Lord Helmchen
Seltsame Kreatur...
Lord Kyp Durron schrieb:
Habt ihr bemerkt, wie komisch Palpatine R2 die ganze Zeit anguckt, als Anakin das Schiff auf Corouscant landet?
Das würde ja wohl deutlich dafür sprechen.
Deaktivierte Droidenarmee
- Ersteller Karrackoo
- Erstellt am
Habt ihr bemerkt, wie komisch Palpatine R2 die ganze Zeit anguckt, als Anakin das Schiff auf Corouscant landet?
Das würde ja wohl deutlich dafür sprechen.
Talon Karrde
Ex-User
Dann wiederspreche ich dir noch mal. Warum wurden dann die Wookies versklavt, jedoch die Trandoshaner, die im gleichen System heimisch sind nicht?Lt. Smash schrieb:Nunja da muss ich dir heute mal ausnahmsweise widersprechen.
Nichtmenschenhass war keine Rebellenpropaganda.
Schließlich würde er nicht umsonst die Menschenbesiedelten Planeten bevorzugen,ich sage mal Corellia..(nagut Alderaa zählt net)
und Planeten wie Camaas vernichten.
2. Hat er nur (oder fast nur mal von Thrawn abgesehen)nur Menschen in hohen Rängen..oder generell in der Armee.
3.In dem Buch "Planet der verräter"(welches zu Zeiten der AR spielt) ist der Beweis.Tarkin sagt es selber in dem Buch
Aber das gehört ja eigentlich alles nicht zu Thema und deswegen...
Warum konnte dann Jabba in aller Ruhe sein Syndikat weiter ausbauen?
Warum konnte dann Prinz Xizor als offizieller Wirtschaftsmogul auftreten?
Und zu Planet der Verräter:
Wie du selbst sagst handelt es sich hier um Tarkin. Woraus ich deute, dass es nichtmenschenfeindliche Elemente im Imperium gab, die auch ihre Ideologie durchsetzten, es jedoch keinen Befehl von oberster Stelle Nichtmenschen zu diskriminieren.
Sehr wahrscheinlich. Der Imperator schmeißt ja nichts weg, was sich noch mal als nützlich erweisen könnte.Lt. Smash schrieb:
S
Smash
Gast
Diese hat das Imperium jedeglich zu ihrem eigenen Nutzen dagelassen.Talon Karrde schrieb:
Wenn du genug bezahlst(wie Jabba) kannste bleiben.
Wenn du dem Imperium wohlgesonnen bist: kannste bleiben.
Wenn du dem Imperium Sklaven lieferst(der Feind deines Feindes ist dein Freund) kannste bleiben.
Vielleicht haste ja das Buch net geles ,k.A., aber Tarkin sagt deutlich ,dass Bestimmt Personen ganz oben in der Regierung,den "Abschaum" loswerden will.
Der Klonenkreig könnte auch ein wenig dafür gedient haben,dass sich die Nichtmenschen selber vernichten und so später auch keine Gefahr mehr für das Imperium darstellen.
wenigestens hier sind wir einer Meinung
Xx-The-Force-xX
Ordenshüter
Die Druiden werden mit sicherheit nicht weiter in den dienst des Imperiums oder der Bevölkerung gestellt!
Vielleicht werden sie auch gleich auf Mustafar eingeschmolzen!
Warum sollte Anakin denn auch nach seinem Seperatistengemetzel auf Mustafar verweilen wenn nicht um die Zerstörung der Droidenarmee zu überwachen!!
Vielleicht werden sie auch gleich auf Mustafar eingeschmolzen!
Warum sollte Anakin denn auch nach seinem Seperatistengemetzel auf Mustafar verweilen wenn nicht um die Zerstörung der Droidenarmee zu überwachen!!
S
Smash
Gast
Xx-The-Force-xX schrieb:
Häh wie gleich auf Mustafar vernichten?Ws solld er denn da vernichten? Die Station,die hauptsächlich(davon gehe ich mal aus) zur Rohstoffgewinnung dient?
Wie soll er da bitte Milliarden von Droiden einschmelzn die in der ganzen Galaxis verteilt sind??
Sehr verwirrend
Talon Karrde
Ex-User
Genau meine Aussage.Lt. Smash schrieb:
Ja und? Palpi verschafft sich Freunde und zieht alle die ihm dienlich sein könnten mit schönen Worten auf seine Seite. Nicht nur die Anti-Nichtmenschen-Fraktion.Lt. Smash schrieb:
BTW... Noch ein sehr gutes Beispiel dass Palpatine Nichtmenschen genausowenig bedeuten wie Menschen: Darth Maul war ein Nichtmensch.
Tust ja grad so, als seien wir ständig anderer Meinung.Lt. Smash schrieb:wenigestens hier sind wir einer Meinung
S
Smash
Gast
Talon Karrde schrieb:
Dazu kann ich nur sagen:
Entweder wusste Palpi dass Maul nur von kurzer Dauer sein wird(also nur ein Bauer)
oder er fand keinen Mensch,die Jedi waren schneller
kansst dir was aussuchen
Tust ja grad so, als seien wir ständig anderer Meinung.
Siehst ja oben die ganze Zeit
Talon Karrde
Ex-User
Ich such mir das dritte aus, dass Maul fähiger war als die zur Auswahl stehenden Menschen.Lt. Smash schrieb:Dazu kann ich nur sagen:
Entweder wusste Palpi dass Maul nur von kurzer Dauer sein wird(also nur ein Bauer)
oder er fand keinen Mensch,die Jedi waren schneller
kansst dir was aussuchen
...und ein Bauer war er druchaus. Aber nicht weniger Bauer als es Dooku war oder Vader der Dookus Platz einnahm. Doch sein Tod war nicht beabsichtigt.
Warum? Weil du die Rebellenpropaganda für voll nimmst und ich net?Smash schrieb:Siehst ja oben die ganze Zeit
Ps... wär doch langweilig, wenn man ständig einer Meinung wäre, oder?
@alle Newbies:
Nehmt das blos nicht als Aufforderung, stur auf Meinungen zu bestehen. Wir wollen hier immer noch Argumente hören, die Meinungen belegen.
S
Smash
Gast
Talon Karrde schrieb:Ich such mir das dritte aus, dass Maul fähiger war als die zur Auswahl stehenden Menschen.
...und ein Bauer war er druchaus. Aber nicht weniger Bauer als es Dooku war oder Vader der Dookus Platz einnahm. Doch sein Tod war nicht beabsichtigt.
Doch frage ich dich, wäre der Plan genauso verlaufen,wenn Maul überlebt hätte?
ich glaube nicht
Mein kleiner grüner Freund
Ich nehme sie voll und ganz nicht für voll,ich weiß das es tatsache ist.
Woher willst du wissen,dass es Rebellenpropaganda ist,wenn in Büchern dies eindutig belegt ist...ich sage mal wieder "Palnet der verräter"
Und was für Argument wisslte eigentlich noch hören?Ich ahb doch schon fast alle sgesagt
Talon Karrde
Ex-User
Ja was wäre anders gewesen?Lt. Smash schrieb:
Maul hätte womöglich die Separatisten Geführt.
ODER
Dooku hätte die Separatisten geführt mit Maul als Wachhund an seiner Seite.
Klar... du bist auch Palpatine.Lt. Smash schrieb:
Im EU finden wir größtenteils Informationen aus einer Quelle -----> RebellenLt. Smash schrieb:
Die aus imperialer Quelle handeln von Staatsfeinden unabhängig von deren Spezies.
Und wieder einmal "Planet der Verräter":
Tarkin ist einer derer, die Palpatine manipuliert. Selbstverständlich sagt Palpatine ihm was er hören will. Und wenn ein anderer der Palpatine nützlich sein kann möchte dass die Kuat-Werften in Zukunft nicht mehr viele Rüstungsaufträge erhalten werden, wird Palpatine ihm das auch erzählen.
Was Palpatine später macht, steht auf einem ganz anderen Blatt. Insofern beweißt Planet der Verräter nichts.
Nur keine gegen die es keine Gegenargumente gab.Lt. Smash schrieb:Und was für Argument wisslte eigentlich noch hören?Ich ahb doch schon fast alle sgesagt
S
Smash
Gast
Talon Karrde schrieb:
ui was anders gewesen wäre? Jede Menge.Wer hätte die ganze Arbeit für Palpi mit den Jediarchiven gemacht?
Wer hätte Mace dazu gebracht Palpatine festnehmen zu wollen,sodass dieser sagen kann deijedi hätten ein Attentart geplan
Jedoch gehen mir mal davona us Dooku hätte das alles gemacht,dann glaube ich nciht,dass Maul sein "SChoßhund gewesen wäre.
Außerdem wer hätte Dann den kreuzer in EpIII gelandet und palpie befreit?
Nein jedoch eine nah VerwandteKlar... du bist auch Palpatine.
Stimt es verrät ncihts,jedoch tut es die thrawntriologie.Dort wird auchnochmal aufgeführt,dass das Imperium keine Nichtmenschen eingestellt hat,bis auf Thrawn.
Diese Informationen kommen in der Handlung von Mara Jade und ich glaube nict dass sie Rebellenpropaganda mit Luke und Lei betreibt
Noch zu dem was ich nicht zitiert habe.
Warum sollte der Autor übrigens Propaganda für die Rebellenalllianz betreiben?
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Kenobi1046
Senatsbesucher
Lord Helmchen schrieb:
Ich denke mal Palpatine hat R2 bei der Landung so komisch angeguckt, weil er sich wahrscheinlich über seine Tönegewundert hat, weil es wohl so rüberkam als hätte R2 gerade den größten Spaß, und vll. weil Palpatine selber n bisschen schiss hatte!
Er bevorzugt vielleicht die Kernwelten, weil sie politisch, wirtschaftlich und militärisch einflussreich sind. Zufall, dass die bekannteren (Chandrila, Alderaan, Corellia, Kuat, Coruscant) von Menschen besiedelt sind. Nur mit Duro ist man nicht so freundlich umgesprungen, mit Fresia (von Menschen besiedelt) aber auch nicht.Lt. Smash schrieb:Schließlich würde er nicht umsonst die Menschenbesiedelten Planeten bevorzugen,ich sage mal Corellia..(nagut Alderaa zählt net
und Planeten wie Camaas vernichten.
Die Rebellen haben in ANH und TESB auch fast ausschließlich Menschen in ihren Reihen. Für beides gibt es zahllose praktische Gründe.
1. Es gibt halt ziemlich viele Menschen in der Galaxis.
2. Damit eine Armee gut funktioniert, muss sie möglichst homogen sein. Man kann die Schiffskontrollen und -anzeigen nicht so bauen, dass jede Spezies in der Galaxis sie gleich gut bedienen/sehen kann. Die Crew der Mon-Calamari-Schiffe besteht, wenn du mal darauf achtest, auch hauptsächlich aus Mon Calamari, und die Schiffe der Handelsföderation haben eine Neimodianer-Crew. Beim Imperium sind's halt Menschen, die sind die Durchschnittsspezies.
3. Die ersten Schlachtschiffe der Republik und dann des Imperiums sind für Klone gebaut worden. Und welcher Spezies gehörten die an? Na
?4. Militaristen (oder allgemein Soldaten) sind selten sehr aufgeschlossene Wesen. Wenn solche mit Vorurteilen belastete Personen in hohe Positionen aufsteigen, werden die den Teufel tun und lieb zu Nichtmenschen und Frauen sein. Wenn sie deren Vorankommen in der militärischen Laufbahn verhindern und die Beförderung von Gleichgesinnten vorantreiben, kann sich so eine Einstellung ziemlich schnell ausbreiten.
5. Thrawn ist ja kein normaler Offiziersanwärter gewesen. Der Kaiser persönlich wurde auf ihn aufmerksam gemacht und hat seine Karriere gefördert.
6. Für die Bedürfnisse des Imperiums reichen die Menschen. Das System funktioniert doch, warum ändern? Bei besonders fähigen Nichtmenschen (und Frauen) hat man aber sehr wohl Ausnahmen gemacht. Die Rebellion braucht dagegen jeden Mann. Deshalb die Nichtmenschen.
Die xenophobe Familie Tarkin ist ja eine Sache für sich. Schon Wilhuffs Papa war ein begeisterter Nichtmenschenhasser und Militarist. Klar, dass der damals noch junge Sohnemann seine eigene Position kräftigen will, indem er wirres Zeug behauptet. Selbst, wenn er nicht lügt, Palpatine direkt erwähnt er nie.
Der Klonkrieg diente dazu, die Jedi zu vernichten. Dabei sind freilich Nichtmenschen draufgegangen, Menschen aber genauso.
Ich will gar nicht bestreiten, dass Palpatine gewisse menschenfeindliche Strömungen stillschweigend geduldet hat. Man weiß ja nie, wofür man das evtl. mal brauchen kann. Einen "Generalbefehl Xenophobie" gab es aber sicherlich nicht. Das hätte sich angesichts der Masse an Nichtmenschen in der Galaxis nicht einmal Palpatine leisten können.
Übrigens: Darth Maul, Palpis Sith-Schüler, war auch kein Mensch. Und sag jetzt nicht, Palpatine/Sidious hatte da keine Wahl. Die Anforderungen, die er an Maul gestellt hat, waren jetzt nicht wirklich so hoch, dass er keinen menschlichen Schülerkandidaten hätte finden können.
Nö, das liegt nur daran, dass Palpatine ganz genau weiß, dass R2 die intelligenteste Person auf dem Schiff ist und der einzige, der seine Pläne noch durchkreuzen könnteLord Helmchen schrieb:
.Talon Karrde
Ex-User
Dooku kann seine Funktion immer noch ausführen. Dazu bedarf es keinen toten Maul. Genau das wollte ich zum Ausdruck bringen. Der Wachhund (nicht Schoßhund) wäre Maul nicht für die Separatisten ersichtlich gewesen. Jedoch würden Dooku Maul und Sidious es besser wissen.Lt. Smash schrieb:
ABER DAS IST NUR EIN MÖGLICHES ALTERNATIV-SZENARIO,
denn ich denke, du unterschätzt hier den größten Manipulator aller Zeiten doch ziemlich stark. Palpatine findet Mittel und Wege immer. Und Dooku zu seinem Sith-Schüler zu machen war definitiv Plan B.
Mara Jade verdeutlicht hier, warum man Thrawn unbedingt ernst nehmen sollte. Und der Unterschied steht in deinem Satz hier schon fest. Das Imperium diskriminiert Nichtmenschen, was sich sehr gut mit meiner Auffassung davon dass es sich um Leitungsorgane ähnlich Tarkin handelt, auf deren Mist dies gewachsen ist, dekt.Lt. Smash schrieb:Stimt es verrät ncihts,jedoch tut es die thrawntriologie.Dort wird auchnochmal aufgeführt,dass das Imperium keine Nichtmenschen eingestellt hat,bis auf Thrawn.
Diese Informationen kommen in der Handlung von Mara Jade und ich glaube nict dass sie Rebellenpropaganda mit Luke und Lei betreibt
Palpatine muss also niemals veranlaßt haben Nichtmenschen zu diskriminieren.
Palpatines Schweigen hierzu wird von den Rebellen als Einverständnis ausgelegt. Praktisch ist es ihm aber egal... und er setzt sich in Thrawns Falle sogar darüber hinweg, was genug Beweis dafür ist, dass die Mentalität in der Offiersakademie ihn nicht interessiert.
Zahn und alle anderen Autoren beschreiben in ihren Texten die Gedankenwelten der Figuren die in den entsprechenden Szenen als quasi Hauptrolle fungieren.Lt. Smash schrieb:Noch zu dem was ich nicht zitiert habe.
Warum sollte der Autor übrigens Propaganda für die Rebellenalllianz betreiben?
S
Smash
Gast
@Talon: dass Palpi das jemal veranlasst hat,Nichtmenschen zu diskreminiern,habe ich nie behauptet.
Ich ahbe jediglich nur gesagt,dass es keine Rebellenpropaganda ist .Denn woher kommt schließlcih die Abneigung im Imperium gegen Nichtmenschen.Sagen wir mal Isard als Beispiel mit ihrem "Antinichtmenschenvirus" was auf Coruscant Millionen von Nichtmenschen getötet hat.
Das Imperium hat außerdem Nichtmenschen ausschließlich für sich ausgenutzt was man an den Noghri sieht, jedoch auch an den Wookie sieht man es(was wahrscheinlich etws mit der Treue der Wookies zu den Jedi zu tun hat) aber auch den Moncalamri
@Five: Ich habe nie behauptet,dass das Imperium Nichtmenschen (Frauen) bevorzugt hat,ich habe gesagt das es auch mal Ausnahmen macht.
Ich ahbe jediglich nur gesagt,dass es keine Rebellenpropaganda ist .Denn woher kommt schließlcih die Abneigung im Imperium gegen Nichtmenschen.Sagen wir mal Isard als Beispiel mit ihrem "Antinichtmenschenvirus" was auf Coruscant Millionen von Nichtmenschen getötet hat
.Das Imperium hat außerdem Nichtmenschen ausschließlich für sich ausgenutzt was man an den Noghri sieht, jedoch auch an den Wookie sieht man es(was wahrscheinlich etws mit der Treue der Wookies zu den Jedi zu tun hat) aber auch den Moncalamri
Nunja die ersten Schlachtschiffe wurden nicht speziell für Klone gebaut (siehe Starkhyperspace Krieg) aber trotzdem für Menschen,anyway.
@Five: Ich habe nie behauptet,dass das Imperium Nichtmenschen (Frauen) bevorzugt hat,ich habe gesagt das es auch mal Ausnahmen macht.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Talon Karrde
Ex-User
Aber du hast auf mir beim Wiedersprechen dieses PostesLt. Smash schrieb:
wiedersprochen.
Und das waren alles Fälle, die keine Freunde des Imperiums waren. Außerdem bleibe ich dabei, dass das Imperium selbst keinen Unterschied macht. Wer gegen das Imperium ist, wird platt gemacht. Basta. Da ist es auch vollkommen egal ob Mensch oder nicht.Lt. Smash schrieb:
Zu den Noghri: Unterdrückt wurden sie nicht. Sie bekamen sogar eine ganz besondere Stellung. Natürlich wurden sie in eine Leibeigenschaft gezwängt. Aber sie wurden nicht diskriminiert. Im Gegenteil sogar.
Von Leuten wie Tarkin?Lt. Smash schrieb:
Siehe oben. Außerdem ist da noch ein praktischer Effekt dabei:Lt. Smash schrieb:
Während die Republik (nach Isards Plan) dadurch bankrott geht, kann man auf sie zeigen und sie verspotten. Ihr habt das Virus soweit eingedämmt dass es Menschen nicht befällt (unterstellt man der Republik) aber ihr tut nichts gegen das sterben der Nichtmenschen! Und uns habt ihr als Nichtmenschenfeinde bezeichnet! Glücklicherweise sind unsere Wissenschaftler nicht so schlampig. Welche Welt uns auch immer beitritt wird mit dem Heilmittel versorgt. Kommt zurück zum Imperium. Wir kümmern uns wenigstens um unsere Leute.
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Wenn auf Honoghr irgendwelche unterentwickelten Menschen gelebt hätten, die super kämpfen können, wären die auch versklavt worden.Lt. Smash schrieb:
Das liegt wohl eher an der körperlichen Stärke der Wookiees, die sie geradezu für schwere Arbeit prädestiniert.
Die sich gegen das Imperium gestellt haben.
Korrekt. Ich erinnere an das Ghorman-Massaker und Alderaan.Talon Karrde schrieb:
S
Smash
Gast
Wraith Five schrieb:
Wie schon oben gesagt,warum haben sie dann ncht kräftige Menschen benutzt?Oder eine andere Rasse?Dei Wookies können auch super kämpfen.
aber ihr habt anscheinend die Diskussion gewonnen und ich gebe mcih geschlagen
Herzliche Glückwunsch
Talon Karrde
Ex-User
Zur Sklaverei:Lt. Smash schrieb:
Weil die Wookies ihnen einen Grund geliefert haben.
Zur Kämpferei:
Das Problem hier ist, dass die Wookies Vader kein primitives Volk waren und in Vader keinen Messias gesehen hätten. Die Täuschung wie bei den Noghri wäre gar nicht möglich gewesen.
Wenn du jetzt ein n00b wärst würde ich dich ja zurecht weisen... aber so nehm ich die Gratulation an.Lt. Smash schrieb:aber ihr habt anscheinend die Diskussion gewonnen und ich gebe mcih geschlagen
Herzliche Glückwunsch