"Der arrogante SACK!" oder wie sich Ansichten ueber Charaktere aendern koennen...

Also ich habe mir mal die Postings hier durchgelesen und muss eingestehen, dass OBI-Wan eigentlich am Wenigsten Schuld an dem Untergang der Jedi etc. hat. Meiner Meinung nach tragen Alle involvierten Personen die Last der Schuld:

Yoda: Er hätte schon während der Ausbildung von Anakin mal auf den Tisch hauen sollen und Klartext reden. Außerdem hätte er die Ausbildung verhindern können

OBI-Wan: Wusste, dass er als Lehrer noch nicht geeignet ist und nahm sich trotzdem Anakin gegen die Willen des Rates als Schüler. Aber er konnte nichts dafür, dass Ani am Ende fiel. Er war ja fast selbst noch ein Padawan und zu unerfahren.

QUI-Gon: Für mich hat er auch viel Schuld. Er hätte nicht voreilig den Jungen derartige Versprechen und Vorschussloorbeeren zukommen lassen dürfen. Außerdem handelte er extremst stur und rücksichtslos.

Padmé: = eine tragische Figur: Sie war neben Shmi der Hauptgrund, warum Anakin am Ende fiel. Sie wusste, dass ein Jedi nicht heiraten und gar derartige Liebe empfinden darf, und handelte trotzdem falsch. Schließlich wurde sie gar noch schwanger. Also wäre Anakin nicht schon vorher aus dem Orden "ausgetreten", dann spätestens bei der Geburt.

Shmi: Sie konnte eigentlich nichts dafür. Vielleicht hätte Sie QUI-Gon mehr über Anakins Probleme mit dessen Gefühlen erzählen sollen. Schließlich war sie die Mutter und wusste die Schwächen des Kindes sicher.

Mace Windu: War ja schon immer der "hau-drauf-jedi". Machte little Ani ja schon in Ep 1 zur Sau. Misstraute dem Junge immer und zeigte ihm das auch mehrmals. War für mich sogar der Arroganteste Jedi. Allein sein Auftritt in der Arena zeigt diese eindeutig.

Die "Guten" Senatoren: Hätten niemals zulassen dürfen, dass ein Mann die Vollmachten erhält.

USW USW USW

Ihr seht, man kann in Allem und Jeden die Schuld finden. Aber es ist eben so gekommen, wie es anscheinend kommen sollte. Deshalb ist es hier total unangebracht und unnötig über den "bösen" und "arroganten" OBI-Wan zu diskutieren.

Wenn schon über die vielen Fehler diskutiert werden soll, dann muss man sämtliche Charaktere miteinbeziehen. Denn am Ende haben alle Ihren Teil dazu beigetragen, dass die Republik und die Jedi untergingen.
 
Wollen wir das nicht aus dem Zusammenhang reißen lassen:

"Obi-Wan incorrectly believed that he could train Anakin as skillfully as the revered Yoda. He would later admit that he was wrong. His arrogance had grave consequences for the galaxy."
 
Nachmittag schrieb:
Wollen wir das nicht aus dem Zusammenhang reißen lassen:

"Obi-Wan incorrectly believed that he could train Anakin as skillfully as the revered Yoda. He would later admit that he was wrong. His arrogance had grave consequences for the galaxy."
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Wieso nicht? Wir wollen nicht vergessen, dass ObiWan der Imperator sein muss, weil in der Datenbank von Vader steht auch, dass Lord Sidious sein Meister war! :konfus:
 
LordSkywalker schrieb:
Wieso nicht? Wir wollen nicht vergessen, dass ObiWan der Imperator sein muss, weil in der Datenbank von Vader steht auch, dass Lord Sidious sein Meister war! :konfus:
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Vader hatte als Meister den SITH Sidious.

Anakin hatte als Meister den JEDI Obi-Wan.
 
Obi 1 und ironisch? ja!
Obi 1 und sarkastisch? auf jeden fall!
Doch unaufrichtig? kann ich nicht nachvollziehen.

ARROGANZ: anikan behauptet, er sei seinem meister schon jetzt in vielen dingen vorraus. er war es, der dooku alleine angreifen woolte. "one day i`ll be the most powerful jedi ever" Also denke ich, Obi 1 hat sehr wohl recht, wenn er ihn als arrogant bezeichnet.
Obi 1 hingegen räumt ein, er könne es nicht allein mit dooku aufnehmen. er gibt zu, das er und die jedi ohne die clone den sieg hätten nicht erlangen können. In E4 sagt er, er könne sich in seinem alter nicht dem imperium entgegen stellen. Das alles sind keine dinge, die jemand sagt, der arrogant ist.

VERLOGENHEIT: wann hat er denn bitteschön gelogen? die sache mit vaders wahren identität? nun, wenn ein christ behauptet, der mensch kommt in den himmel und ein buddhist entgegnet, nein, er wird wiedergeboren, wer lügt denn nun? ist das nicht eine frage des standpunktes? Oder in asiatischen oder islamischen kulturen werden familienmitglieder, die sich unehrenhaft verhalten von einigen als tot in folge dessen erachtet, obwohl dieser es nicht wirklich ist. auch das ist eine frage des standpunktes, oder nicht? und jetzt versetzt euch in obis lage. der junge, in dem er sein ganzes vertrauen und seine liebe steckte begeht einen so abscheulichen verrat.als ani sich der dunklen seite ergab, war alles gute und alles, woran er geglaubt hatte, in ihm gestorben. es ist tatsächlich eine frage des standpunktes. nur luke selbst glaubte an das gute in vader, und dies war ja der dramaturgische wendepunkt der geschichte. doch obis enttäuschung und entsetzen war zu gross, als das man ihn das auch noch übel nehmen kann.

Obi 1 hat ani geachtet und wie ein sohn geliebt. bedenkt mal, wie besorgt er um ihn war, als er padme nach naboo begleiten sollte.
Und als er dooku zurück gewiesen hat und somit auf seine freiheit verzichtete... klingt das nach einen verlogenen und unaufrichtigen kerl?

Auch finde ich nicht, das er unfähig war, anikan auszubilden. einige sagen er wäre zu streng, aber es handelt sich um eine jedi ausbildung, da kann man nicht auf autoritätsfreie 68`pädagogik bauen. denkt doch mal daran, wie streng yoda zu luke war. und ani bekommt keine komplimente? was war denn auf geonosis?
das eizige problem war palpi, dessen grösste stärke es ist andere zu manipulieren und hinters licht zu führen. deshalb hat obi 1 nur versagt, weil niemand vom masterplan des imperators wusste, geschweigedenn von seiner existenz. und kein anderer jedi hätte dies zu gegebenen situation verhindern können, weil der einfluss vom imp zu gross war.
 
Marvel Moon schrieb:
Öhm nur mal ne kurze Frage...
Warum eigentlich "Obi 1" ?
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Zähle mal auf Englisch bis eins und vergleiche dann die Aussprache von Obi-Wan und Obi1. ;) Der Ursprung dieser Schreibweise liegt übrigens von John L. Flynn (Autor vom Fake-Script "Fall of the Republic"), der mal behauptete, Kenobi wäre ein Klon namens OB1. :D
 
Master Kenobi schrieb:
Zähle mal auf Englisch bis eins und vergleiche dann die Aussprache von Obi-Wan und Obi1. ;) Der Ursprung dieser Schreibweise liegt übrigens von John L. Flynn (Autor vom Fake-Script "Fall of the Republic"), der mal behauptete, Kenobi wäre ein Klon namens OB1. :D
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Oh Gott :konfus:
Obi-"one" :rolleyes:
das is "lustig"...

Danke Master Kenobi für die Aufklärung :D
 
Meister - Schüler ist wie Vater - Sohn. Und da gibt es in nem gewissen Alter des Schülers/Sohn immer Probs ;) Und Anakin is wirklich ... wääähhh, ich mag den garnich in den ersten EP's. Auch wenn ich ihn teilweise verstehe.

Außerdem ist es imma schwer, wenn man selber ein Rebell war und nun erwachsen sein soll und dann so nen Rebellen als Schüler hat^^

Obi macht sich einfach nur Sorgen um Ani, weil er weiss welche Rolle Ani spielen wird / kann. Er will eben nicht, dass Ani auf die falsche Seite kommt und nimmt ihn deshalb so unfair und hart ran. Dass das für Ani genau der falsche Weg ist, ist halt dumm gelaufen *g*

Ansonsten kann ich general-michi nur zustimmen. Schön zusammengefasst :)
 
@general-michi
Im Großen und Ganzen sind wir bezüglich des Charakters von Obi-Wan einer Meinung, nur in ein paar Details stimme ich nicht zu.

general-michi schrieb:
ARROGANZ: anikan behauptet, er sei seinem meister schon jetzt in vielen dingen vorraus. er war es, der dooku alleine angreifen woolte. "one day i`ll be the most powerful jedi ever" Also denke ich, Obi 1 hat sehr wohl recht, wenn er ihn als arrogant bezeichnet.
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Er behauptet es nicht nur, er hat recht. Er wäre es wohl tatsächlich geworden, wenn einige (unter anderem er selber) es nicht gründlich versiebt hätten. Dass er es mit so selbstverständlicher Arroganz von sich gibt kann man, denke ich, auf sein Alter zurückführen und der ständigen Frustration, dass diese Tatsache in seiner Umgebung anscheinend niemanden sonderlich interessiert (einen gewissen Kanzler einmal ausgenommen)

VERLOGENHEIT: ....ist das nicht eine frage des standpunktes? .... nur luke selbst glaubte an das gute in vader, und dies war ja der dramaturgische wendepunkt der geschichte. doch obis enttäuschung und entsetzen war zu gross, als das man ihn das auch noch übel nehmen kann.
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Nun, nur weil ich einen Standpunkt einnehme der für mich der Wahrheit entspricht, bedeutet das nicht, dass meine Gegenüber das nicht als Lüge aufnimmt. Und mit derselben Berechtigung, oder nicht?
Denn selbst wenn diese Ausssage für Obi-Wan wahr und richtig ist, entspricht sie nicht den Tatsachen... Vom Standpunkt der Wahrheit heraus hat er gelogen, er hatte allerdings handfeste Gründe dafür. Ich würde sagen er hat sich - der Situation entsprechend - elegant (aber eben unwahr) aus der Affäre gezogen.

Auch finde ich nicht, das er unfähig war, anikan auszubilden. einige sagen er wäre zu streng, aber es handelt sich um eine jedi ausbildung, da kann man nicht auf autoritätsfreie 68`pädagogik bauen. denkt doch mal daran, wie streng yoda zu luke war. und ani bekommt keine komplimente? was war denn auf geonosis?
das eizige problem war palpi, dessen grösste stärke es ist andere zu manipulieren und hinters licht zu führen. deshalb hat obi 1 nur versagt, weil niemand vom masterplan des imperators wusste, geschweigedenn von seiner existenz. und kein anderer jedi hätte dies zu gegebenen situation verhindern können, weil der einfluss vom imp zu gross war.
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Obi-Wan ist nicht streng, eher das Gegenteil. Er handelt nur aus Verunsicherung heraus "aufgesetzt" streng. Wäre Anakin weniger emotional gestrickt, wäre ihm das vieleicht auch irgendwann aufgefallen.
Tatsächlich erscheint es mir dass Obi-Wan genau das macht: autoritätsfreie 68er Pädagogik, die da wo sie absolut nicht funktioniert, ins andere Extrem abgleitet. (und damit natürlich Widerstände auslöst)

Dass Yoda streng zu Luke war ist nachvollziehbar:
1) ist Joda ein erfahrener Erzieher und Ausbilder (siehe die Kleinen im Tempel, mit denen er sehr liebe- und respektvoll umgeht und damit zeigt, dass er die ganze Bandbreite beherrscht und nicht nur herumgrantelt...)
2) zeigt Luke unübersehbar diesselben Überheblichkeiten wie sein Vater (ich denke da an die Szene mit Han in der Mos Eisley Cantina oder wie er Yoda davon überzeugen möchte, dass ER es sehr wohl wert ist als Jedi ausgebildet zu werden
3) Wurde die Sache mit seinem Vater bereits versiebt (absichtlich oder nicht sei dahingestellt)
 
@ Darth Yun: stimmt, vielleicht weiss jmd. bescheid, aber da dies bis jetzt noch nicht deutlich wird in den filmen, ging ich von dem aus, was bis jetzt mehr oder weniger gewiss ist.

@ Sol Deande: anikan hat recht! aber weil er recht hat, heisst das nicht, das er deswegen nicht arrogant ist. Yoda würde so etwas von sich nicht sagen, selbst wenn es stimmen würde. Aber das "behaupten" war wohl schlecht gewählt von mir.
Und was obis härte angeht, bin ich auch deiner meinung. es wurde nur von einigen kritisiert, das er zu anikan zu streng sei und diese aussage wollte ich entkräften. Obi war ani gar nicht so unähnlich und zudem wurde er noch von oberrebell qui gon ausgebildet. einige verkennen einfach die schwierige lage, in der er sich befindet und trotz all dem macht er seinen job, ani auszubilden ganz gut. wenn da nur nicht der starke, versteckte einfluss vom zukünftigen imperator wäre...
mich stört im grunde nur, das obis taten und entscheidungen in anbetracht der umstände zu wenig gewürdigt werden und ihn als unaufrichtig zu bezeichnen finde ich zu einfach.er ist nicht perfekt, aber das ist auch gut so, sonst wäre er ja langweilig. aber unaufrichtig ist eine charackterisierung, die nicht auf obi 1 passt
 
Storm{X}Padmé schrieb:
du sprichst mir aus der Seele... das Gekappele, was die den ganzen Film ueber haben, nervt ja schon beinahe... Auch Obi-Wans Gesten immer wieder, dieses Arme verschraenken, seine Mimik... is ganz schoen zu beobachten... Wie gesagt, der is einfach hinten und vorn ueberfordert und gibt's aber einfach nicht zu... Am Ende von III wird er's dann wohl erkennen und zieht dann ja auch brav aus, um seinen Fehler wieder gut zu machen... Und selbst dabei versagt er dann noch...

achtung spioler, extra fuer Wahn, der hier mitliest *G* : Ich fand den Kommentar von einem anderen user ja auch so schoen, was den Teaser betraf- Obi-Wans selten dummen Gesichtsausdruck im Duell, als er mitkriegt, Ani is staerker als er *GGGGGGGGGG* Der Gute hat sich einfach verkalkuliert und ueberschaetzt...
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ich will gerne anis selten dämlichen gesichtsausdruck sehen wenn er erledigt wird. wer fällt den am ende in die Lava?
 
Zuletzt bearbeitet:
otsif schrieb:
ich will gerne anis selten dämlichen gesichtsausdruck sehen wenn er erledigt wird. wer fällt den am ende in die Lava?
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Ich denke, das ein oder andere Körperteil lässt Ani auch noch "liegen" bevor er braten wird! *GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG* :konfus:

Wobei ich glaube, dass der gute ObiWan ihn sogar noch retten will und mir gut vorstellen kann, dass der nun endgültig entehrte (würgt Padme) und "verkrüppelte" Ani sich am Ende des Kampfes sogar selbst in den Tod stürzen will!
 
general-michi schrieb:
er gibt zu, das er und die jedi ohne die clone den sieg hätten nicht erlangen können.
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"Victory, you says. No Victory"


general-michi schrieb:
Obi 1 hat ani geachtet und wie ein sohn geliebt. bedenkt mal, wie besorgt er um ihn war, als er padme nach naboo begleiten sollte.
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Er hat sich Sorgen gemacht, dass Anakin Blödsinn macht - weniger, dass ihm was passiert.

general-michi schrieb:
Auch finde ich nicht, das er unfähig war, anikan auszubilden. einige sagen er wäre zu streng, aber es handelt sich um eine jedi ausbildung, da kann man nicht auf autoritätsfreie 68`pädagogik bauen. denkt doch mal daran, wie streng yoda zu luke war. und ani bekommt keine komplimente? was war denn auf geonosis?
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Das "gut gemacht" sehe ich doch mehr als ironisch an.

Generell fällt mir gerade ein:

Es mag ja sein, dass Obi1 Anakin geliebt hat, aber Anakin kam sich nicht geliebt vor.
Anakin hält viel von Obi "wise as master yoda, powerful as master yoda", aber er fühlt sich von Obi unverstanden.

und das ist ein Kommunikationsproblem, an dem beide schuld sind.
 
alpha 7:"Victory you says, ..."
es ging mir um die frage der arroganz. was yoda erwiedert, ist mir schon klar.
und was die sache mit obis sorge angeht, natürlich macht er sich sorgen, das ani etwas anstellen könnte, weil er nämlich so in gefahr geraten kann. und das macht obi 1 sorgen. also macht er sich sorgen das anikan was passiert.
und glaubst du wirklich, das obi 1 sein kompliment ironisch meinte? ich hab mir die stelle gerade noch mal angeshen und kann das so nicht sehen. ich glaube, das diese stelle eine anspielung auf obis beschreibung in E4 ist, na ja, das lukes vater ein guter (der beste) pilot war und listenreich im krieg. deswegen fand ich diesen satz in bezug auf die verbindung zur ot sogar ziemlich wichtig!
 
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