Darth Vaders Rüstung

Naja.Als der mächtigste Sith aller Zeiten möchte ich ihn n icht bezeichnen.ABER...Krüppel ist wie ich finde nicht das richtige Wort.Er war zwar eingeschränkt ,sehr eingeschränkt in der Macht.Bestes Beispiel:Vader konnte nie Machtblitze werfen(doch einmal,in so 'ner Höhle will ich meinen:verwirrt:).Das hätte seine Rüstung,wenn man es Rüstung nennen darf,seine tragbare Intensivstation zerstört.Und der Machtblitz symbolisiert die Stärke der dunklen Seite.Somit war er gezwungen sich mit Würgegriffen "abzufinden".Das hilft zwar gegen ungesprächige und Sture rebellen-Captains und dumme,ungehorsame Imperiale Offiziere aber nicht gegen starke Jedis.Dann die körperliche einschränkung.Hat jemand von euch Vader jemals rennen gesehen?Ich nicht!Es mag zwar sein,dass Vader in z.B. ESB Luke besiegt,aber das ist doch keine Kunst einen sich selbstüberschätzenden Jedi-Schüler zu besiegen.Nicht für einen Sith.Luke hatte machttechnisch nicht wirklich was drauf um Vader was zu bieten und seine Lichtschwerttechniken,naja.VAders Kampfstil mag zwar stark sein aber man vergleiche vaders Stil in der PT mit seinem Stil in der OT. :nope: Sein Stil war mal absolut einwandfrei-er besiegte sogar Cin Drallig!Aber das was er später liefert ist fast,ja lächerlich!Aber sein Krüppelsein ist auch psychologischer Natur.Denn er selbst sah sich selbst als Krüppel!

So,das soll erstmal reichen.

Grüße

Stig
 
Naja.Als der mächtigste Sith aller Zeiten möchte ich ihn n icht bezeichnen.

Wäre auch unpassend... diese Rolle übernimmt nämlich sein Meister, Darth Sidious aka Imperator Palpatine.

Bestes Beispiel:Vader konnte nie Machtblitze werfen(doch einmal,in so 'ner Höhle will ich meinen:verwirrt:).

Ist nicht ganz so sicher... es gibt unterschiedliche Aussagen über diese Sache:

1. Das sind keine Machtblitze sondern die selbe Art von Machtenergie, die Jerec gegen Qu Rahn schleudert (Jedi Knight).
2. Durch den Kaiburr Kristall wurden Vaders Machtkräfte dermaßen in die Höhe getrieben, daß er für diese kurze Zeit doch fähig war, Machtblitze zu erzeugen, ohne seine Cyberware zu zerstören.

Dann die körperliche einschränkung.Hat jemand von euch Vader jemals rennen gesehen?Ich nicht!Es mag zwar sein,dass Vader in z.B. ESB Luke besiegt,aber das ist doch keine Kunst einen sich selbstüberschätzenden Jedi-Schüler zu besiegen.

Es ist aber eine Kunst, mehrere dutzend Jedi Master zu besiegen und das hat Vader nach den Klonkriegen eben doch noch getan.

Und rennen kann er sicher noch, auch wenn nichtmehr so gelenkig wie vor seiner Niederlage auf Mustafar.
 
Es ist aber eine Kunst, mehrere dutzend Jedi Master zu besiegen und das hat Vader nach den Klonkriegen eben doch noch getan.

Und rennen kann er sicher noch, auch wenn nichtmehr so gelenkig wie vor seiner Niederlage auf Mustafar

Ganz richtig.;) Ich habe nicht bezweifelt ,dass Vader fähig war Jedi-Meister zu besiegen,irgendwo in diesem Thread wurde mal geschrieben,dass Vader ja so dolle auf Bespin gekämpft habe und,dass man damit seine Stärke definieren könnte.Jedoch war dieser Kampf mit sicherheit nicht Vaders beste Leistung!Und was Vaders Lebenserhaltungsanzug an Schutz bot,naja.Das ,was Vader am Ende von Ep 6 an MAchtblitzen abbekommt,war nicht Sidious' Bestleistung.Man denke an den Kampf Yoda vs. Sid(!) Vader hatte immer vor Palps zu stürzen,aber die Vorstellung,was passieren würde wenn Palps seine volle Machtstärke in Form von Machtblitzen an Vader ausüben würde hielt ihn zurück.Das würde einen verdammt kurzen Kampf geben!Daher VAders Plan mit Luke-andere Geschichte....

Grüße
Stig
 
Diese Fakten kenne ich alle... ich habe meine kleine Ausführung eigentlich nur auf dieses Zitat hier gezielt...

Dann die körperliche einschränkung.Hat jemand von euch Vader jemals rennen gesehen?Ich nicht!Es mag zwar sein,dass Vader in z.B. ESB Luke besiegt,aber das ist doch keine Kunst einen sich selbstüberschätzenden Jedi-Schüler zu besiegen.

...weil es da so klang, als würdest du Vader diese ganzen Attribute völlig absprechen. Hatte ich wohl mißverstanden ^^
 
Ob er stärker geworden ist durch die rüstung bezweifle ich mal.....


Die Rüstung hat in Mental und Körperlich eingeschrenkt...


Seine Kraft hat sich verringert... und auch die Macht.


Sie wurde nicht größer.

lg NeBruNIr
 
Nunja,der Lebenserhaltungsanzug hat ihn Körperlich schon eigeschränkt.ABER..Ich zitiere mal frei Anakin:>Hätte ich gewusst wasfür Möglichkeiten mir meine Prothese bietet,hätte ich auch gleich meinen anderen Arm amputieren lassen.< (Die Feuertaufe) Dort wird beschrieben,dass sein Arm ihn in sofern Vorteile bringt,da sein Cyborg-Arm nie ermüdete etc.

Grüße

Stig
 
ja das StimmD schon.

Aber wenn der ganze Körper fast aus Prothesen besteht, bringt das sicherlich keine nennenswerte Vorteile.

Man brauchst sich nur Bao Dur anschauen, mit seinem Cyborg arm den er hat, damit kann er Schilde deaktivieren, und ich glaub noch etliche sachen mehr, weiß aber nicht welche noch.


Eine Prothese bring Vorteile, aber das diese Prothesen den ganzen Körper überziehen, bring sicherlich große Nachteile.


lg NeBruNIr
 
Cyberware schränkt die Machtnutzung gewaltig ein und das hat Vader doch sehr zu spüren bekommen... die Macht braucht einen intakten Körper als Kanal, möglichst viele Midi-chlorians für sein Wirken im physischen Raum. Insofern ist die beschneidung eines Körpers in dieser krassen Form doch sehr schädigend und sogar Luke hat mit seiner einen Hand Nachteile, wenn er auf die Macht zurückgreift... keine starken, aber sie sind existent.
 
möglichst viele Midi-chlorians für sein Wirken im physischen Raum.
Müsste dann aber nicht Yoda von Natur aus körperlich größer gebauten Machttalenten unterlegen gewesen sein?
Die Medi-chlorians sind zwar schon von sich aus eine Entmystefizierung einer religionsähnlichen Vorstellung, aber wenn dann ist doch bitte wenigstens nicht die absolute Quantität an dieser tollen Idee entscheidend, sondern wenigstens so was wie die relative Konzentration pro einzelner Zelle, oder so was in der Art.
 
Es wird damit überhauptnichts entmystifiziert, wenn man mich fragt... es geht hier letztendlich nur um die "Antenne", die für den Machtgebraucht genutzt wird... und ist diese Antenne beschädigt (es fehlen Teile), empfängt sie nichtmehr so gut. Ganz simpel und logisch zu erklären.
Baue ich in einen Magier/Machtnutzer Cyberware ein, sinkt meine Magiestufe/Machtempfindlichkeit... das hat nix mit der angeblichen Zerstörung eines Mythoses zu tun, sondern ist eigentlich sehr nachvollziehbar.
 
Ja durch seinen Anzug ist er in jedem Fall nicht mächtiger geworden. Er besteht aus .... weiß nicht wie viel Prozent aus Protesen. Allein schon seine Armprotesen, das ist auch der Grund warum ihr ihn als Sith-Lord noch nie Machtblitze habt zaubern sehen.
 
sondern wenigstens so was wie die relative Konzentration pro einzelner Zelle, oder so was in der Art.
ich muss sagen so sehe ich das auch^^. vaders körper mag zu grossen teilen durch cyberware ersetzt worden sein und natürlich hat er dadurch defizite wie das unvermögen machtblitze zu verschiessen, trotzdem denke ich er hat immer noch genau die selben veranlagungen. er hat immer noch genau den selben midiclorian-count.

ich kann mir schwer vorstellen das das ganze nach folgendem system gedacht war:

100% machtempfänglichkeit - (2 beine=2*10% + 2 arme=2*5%)
100 - 30
----------
=nur noch 70% seiner früheren stärke.

deswegen denke ich ebenfalls, das vader nach seiner operation mindestens genauso stark war wie vorher, denn er hat zusätzliche vorteile wie weniger schmerzempfinden in händen und füssen (als beispiel), welche seine physichen schwächen wieder aufheben könnten.
und auch die schmerzen einen solchen anzug tragen zu müssen, plus die vielen anderen verletzungen an lunge etc sehe ich nicht unbedingt als schwäche für vader, imo ist dies ein nutzvoller aspekt auf dem weg zum sith lord...es macht ihn härter und willensstärker in seinem bestreben (wenn man nach sith-massstäben denkt^^).
und über den psychologischen effekt den er auf seinen gegenüber hat muss ich nicht weiter reden. *g
 
Zuletzt bearbeitet:
Es wird damit überhauptnichts entmystifiziert, wenn man mich fragt... es geht hier letztendlich nur um die "Antenne", die für den Machtgebraucht genutzt wird... und ist diese Antenne beschädigt (es fehlen Teile), empfängt sie nichtmehr so gut. Ganz simpel und logisch zu erklären.
Baue ich in einen Magier/Machtnutzer Cyberware ein, sinkt meine Magiestufe/Machtempfindlichkeit... das hat nix mit der angeblichen Zerstörung eines Mythoses zu tun, sondern ist eigentlich sehr nachvollziehbar.

Es kommt drauf an. Wenn man es berechnen kann wird es imho entmystifiziert, dann ersetzt eine fiktive Wissenschaft die fiktive Mystik.
Allerdings sehe ich es eben nicht so, dass die Stärke der Antenne von der absoluten Anzahl diese Medichlorianer abhängt. Und sobald es nicht mehr wie z.b. bei troopers überspitztem Beispiel berechenbar ist und Medichlorianer wirklich nur ein wissenschaftlicher klingendes Wort für Machtantenne sind, bleibt das Mystische erhalten. Eines darf eben nicht passieren, dass etwas fast Religiöses wie die Macht von etwas Mathematischem abhängt und menschlicher Logik folgt.

Was ich noch Ok fänge wäre die Vorstellung, dass die Konzentration in der Zelle entscheidend ist wie "laut" man die Macht empfängt, aber nicht die Anzahl der Zellen, die ein Körper besitzt. Ist zwar dann auch berechenbar, aber solange nie eine Skala veröffentlicht wird kann man die Macht den Einzelnen weiterhin nicht ansehen, alles Äußerliche bleibt damit unbedeutend.
 
Was ich noch Ok fänge wäre die Vorstellung, dass die Konzentration in der Zelle entscheidend ist wie "laut" man die Macht empfängt, aber nicht die Anzahl der Zellen, die ein Körper besitzt. Ist zwar dann auch berechenbar, aber solange nie eine Skala veröffentlicht wird kann man die Macht den Einzelnen weiterhin nicht ansehen, alles Äußerliche bleibt damit unbedeutend.

Das kommt bei der ganzen Sache hinzu... dennoch ist es für mich (!) logisch (was wohl am jahrelangen Shadowrun-Spielen liegt), daß deine Verbindung zur Macht/Magie sinkt, wenn man Teile seines Körpers mit mechanischen oder schlecht abgestimmten Neuteilen ausbauen läßt, da diese einfach kein natürliches Gewebe sind und somit die Macht/Magie nichtmehr gescheit leiten und projezieren können.

Da können wir jetzt noch Jahre drüber diskutieren, merke ich schon. Weil jeder von uns da komplett andere Vorstellungen davon hat ^^
 
Da können wir jetzt noch Jahre drüber diskutieren, merke ich schon. Weil jeder von uns da komplett andere Vorstellungen davon hat ^^

weisst du was LFL bzw. GL zu der sache sagt, sprich was genau jetzt in den canon übernommen wurde. eher deine oder utopios/meine meinung, denn das ist ja letztlich entscheidend unabhängig davon was dem einem gefällt und was nicht.
 
Ja, ich weiß, was LFL dazu sagt...

1. Lumiya wird in der LotF Reihe so beschrieben, daß ihre Machtsensitivität durch die hohe Konzentration an Cyberware verringert wurde und sie sagte auch, daß dies der Fall mit Vader gewesen war... natürlich ist dies jetzt nur die Aussage eines Charakters in der Fiktion, aber...

2. LFL beführwortete die ganze Machtdämpfungs-Geschichte, als WotC Regeln für solche Ersatzteile aufstellen wollte, in denen wirklich ein Machtabzug stattfindet.
Über diese Quelle kann man natürlich streiten, da es sich hier nur um eine Spielmechanik handelt, im Zusammenhang mit der Aussage von Lumiya und anderer (schon genannter) Aspekte ergibt das aber ein sehr rundes und klares Bild.
 
hm okey...
das hört sich für mich aber noch nicht endgültig an...da bleibt noch raum für persönliche interpretationen und solange es diesen gibt greife ich für meinen teil nach dem strohhalm, welchen vader nicht schwächer macht als vor dem unfall^^.

thx
 
Kann man so oder so sehen, wenn man einige Dinge ausklammert, natürlich... aber ich sehe auch Palpatines Enttäuschung nach Vaders Niederlage auf Mustafar und seine Entscheidung, den Thron nun doch nichtmehr an einen Schüler abzugeben, der nie wieder sein Potential erreichen können wird, sehe Vaders Ärger über seinen geschundenen Körper nach der Operation und habe halt dazu noch die ganzen oben genannten Quellen im Kopf, die natürlich nicht für jeden gelten werden...
 
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