnlichem Versuchen könnte er wohl auf Grund seines Lichtschwerttypes nicht genug Kraft aufbringen um das LS des gegners zu zerteilen (ich hab ma gelesen das Lichtschwer ne 'Spezialbeschichtung' haben und deswegen schwer zu durchtrennen sind, aba weiß leider nimmer wo)! Außerdem ist es quatsch zu sagen das Countdoku schneller gewesen wäre als Maul, Maul gilt als schnellster Kämpfer seiner Zeit! Er wird nicht umsonst 'der tanzende Teufel' genannt! Meiner meinung nach würde Dooku den Kampf durch seine Fähigkeiten der Macht gewinnen!

Darth Ki Gon schrieb:

@ Kabidu

Qui Gon mag ja am Ende erschöpft sein, aber deswegen verliert er nicht den Kampf. Er verliert, weil Maul mit einer guten Kombination seine Deckung durchdringt (Erschöpfung mag da mit rein gespielt haben, aber sie ist nicht der Hauptgrund).

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ehm diese gute Kombination wird im Buch etwas anders geschildert ...

Dann parierte der Sith-Lord einen Abwärtsschlag, wirbelte nach rechts und schlug mit dem Rücken zum Jedimeister blind zu. Zu spät erkanne Qui-Gon die Gefahr. Die Klinge des Sith-Lords traff in direkt in den Bauch ...

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... also das hört sich für mich eher so an als hätte Qui einfach langsam die Konzentration verloren, und das begründe ich damit das Qui einfach nichtmehr konnte, er war erschöpft! Also die technische überlegenheit scheidet da für mich aus, es ist eher die Frage ob es Pech, Ermüdung oder Unachtsamkeit war! Für mich ist es ein gemisch der drei Sachen, wobei die ermüdung eindeitig überwiegt!

-]Kabidu[- schrieb:

zum Kampf Dooku gegen Maul:
gabs so nen Thread nich schonmal ? ach egal !
naja count Doku wäre es schwer gefallen das Schwert von Maul zu zerteilen! Dooku hat einen Fechtstil, und kann daher eigentlich nur stechende Schläge ausführen! Dadurch ist seine Efektive angriffsfläche wesentlich kleiner und damit ist es für ihn um einiges schwerer ein Lichtschwert (das doch relativ klein ist) zu 'durchstechen' ! Würde er es mit einem 'Schlag' von oben nach untern oder ähnlichem Versuchen könnte er wohl auf Grund seines Lichtschwerttypes nicht genug Kraft aufbringen um das LS des gegners zu zerteilen (ich hab ma gelesen das Lichtschwer ne 'Spezialbeschichtung' haben und deswegen schwer zu durchtrennen sind, aba weiß leider nimmer wo)! Außerdem ist es quatsch zu sagen das Countdoku schneller gewesen wäre als Maul, Maul gilt als schnellster Kämpfer seiner Zeit! Er wird nicht umsonst 'der tanzende Teufel' genannt! Meiner meinung nach würde Dooku den Kampf durch seine Fähigkeiten der Macht gewinnen!

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Maul galt als schnellster Kämpfer seiner Zeit, bevor Epidsode II kam. Schau dir Dooku an, man kann sehen, wie viel schneller er ist. Yoda dürfte auch schneller sein und nach den, was man über Mace Windu liest ist er auch schneller. So weich sind Dookus Schläge nun auch wieder nicht, er wird das Schwert schon durchkriegen ( es ist sicherlich nicht hauptsächlich entscheidend, wie stark man zuhaut, wenn man ein Schwert durchschlägt). also wenn man Ep II gesehen hat sieht man, dass Dookus Angriffsfläche doch sehr groß ist. Nebenbei, er zerschlägt das Schwert von Anakin, wieso sollte es ihn bei den viel größeren Schwert von maul nicht gelingen ?

zu Qui Gon:

Das Buch wird vom Film widerlegt, Maul pariert, trifft Qui Gon mit den Schwertgriff am Kinn (komisch steht im Buch gar nicht) und sticht dann nach einer Drehung zu. Maul weiß sicherlich, wo er hinsticht, sonst hätte er seine Deckung nicht so entblößt, Qui Gon kann nicht reagieren, weil er den Schlag noch verarbeiten muß.

weil Anakin sich nicht so schnell bewegt wie Darth Maul, außerdem magst du recht haben das Dooku schneller schlägt, doch Maul tänzelt viel mehr um den Gegner, as es schwer macht ihn zu treffen

ehm ich finde allerdings das der Film vom Buch wiederlegt wird

-]Kabidu[- schrieb:

ehm ich finde allerdings das der Film vom Buch wiederlegt wird

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Ob es uns paßt oder nicht, es geht nichts über die Filme, alles was den Filmen widerspricht stimmt nicht (paßt auch mir nicht immer).

Maul bewegt sich insgesamt nicht so schnell, wie Dooku sein Schwert tanzen läßt. und Yoda bewegt sich auch schneller als Maul und ist viel kleiner und trotzdem kann Dooku zumindest das Schwert von ihm ständig treffen.

Am Beispiel von Anakin sieht man, dass es Dooku möglich ist, Lichtschwerter zu zerstören und wenn Obi Wan das Schwert von Maul treffen kann, kann es Dooku mit seiner überlegen Geschwindigkeit sowieso.

Ich denke, dass Maul in die Top 5 der schnellsten Kämpfer kommt, aber nur auf 4 oder 5, eher auf 5.

tja und es geht nichts über GL und der hat das Buch abgesegnet ... übrigens bin ich mir nicht sicher ob dooku das schwert von Yoda trifft oder anders rum ... naja das schwert zu treffen ist ja nicht alzuschwer aber den körper von Yoda ... außerdem magst du mit deiner Einschätzung mit der Schlaggeschwindigkeit rechthaben aber von der körperlichen geschwindigkeit wird Maul nur von Yoda geschlagen!

@alpha77
Vaders Rüstung sprüht Funken in der linken Bauchgegend......
Man sieht ihn nach dem Kampf von vorne...

Zu Maul:
Ok, also zum Anfang.....
Qui Gon ist ein Jedi-meister, Obi Wan ein Padawan kurz vor der Einführung zum Jedi-Ritter.
Es kämpfen also ein Jedi-Meister und ein Jedi-Ritter gegen...... einen einzigen Sith-Schüler....
Maul war in der Bestform seiner Kraft, weil sein Leben wenige Wochen/Minuten (denn er schlägt Qui Gon ja zweimal) später endete. Hätte er länger gelebt, wäre er wahrscheinlilch noch wesentlich stärker geworden. Folgerichitg, hätte er der Sith-Tradition folgend seinen Meister herausgefordert....

Ach ja, die "technische überlegenheit, - Gleichwertigkeit" von Qui Gon.
Der kleine Sith-Schüler hat einen Jedi-Meister und einen Jedi-Ritter getrennt. Kein Glück, nur logisch zu versuchen eine doppelte Überlegenheit zu trennen...
Und genau dies hat er geschafft, Obi Wan landete irgendwo ein paar Kilometer tiefer und brauchte deshalb zu lange um seinem Meister beistehen zu Können. Ein eindeutiger technischer Sieg von Darth Maul über zwei Jedi.
Natürlich hat er sich den Gegener gesucht, welchen er "leichter" zermürben kann, den älteren, welcher mit seinem schnellen und ungleichmäßigen Kampfstil körperlich nicht lange mithalten kann. Wenn dies so zutrifft, wäre es ein zweiter taktischer Sieg für Maul.

Darth Maul ist keinesfalls ein 'Schüler'! Er wird von allen mit SithLORD angesprochen und außerdem steht in mehreren Quellen das er den Höhepunkt seiner Macht erreichte

-]Kabidu[- schrieb:

Darth Maul ist keinesfalls ein 'Schüler'! Er wird von allen mit SithLORD angesprochen und außerdem steht in mehreren Quellen das er den Höhepunkt seiner Macht erreichte

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Sidious nennt ihn Schüler, er wird es als Leher ja wohl am besten wissen.