Der Fall Marco.W

Ich weiß nicht ob du es nicht sehen willst. Es geht hier um Vergewaltigung und nicht um sexuelle Belästigung, die auch wenn es dir nicht ins Weltbild passt, ebenfalls noch nicht einwandfrei geklärt wurde.
Vergewaltigung und sexuelle Belästigung unterscheiden sich in Jahren, da sollte man schonmal einen Unterschied sehen.

Es geht hier einzig und alleine um sexuellen Mißbrauch.
Und sexueller Mißbrauch schliesst keine vollzogene Vergewaltigung im Sinne von vollzogenen Geschlechtsverkehr ein


Quelle?

Ansonsten siehe Tom.

Jedewede Quelle ist Dir doch ohnehin egal, da Du einfach glaubst, daß er unschuldig,da könnte wahrscheinlich selbst ein Geständnis des Marco W. nichts mehr daran ändern.

Aber ich will Dir eine Aussage von Marco zitieren :

Marco W.: „In dem Zimmer haben wir uns umarmt und das wäre für mich das erste Mal gewesen. Sie hat mich geküsst, angefasst, da bin ich zu früh gekommen. Sie hatte mir die Unterhose runtergezogen. Ich habe ihre Vagina gar nicht berührt. Wenn ich nicht gekommen wäre, hätte ich mit ihr geschlafen. Sie wollte das auch.“
 
Zuletzt bearbeitet:
Zitat von Sabermaster
Ahhja... ich bin also Ausländerfeindlich weil ich mein Land für besser halte als irgendein barbarisches Land am Bosporus. Das sind aber enin keine Ausländer, da bin ICH der Ausländer. Also demnächst denken, drücken, sprechen.

1. Wenn du dieses Land als barbarisch bezeichnest, bist du bestimmt sehr tolerant.

2. Sind wir hier nicht beim Funkverkehr, sondern in einem Forum. Von daher: Denken, schreiben, posten -> würde dir auch nicht schaden, wenn man deinen Kommandoaktionmüll bedenkt.

3. Was hat das damit zu tun, dass du in der Türkei Ausländer bist? Aus diesem Absatz wird man ohnehin nicht schlau -> null Zusammenhang.

Zitat von TomReagan
Ich weiß nicht ob du es nicht sehen willst. Es geht hier um Vergewaltigung und nicht um sexuelle Belästigung, die auch wenn es dir nicht ins Weltbild passt, ebenfalls noch nicht einwandfrei geklärt wurde.
Vergewaltigung und sexuelle Belästigung unterscheiden sich in Jahren, da sollte man schonmal einen Unterschied sehen.

Der Junge wird der Vergewaltigung beschuldigt und höchstwahrscheinlich angeklagt. Das schließt jedoch nicht, dass es eventuell nur ein sexueller Missbrauch war oder auch gar nix. Dies zu beweisen, obliegt der Anklage. Wofür man vor Gericht steht und weswegen man schließlich verurteilt wird, kann von einander abweichen. Man kann ja auch schließlich wegen Mordes angeklagt werden, dann aber nur wegen fahrlässiger Tötung verurteilt werden.

Meine Meinung:
Marco sollte in U-Haft bleiben, bis zum Prozeßbeginn. Die Unterbringung sollte jedoch menschenwürdig sein und nicht unter Schwerverbrecher. Das Gericht sollte jetzt endlich mal dampf machen oder die Anklage fallen lassen, sollte die Anklage demnächst keine Indizien/Beweise vorlegen können.
 
Der Junge wird der Vergewaltigung beschuldigt und höchstwahrscheinlich angeklagt. Das schließt jedoch nicht, dass es eventuell nur ein sexueller Missbrauch war oder auch gar nix. Dies zu beweisen, obliegt der Anklage. Wofür man vor Gericht steht und weswegen man schließlich verurteilt wird, kann von einander abweichen. Man kann ja auch schließlich wegen Mordes angeklagt werden, dann aber nur wegen fahrlässiger Tötung verurteilt werden.
Was anderes sage ich doch gar nicht :verwirrt:
 
Hab dich falsch interpretiert. Ich dachte, du bist der Ansicht, wenn es "nur" ein sexueller Missbrauch wär, dann könnte er nicht wegen Vergewaltigung angeklagt werden. Sorry.

@Jedihammer
Woher hast du die Aussage? Ist dies zuverlässig?
 
Jedewede Quelle ist Dir doch ohnehin egal, da Du einfach glaubst, daß er unschuldig,da könnte wahrscheinlich selbst ein Geständnis des Marco W. nichts mehr daran ändern.

Aber ich will Dir eine Aussage von Marco zitieren :

Siehe Tom eine Zeile weiter unten. Das ist ein rieseiger unterschied zwischen Mißbrauch(mit ihrem Einverständniss und ohne sein Wissen). Ein Geständniss ist es dann wenn er zugibt etwas unrechtes getan zu haben, aber laut deiner zitierten Aussage UND allem was sonst so bekannt ist war der Irtum für ihn unvermeidbar. Ausserdem glaube ich nicht das er unschuldig ist sondern das er unverhätlnissmäßig geschadigt wird. Ich glaube das Charlotte auf Anweisung ihrer Mutter hin wesentlich mehr dazuspinnt als tatsächlich war.

Die Familie plädiert auf Vergewaltigung.

1. Wenn du dieses Land als barbarisch bezeichnest, bist du bestimmt sehr tolerant.

2. Sind wir hier nicht beim Funkverkehr, sondern in einem Forum. Von daher: Denken, schreiben, posten -> würde dir auch nicht schaden, wenn man deinen Kommandoaktionmüll bedenkt.

3. Was hat das damit zu tun, dass du in der Türkei Ausländer bist? Aus diesem Absatz wird man ohnehin nicht schlau -> null Zusammenhang.

Sagte ich jemals das ich tollerant wäre? Ich bin gegenüber Barbarei, Dummheit und Unfähigkeit ziemlich intollerant.

Was den Kommandoaktionsmüll angeht, so sehe ich das als sehr wohl durchdacht an, nur weil du ein linker Pazifist bist(bzw hier den Anschein erweckst ein solcher zu sein) ist nicht gleich alles Müll was Gewalt als Mittel würdigt und hört mir af mit der "Kriegerischer Akt" und "Internationaler Zwischenfall" Argumentation.

Was hat das damit zu tun das ich in der Türkei Ausländer bin? Das ich wohl kaum Ausländerfeindlich sein kann wenn ich über ein anderes Land rede. Ausländer sind Nichtdeutsche in Deutschland(bzw definition bitte für jedes beliebige Land anpassen). Dementsprechend kritisiere ich ein Land, nicht die Ausländer und bin dort selber Ausländer, was deiner Anschuldigung der Ausländerfeindlichkeit ziemlich den Wind ausn den Segeln nimmt.
 
Siehe Tom eine Zeile weiter unten. Das ist ein rieseiger unterschied zwischen Mißbrauch(mit ihrem Einverständniss und ohne sein Wissen). Ein Geständniss ist es dann wenn er zugibt etwas unrechtes getan zu haben, aber laut deiner zitierten Aussage UND allem was sonst so bekannt ist war der Irtum für ihn unvermeidbar.

Dir ist aber schon klar, dass Unwissenheit oder Irrtum nicht vor Strafe schützt? Nicht in Deutschland und auch nicht sonstwo. Er hat nen Fehler gemacht, und für den muss er grade stehen. So blöd das für ihn ist.

Ausserdem glaube ich nicht das er unschuldig ist sondern das er unverhätlnissmäßig geschadigt wird. Ich glaube das Charlotte auf Anweisung ihrer Mutter hin wesentlich mehr dazuspinnt als tatsächlich war.

Ich bin der Meinung man sollte die Eltern von Charlotte einsperren. Wegen grober verletzung der Aufsichtspflicht... und? noch ne Meinung mehr. Tut aber auch nix zur Sache
 
Was den Kommandoaktionsmüll angeht, so sehe ich das als sehr wohl durchdacht an, nur weil du ein linker Pazifist bist(bzw hier den Anschein erweckst ein solcher zu sein) ist nicht gleich alles Müll was Gewalt als Mittel würdigt und hört mir af mit der "Kriegerischer Akt" und "Internationaler Zwischenfall" Argumentation.

Also ist es kein Internationaler Zwischenfall, wenn Deutschland Beamte da runter schickt, deren Auftrag Gewaltanwendung miteinschließt, weil es eine gute Idee ist? Und wenn man dagegen ist, ist man ein linker Pazifist und so!
 
Was den Kommandoaktionsmüll angeht, so sehe ich das als sehr wohl durchdacht an, nur weil du ein linker Pazifist bist(bzw hier den Anschein erweckst ein solcher zu sein) ist nicht gleich alles Müll was Gewalt als Mittel würdigt und hört mir af mit der "Kriegerischer Akt" und "Internationaler Zwischenfall" Argumentation.


Ähm was ist für dich ein Kriegerischer Akt dann oder ein Internationaler Zwischenfall?

Für mich ist ein Kriegerischer Akt, jede Aktion eines Landes gegen ein anderes Land, um die eigenen Interessen durchzusetzen, wo militärische Mittel des Landes eingesetzt werden.

So eine Kommandoaktion muss nicht unbedingt einen Krieg nach sich ziehen, aber es führt auf jedenfall zu erheblichen Spannungen zwischen der Türkei udn Deutschland. Und es gibt ne Menge Staub und Wirbel in der EU. Ausserdem, würd ich was in der Türkei was zum sagen haben, und man würde marco so entführen, dann würd ich ein türkisches Kommandounternehmen starten, das den Jungen zurück in den Knast bringen würde. Ganz nach dem Motto "So wie du mir, so ich dir".

Als Internationaler Zwischenfall würde ich Unfälle einstufen, die von einen oder allen beteiligten Staat heraufbeschworen wurde oder nicht verhindert wurde obwohl es absehbar war ect.

Ausserdem hast du mir bis jetzt noch nicht gesagt, wo die Grenzen ist. Wenn wir einen solchen Weg einschlagen, wann machen wir schluss? Ist ja nicht so, das MArco der einzige Deutsche ist, der im Ausland inhaftiert ist. In anderen Ländern sitzen auch Deutsche ein, teilweise sogar mit Recht. Aber sind das trotzdem keine Deutsche, die wenigstens das Recht haben auf eine "humane" Inhaftierung? Wollen wir die nicht lieber in Deutsche Gefägnisse einsperren?
 
Siehe Tom eine Zeile weiter unten. Das ist ein rieseiger unterschied zwischen Mißbrauch(mit ihrem Einverständniss und ohne sein Wissen). Ein Geständniss ist es dann wenn er zugibt etwas unrechtes getan zu haben, aber laut deiner zitierten Aussage UND allem was sonst so bekannt ist war der Irtum für ihn unvermeidbar. Ausserdem glaube ich nicht das er unschuldig ist sondern das er unverhätlnissmäßig geschadigt wird. Ich glaube das Charlotte auf Anweisung ihrer Mutter hin wesentlich mehr dazuspinnt als tatsächlich war.





Sagte ich jemals das ich tollerant wäre? Ich bin gegenüber Barbarei, Dummheit und Unfähigkeit ziemlich intollerant.

Was den Kommandoaktionsmüll angeht, so sehe ich das als sehr wohl durchdacht an, nur weil du ein linker Pazifist bist(bzw hier den Anschein erweckst ein solcher zu sein) ist nicht gleich alles Müll was Gewalt als Mittel würdigt und hört mir af mit der "Kriegerischer Akt" und "Internationaler Zwischenfall" Argumentation.

Was hat das damit zu tun das ich in der Türkei Ausländer bin? Das ich wohl kaum Ausländerfeindlich sein kann wenn ich über ein anderes Land rede. Ausländer sind Nichtdeutsche in Deutschland(bzw definition bitte für jedes beliebige Land anpassen). Dementsprechend kritisiere ich ein Land, nicht die Ausländer und bin dort selber Ausländer, was deiner Anschuldigung der Ausländerfeindlichkeit ziemlich den Wind ausn den Segeln nimmt.

1. Der Irrtum war für Marco unvermeidbar? Kurz gesagt, er war nicht fähig ihr Alter zu erkennen. Dann müsstest du ihn ja laut deiner Aussage (in Bezug auf Dummheit, Unfähigkeit, Barbarei) ziemlich verurteilen.

2. Bezieht sich auf den, von mir markierten, Satz: Ob du über ein anderes Land redest oder nicht ist unerheblich. Es kommt immer darauf an, wie du darüber sprichst. Zig Leute aus meinem Bekanntenkreis machen Urlaub in der Türkei. Da sind mitunter einige dabei, die Türken gar nicht mögen. Also wo hast du mir, mit deinem Quark, Wind aus den Segel genommen?

3. Ob du nun fremdenfeindlich oder nicht bist, weiß ich nicht. Nur wirkt es tlw. so und das hab ich auch geschrieben. Ich nehme jedoch zur Kenntnis, dass du nicht ausländerfeindlich bist.

4. Ich bin kein Linker und auch kein Pazifist um jeden Preis, auch wenn ich den Anschein erweckt haben mag.

5. Charlotte spinnt mehr dazu, als war. Hier bin ich sogar deiner Meinung. Besser einmals, als nie. Sollte aber Marco wirklich mit ihr schlafen haben wollen, dann sitzt er wohl zu Recht in U-Haft. Unwissen heit schützt eben nicht vor Strafe, wie Opi`s Wahn so schön formulierte. Meine Meinung zu den Haftbedingungen habe ich schon zu genüge abgetippt.
 
Zum einen ist der Antrag der Verteidigung auf Haftverschonung bzw. die Haftbeschwerde heute bgelehnt worden :

Türkisches Gericht: Marco W.s Haftbeschwerde abgelehnt - Politik - stern.de

Zum anderen ist hier mal eine Interessante Ansicht des Vorsitzenden des deutschen Richterbundes zu lesen :

Knast nach Urlaubsflirt: Richterbund findet Aufregung im Fall Marco Weiss unbegründet - Panorama - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten


Übrigens, die, die auf den unseliegen "Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte" hoffen seien sich bewußt, daß dieser Laden auch angeordnet hat, das Öcalan einen neuen Prozess bekommen muß.
Wir alle wissen, bis heute hat er ihn nicht bekommen.
 
Zuletzt bearbeitet:
spiegel.de schrieb:
"im Prinzip nichts anderes gelten"

ein schönes Anhängsel.......
Das Prinzip ist ja wohl jedem klar,doch geht es um das drumherum,wenn man
dann solche Aussagen ließt kann man nur mit dem Kopf schütteln.
Oder wollte der Richterbund auch nur mal was sagen?
Es ist nicht interessant sondern eher zu belächeln.
 
ein schönes Anhängsel.......
Das Prinzip ist ja wohl jedem klar,doch geht es um das drumherum,wenn man
dann solche Aussagen ließt kann man nur mit dem Kopf schütteln.
Oder wollte der Richterbund auch nur mal was sagen?
Es ist nicht interessant sondern eher zu belächeln.


Aber genau da liegt doch der Hund begraben.
Ließ mal in den diversen Foren nach. Alle schreien wie ungerecht das alles sei und das er arme Junge da fertiggemacht wird, das er als politisches Druckmittel gehandelt wird usw.
Aber das eigentliche Verfahren was er da durch macht, geht da völlig unter.

Fakt ist, er ist 17, sie ist 13, es gab anscheinend sexuellen Kontakt wie immer er aussah, es wurde eine Anzeige gestellt, die türkische Justiz muss dem nachkommen und daraus ergibt sich Untersuchungshaft usw.

Aber das geht total unter. Das ganze wird doch schon großteil so verkauft, das der unschuldige deutsche Junge da rechtswiedrig festgehalten wird. Das stimmt aber nicht.

Den er ist nicht unschuldig. Er hat selber zugegeben das es zu Intimitäten zwischen den beiden gekommen ist. Und das ist nun mal eine Straftat.

In wie weit das nun zu bestrafen ist, ist wieder eine andere Sache, wenn man den Ablauf des Verfahrens betrachtet, die Tatsache das sie sich älter gemacht hat, das sie ein Bändchen trug das sie als älter auswies, das die Eltern nicht da waren, und ob es wirklich auf gegenseitigen einverständnis und dergleichen basierte. Aber Grundsätzlich hatte er was mit der Kleinen und das ist ne Straftat, da führt kein Weg daran vorbei.

Und da spielt es keine Rolle ob sie ihn was vorgelogen hat, er es nicht erkennen konnte und sie es beide wollten.
 
1. Der Irrtum war für Marco unvermeidbar? Kurz gesagt, er war nicht fähig ihr Alter zu erkennen. Dann müsstest du ihn ja laut deiner Aussage (in Bezug auf Dummheit, Unfähigkeit, Barbarei) ziemlich verurteilen.

5. Charlotte spinnt mehr dazu, als war. Hier bin ich sogar deiner Meinung. Besser einmals, als nie. Sollte aber Marco wirklich mit ihr schlafen haben wollen, dann sitzt er wohl zu Recht in U-Haft. Unwissen heit schützt eben nicht vor Strafe, wie Opi`s Wahn so schön formulierte. Meine Meinung zu den Haftbedingungen habe ich schon zu genüge abgetippt.

Stimmt, Unwissenheut schützt nicht vor Strafe. Da sie ihn aber offenbar getäuscht hat indem sie ihn erstens belogen hat und zweitens von ihren Eltern wohl ein Hotelbändchen bekommen hat das sie als 16 ausgewiesen hat sieht die Sache ganz anders aus, denn dann hatte er keinerlei Grund anzunehmen das sie jünger wäre als sie tatsächlich war, denn sie dürfte ein solches Band ja sonst gar nicht haben.

Wie die Strafbarkeit dann aussieht wenn der vermeintlicht Täter vom Opfer bewußt getäuscht worden ist weiß ich nicht, aber wenn sie überhaupt noch gegeben sein sollte ist hier wohl von einerm minderschweren Fall auszugehen, der das Vorgehen der Justiz nicht im geringsten rechtfertigten könnte, weder in Deutschland noch in der Türkei.

Was ist denn wenn mir ein Mädchen einen gefälschten Personalausweiß präsentieren würde der sie als volljährig ausgibt, sie aber in wirklichkeit erst 15 ist? Mehr als nach einem Perso fragen kann man ja nun wirklich kaum, wenn jetzt aber das Ausweißmittel(wie auch immer es geartet wäre) gefälscht ist bzw zu unrecht benutzt wird(ein Getränkebändchen für Leute ab 16 aufwärts) sieht die Sache glaube ich ganz anders aus was die Strafbarkeit angeht.
 
Stimmt, Unwissenheut schützt nicht vor Strafe. Da sie ihn aber offenbar getäuscht hat indem sie ihn erstens belogen hat und zweitens von ihren Eltern wohl ein Hotelbändchen bekommen hat das sie als 16 ausgewiesen hat sieht die Sache ganz anders aus, denn dann hatte er keinerlei Grund anzunehmen das sie jünger wäre als sie tatsächlich war, denn sie dürfte ein solches Band ja sonst gar nicht haben.

echt etz?
na dann versteh ich nicht, wieso die eltern der britin nicht unter anhörung und verdacht stehen! denn sie haben dazu beigetragen das marco annehmen musste, dass sie bereits älter ist. also trifft sie zumindest eine teilschuld, mal davon abgesehen das wir dann jetzt schon einen härteren grad der verletzten aufsichtspflicht haben. das hieße dann für mich, dass nicht auf eine schriftliche aussage gewartet werden muss, sondern das sowohl die eltern, als auch die tochter, deren schwester und freundin alle persönlich vor gericht zu erscheinen hätten.
 
Fakt ist, er ist 17, sie ist 13, es gab anscheinend sexuellen Kontakt wie immer er aussah, es wurde eine Anzeige gestellt, die türkische Justiz muss dem nachkommen und daraus ergibt sich Untersuchungshaft usw.

Das geht nicht unter steht, zumindet bei mir aber auch nie zur Debatte.
Es verwundert nicht das der Junge im Knast ist sondern wie der Prozess von statten geht.
Wie die Anklage vor geht, und was sie fordert. Wie die Beweise und Aussagen vorgebrach werden, oder besser nicht.

Es stört das Politikum was die türkische Justiz aus diem Fall macht und es soll sich nicht beschweren wenn es die Geister nicht los wird die es rief.
 
Bei dir geht das vielleicht nicht unter, aber im großen und gesamten Bild geht das schon unter finde ich.

Das es einen Grund gibt, der berechtigt ist, das er im Knast in Untersuchungshaft sitzt, darüber redet man gar nicht. Man redet eher so darüber das er dort ja gegen seinen Willen und völlig unschuldig festgehalten wird. Zumindest im großen Grundton.
 
Deutschlandfung schrieb:
Rangelei vor einem Gericht in der Türkei. Der Angehörigen eines Angeklagten sind die Nerven durchgegangen, die Polizei schreitet ein. Eine alltägliche Szene hierzulande, denn so wie den Eltern von Marco W. aus Uelzen ergeht es den Familien der meisten Untersuchungshäftlinge und Angeklagten in der Türkei: Stundenlanges Warten auf zugigen Gerichtsfluren, eine kurze Verhandlung - und dann wird der Prozess wieder vertagt um einen Monat oder mehr. Mit einer Verhandlungsdauer von bisher 172 Tagen geht es Marco W. noch besser als anderen. Sein Prozess hat damit gerade einmal die Halbzeit eines durchschnittlichen Verfahrens vor einem türkischen Schwurgericht erreicht.

Rein statistisch wäre das Urteil im Fall Marco erst im nächsten April zu erwarten. Marcos deutscher Anwalt Michael Nagel will nicht darauf warten:

"Wir werden jetzt den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte anrufen."

"Innerhalb angemessener Frist" müsse ein Strafprozess abgeschlossen werden, so verlangt es die Europäische Menschenrechtskonvention. Zwar ist die Türkei wegen Verstößen gegen diesen Artikel schon früher in Straßburg verurteilt worden - etwa wegen eines Massenprozesses gegen Linksextremisten, der 26 Jahre dauerte. Inzwischen hat sich eines aber fundamental gewandelt, und das ist die Rechtsgrundlage in der Türkei. Seit zwei Jahren gelten hier ein neues Strafgesetzbuch und eine neue Strafprozessordnung - beide maßgeschneidert, um europäischen Maßstäben von Menschenrechten und Rechtsstaatlichkeit zu entsprechen. Langfristig natürlich gut für das Land, aber vorläufig stellt es die Justiz vor gewaltige Probleme, wie der Istanbuler Strafrechtsprofessor Feridun Yenisey erläutert. Da ist zunächst einmal der riesige Berg an Verurteilungen nach den alten Gesetzen, die mit der neuen Rechtslage abgeglichen werden müssen:

"Welches Gesetz ist das mildere Gesetz? Das ist jetzt das Problem in der Türkei. Die Gerichte sind jetzt befasst mit alten Sachen, die schon rechtskräftig sind - alle Gerichtsakten werden noch einmal geprüft, ob der Verurteilte die gerechte Strafe bekommen hat oder eine mildere Strafe bekommen soll. Die Arbeitslast der Gerichte ist enorm erhöht durch diese Sache."

Um mal die Sicht (oder eventuelle Sicht) der Staatsanwaltschaft zu beleuchten hier ein kleiner Auszug aus einem Bericht des Deutschlandfunkes, den ich heute morgen angehört habe.
Hier der Link zum gesamten Text

Es ist also wohl nicht so (wenn ich den Artikel richtig interpretiere), dass dieser Prozeß und die damit lange Haftdauer absichtlich oder außergewöhnlich für die türkische Justiz sind.
Ich will jetzt hier niemanden entschuldigen, aber es ist doch interessant, dass wohl doch nicht böswillige Absicht bzw. Schludrigkeit (des Richters oder der Staatsanwaltschaft) hier den Prozess unnötig verlängern, sondern 'bürokratische Umbauarbeiten.' Damit ist die türkische Justiz bzw. der türkische Staat nicht entlastet, aber es wird erklärbarer warum sich die ganze Choose so langsam dahinzieht (mal abgesehen von der Zusammenarbeit mit den britischen Behörden oder dem vermeintlichen Opfer und ihrer Familie (und eventuelle 'Verschwörungstheorien werden IMHO implausibler).
Natürlich kann der Staatsanwalt auch wirklich einfach das extra verlängern (weil er keine Deutschen mag, oder so), aber wenn ich 20 Fälle am Tag (im Durchschnitt) zu behandeln hätte, hätte ich wirklich besseres zu tun.

Interessant wäre zu erfahren, wie lange hier in Deutschland jemand iauf seinen Prozess wartet.
 
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