Der super Sternzerstörer - Thread

[Minza]

Es würde auf jeden Fall eine Menge Probleme lösen, wenn die vielen 8 Km langen Supersternzerstörer des EUs eine eigene Klasse bilden würden - das einzige Problem wäre die Lusankya, da diese als Schwesterschiff der Executor bezeichnet wird.

Halte ich ehrlich gesagt für überflüssig. Die Fans können auch mitdenken... das habe ich aber auch schon so empfunden, als die Executor-class mit 12.8 km feststand.

Wookie81 hat schon recht, wenn er sagt, daß die Veränderung der Länge ohne Rücksicht auf die Story in der das jeweilige Schiff vorkam für Probleme sorgt.

Aber keine Probleme, nicht nicht mit ein bisschen Nachdenken des Fans oder einiger Arbeit von LFL aus der Welt geschaffen werden könnten. Mich hat einfach nur die Aussage schockiert, daß Lucas und Co das aus Absicht machen würden, nur um die Fans zu quälen...

 

[Darth Rage]

Also ich denke, das macht keinen großen Unterschied ob ein TIE-Fighter nun in den Hangar einer 8 km langen oder 19 km langen Knight Hammer kracht und dort alles hochjagt oder ob der Rasende Falke in die Brücke einer 8 km oder 19 km langen Iron Fist ballert.

Es ist schon ein bißchen verwirrend, aber doch nun wirklich nicht die Welt. Sie haben bis jetzt doch nur die Länge geändert. Wenn sie die Jägerzahlen ändern würden, würde das doch auch nicht gleich alles unglaubwürdig machen, weil vielleicht "zuwenig" Jäger sind, die sich den Rebellen entgegenstürzen. Dann könnte man immer noch sagen, das Schiff wäre nicht vollbesetzt und hat nicht seine volle Kapazität an Jägern an Bord.

 

[Dark Hunter]

Eben. Es gibt kein Problem aus der Größenänderung für irgendein Buch. Das Ding is nu etwas länger, ja und? Der Bomber ist im Inneren der KH explodiert, da gabs keine Panzerung, keine Schilde, nix was die Explosion eines vollbestückten Bombers abhalten kann wichtige Strukturen zu vernichten. Ob das Teil da nun 19 Klicks, 12,8 oder nur 8 lang ist macht da nichts aus. Das Teil wurde von innen getroffen und hat wichtige Strukturen verloren, Bumms, Ende und aus. Dann ists abgedriftet und auf den Gasriesen Yavin geschmiert, wenn ich mich noch recht entsinne. Denke dem Gasriesen wirds auch nicht mehr geschadet haben ob da nun ein 8 Klick Popel oder ein 19 Klick Popel ankommt. Wo ist da also ein Problem? Nichts ist unglaubwürdig geworden. Man hat ja nicht mal die Stärke des Schiffes verändert (auch wenn sich darüber bereits Fans monieren mögen), Waffenzahl bleibt gleich, Jägerzahl ist die selbe, nur halt etwas länger das Teil. Das spricht sogar dafür, dass sie gar nicht sooo stark war, diese Klasse. Nun sind die Waffen viel weitläufiger verteilt und es könnten sich vielleicht (betone vielleicht) blinde Flecken ergeben. Was auch immer, man kann daraus neue Wege für Interpretationen finden warum die Executor-class nun immer so anfällig war, wie sie von manchen Autoren gern gemacht wurde. Nix wird unglaubwürdiger, eher leichter erklärbar.
Das mal Daten geändert werden, gott hey da war eben ein Autor falsch informiert, weil irgendwer bei WEG sich damals einige Zahlen aus den Fingern gesogen hat, statt die Jungs mal von LFL oder ILM zu fragen wie groß sie sich ihre Schiffe denn dachten. Selbst die X-Wings wurden schon mal mit 20, mal mit 15 und nun mit 12,5 m angegeben. Keine Sau regt sich darüber auf. Das man als Fan einfach im Kopf umschaltet und aus 8 ne 19 macht ist ja wohl kein Problem. Es schalten ja auch alle um, wenn sie in deutschen Ausgaben lesen dass es eine Erde in SW gibt und das eigentlich nicht sein, zumal diese Erdeangabe auch eine Erfindung eines dummen Übersetzers und nicht mal des Autors war. Hat sich dann der deutsche Verlag auch gegen uns Deutsche verschworen, um uns für Dumm zu verkaufen? Oder hat man da einfach mal nicht mitgedacht und die Fans mussten es büßen? Freut Euch doch, dass man nun endlich die Daten geändert und Kontroversen beendet hat, die sich immer aus Filmen und aus Aussagen der Modellbauer mit den Krusen Ideen irgendeines WEG Angestellten von vor 10 Jahren ergaben. Nun einfach umschalten und denken 8=19, mehr is nicht. Besser als wenn man nun nachträglich noch ärgere Konstruktionen in die Fiction einbaut und gar neue Klassen einführt, die dann irgendwo anders anecken, wo es nun heißt das Schiff XY-ungelöst ist 8 km lang, genau wie die Executor weils gleiche Klasse ist. Dann erst passt gar nix mehr, dann eckt man an. Nun hat man eine einheitliche Maßgabe, die vielleicht auch mit den Beobachtungen aus den Filmen passen mag und muss sich nur ne Zahl anders denken.

Ich frag mich echt was erst losgeht, wenn sich mal jemand Offizielles festlegt wie groß die Home One nun eigentlich ist? Dann kommen bestimmt alle an und regen sich auf, dass nun ihre Vorstellungen und Schätzungen nimmer stimmen.

 

[FTeik]

Nein.

Ein längeres Schiff bedeutet auch ein breiteres und höheres Schiff, was wiederum mehr Volumen und mehr Oberfläche bedeutet, was wiederum mehr Raum und mehr Platz für Reaktoren, Treibstofftanks, Jäger, Truppen, Panzerung, Waffen, Schildgeneratoren usw. bedeutet.

Im Fall der Nighthammer mag das keine Rolle spielen, im Fall von Lusankya and IronFist aber schon.

Und man hat die Zahl der Waffen erhöht: Auf über 5.000.

 

[Darth Rage]

Ein längeres Schiff bedeutet auch ein breiteres und höheres Schiff, was wiederum mehr Volumen und mehr Oberfläche bedeutet, was wiederum mehr Raum und mehr Platz für Reaktoren, Treibstofftanks, Jäger, Truppen, Panzerung, Waffen, Schildgeneratoren usw. bedeutet.

Im Fall der Nighthammer mag das keine Rolle spielen, im Fall von Lusankya and IronFist aber schon.

Das sind aber auch nur die "maximalen" Besatzungen oder Ladungen. Muss ein Schiff unbedingt immer vollbesetzt in den Kampf ziehen? Sicher ist das der Optimalfall aber kann es nicht sein, dass auch mal ein paar Jäger fehlen, die Dinger sind schließlich nicht aus unzerstörbarem Material. Müssen alle Waffensysteme ständig einsatzbereit sein? Die Lusankya war vorher ein Gefängnis, da wurde sicher auch ein bißchen ausgelagert und ein paar Geschütze gehen auch kaputt, wenn man durch Oberfläche Coruscants kracht. Wo sollte das repariert werden? Bei Thyferra? Ohne Werften?

Nur weil mehr Platz da ist, muss es doch nicht alles auch genutzt werden oder verfügbar sein. Ich sehe da auch bei der Lusankya und Eisenfaust kein Problem. Kann ein Schiff nicht immernoch eine Bedrohung sein, wenn z.b. nur die Hälfte der Jäger und Truppen einsatzbereit sind? Oder ziehen die dann einfach nicht in den Krieg, wenn mal eine Staffel nicht einsatzbereit ist, ein paar Geschütze ne Störung haben oder 100 Sturmtruppler wegen Durchfall verhindert sind?

 

[Wookie81]

So dumm wird das Imperium wohl kaum sein, nicht die volle Kampfkraft gegen ihre Feinde zu schicken.

 

[Iella]

Sollen sie sich Jäger und Truppen aus den Rippen schneiden? Also selbst wenn eine große Anzahl Geschütze fehlen sollten, selbst wenn einige Jäger nicht an Bord sind oder nicht die volle Anzahl von Truppen eingelagert ist, kann man das Schiff doch dennoch als Bedrohung sehen die noch Schaden anrichten kann.

Sturmtruppler, TIEs und Walker wachsen nicht auf Bäumen. Wie stellst du dir das vor:

Admiral: Alles klarmachen zum Auslaufen, wir ziehen in den Krieg
Captain: Tut mir leid Sir, wir haben 2 Staffeln TIEs zu wenig an Bord und etwa 1000 Sturmtruppen fehlen
Admiral: Kommando zurück, wir können nicht in den Krieg ziehen, uns fehlt wichtiges kriegsentscheidendes Material

 

[FTeik]

Über die Bestückung mit Truppen und Jägern läßt sich streiten - über die Anzahl von Waffen und Schildprojektoren nicht, da diese fest eingebaut sind.

Persönlich halte ich die 144 TIEs und 38.000 Sturmtruppler für die Minimal-Besetzung, die - falls nötig - erweitert werden kann.

 

[Darth Rage]

Und es ist nicht möglich, dass davon mal ein paar ausfallen oder nicht funktionen? Die kompletten Geschütze sind immer einsatzbereit und unverwüstlich? Die Lusankya lag verkehrtrum auf Corucant, da geht nichts kaputt, wenn die sich plötzlich erhebt? Da hat man nichts ausgebaut, damit man sie als Gefängnis nutzen kann?

 

[Iron Fist]

Die Lasankya lag nicht verkehrt herum im Boden. Was du meinst, ist, dass Corran Horn auf seiner Flucht durch diesen "Shwerkraftkonverter" muss, oder? Wie ich das verstanden habe, ist in seinem Stollen die Schwerkraft umgedreht worden. Und dieser Stollen liegt außerhalb der Lusankya. Der "Schwerkraftkonverter" liegt in der Lusankya. Somit liegt die Lusankya nicht verkehrt herum auf Coruscant.

 

[Darth Rage]

Ja okay stimmt. Aber das Schiff bekommt auch trotzdem ein paar Kratzer, als es durch die Oberfläche kracht, wobei ich mir schon vorstellen kann, dass ein paar Geschütze draufgehen. Das Schiff wurde als Gefängnis genutzt und in erster Linie nicht als Schlachtschiff und ist sicher nicht mehr völlig mit einem "funktionstüchtigen" und "vollbewaffnenten" und "vollbesetzten" Sternzerstörer gleichzusetzen.

 

[Dark Hunter]

Im Fall der Nighthammer mag das keine Rolle spielen, im Fall von Lusankya and IronFist aber schon.

Wobei denn? Die Lusankaya ging drauf als Hunderte Torpedos und Raketen das Teil erwischten und die Schilde zusammenbrachen. Was ist da unglaubwürdiger, wenn man das Teil nun mit 19 Klicks angibt? Die Typen die in der GFFA leben haben schon immer gewusst, das Ding ist so und so groß und man braucht so und so viel ums zu knacken. Da is nicht jemand mitten in der Schlacht aufgetaucht und hat mal Q-mäßig mit nem Finger geschnippt und aus ner 8 km Kiste eine 19 Km Kiste gemacht. Die haben eben die optimale Feuerkraft benutzt, weil sie genau wussten mit so viel kann ichs schaffen, Peng, Bumms aus. Als Leser muss man nur umstellen 8=19. Die in der Fiction existierenden Wesen kennen den Unterschied nicht, gab ihn da nicht. Genauso wars beim Abheben der Lusankaya, das Teil war da nun 19 Klicks lang und man hat genug Repulsoren dran gehabt ums heben zu können, basta.
Auch bei bei der IF, ja mei, Peng die Brücke wurde weggepustet und das Teil schmiert ab, hey na und? Hat son Typ im A-Wing auch im Film geschafft. Da ist rein gar kein Unterschied obs nun 8 Klicks lang is oder 19. Han hats ausmanövriert, wie auch immer ers schaffte, unter die Schilde gebracht, wie auch immer der das machte, und geschossen, Bumm! Ob der Autor da nun schreibt das Ding is 8 Klicks lang oder 12,8 oder 19, ist wurscht, Han hätts sicher auch geschafft wenns 100 Klicks lang wär, der Autor wollts so und Han packt das. Wie bei der Inst, Wir können es, wir tun es, wir packen es! Wie der es geschafft, hat? Never talk about the odds! Sie sind laut den uns aktuell zur Verfügung stehenden Daten 19 Km lang und waren es schon immer. Nur ein paar Zahlen ändern und anders denken und nicht vergessen für die Wesen innerhalb der Fiktion gab es nie eine Änderung da war das Teil immer so und so lang und nur wir haben eben bislang was falsches im Kopf gehabt. Die kennen keine andere Größe und haben daher auch nie mit falschen Zahlen gerechnet. Wir sinds nur die halt sich an eine kleine Änderung gewöhnen müssen.

 

[Tycho]

Es gibt da noch ne andere Art von SSD!
Ein Supersternzerstörer der Desiderius-Klasse(DSSD). Hier mal ein paar Daten:

Die Kombination aus Größe, Feuerkraft und Superlaser macht dieses Schiff zu einer unvergleichlichen Kampfmaschine. Wo die DSSD auftaucht verbreitet sie Angst und Schrecken - genau dafür war sie ja auch konstruiert worden.

Der Einsatzzweck ist eindeutig Tod und Vernichtung über die Feinde des Imperiums zu bringen. Um es mit der Desiderius-Class im offenen Raumkampf aufzunehmen ist schon eine ganze Flotte nötig.

Bessere Angriffseigenschaften hatte wohl nicht einmal der Todesstern.

Mehr ist nicht von der Desiderius-Class bekannt, die zum ZI 110109 nE zum erstenmal im Orbit von Coruscant gesichtet wurde.

Technische Daten

Abkürzung: DSSD

Produktion: Kuat Drive Yards

Bezeichnung: Desiderius-Class Super Sternzerstörer

Typ: Riesiges Kommandoschiff

Maßstab: Superschweres Sternenschiff

Länge: 30.500 Meter

Besatzung: 1.526.174

Rumpfcrew: 155.000

Frachtkapazität: 600.000 metrische Tonnen

Vorräte: 10 Jahre

Hyperantriebsmultiplikator: x 2

Reserveantrieb: x 18

Navigationscomputer: Ja

Geschwindigkeit: max. 8 MGLT

Rumpfstärke: 161.424 RU

Schilde: 342.102 SBD

Bewaffnung:
1150 Schwere Turbolaserbatterien (Feuerbereich: 350 Vorne, 300 Links, 300 Rechts, 200 Hinten)
1000 Turbolaserbatterien (Feuerbereich: 350 Vorne, 275 Links, 275 Rechts, 100 Hinten)
450 Ionenkanonen (Feuerbereich: 200 Vorne, 100 Links, 100 Rechts, 50 Hinten)
150 Torpedowerfer
100 Phylon Q7 Tractor Beam Projectoren (Feuerbereich: 20 Vorne, 20 Links, 20 Rechts, 20 Hinten)
6 Gravity Well Projectoren (blockiert den Hyperraum)
1 kleiner Superlaser (2/3 Feuerkraft des Todessternsuperlasers - ausreichend, um eine Welt vollkommen zu verwüsten, 1 Schuss pro Minute)

Jägerkapazität:
5 Tie Defender-Staffel (60 Jäger)
7 Tie Advanced-Staffeln (84 Jäger)
1 Wing Tie Interceptor Staffeln (144 Jäger)
1 Wing Scimitar-Jagdbomber Staffeln (144 Jäger)

Bodentruppen:
Fünf volle Stormtrooper Corps (215 000 Mann)
12 Garnisonsbasen
150 AT-ATs
250 AT-STs1.0
43 Juggernauts
250 Repulsortanks
220 Repulsorcraft

Weitere Einheiten:
90 Lambda-class Shuttles
150 Delta Class Dx-9 Stormtrooper Transporter
50 Angriffs- Kanonenboote
diverse Anzahl aus Skipray Blastboats und Gamma-class Assault Shuttle

In Serienproduktion: Nein

Preis: Nicht frei verkäuflich

 

[Colonel Reikson]

Ohje, wer denkt sich denn sowas aus!
Größer, schneller, weiter...ich bezweifle den Kosten-Nutzen dieses Gefährts und seine Nützlichkeit.

 

[Iella]

Es gibt da noch ne andere Art von SSD!
Ein Supersternzerstörer der Desiderius-Klasse(DSSD).

Das ist ebenso eine FanFiction wie die Eleminator-Klasse, die Paladin-Klasse oder die Imperial-III-Klasse. Desiderius ist einfach nur ein Charakter aus einem Rollenspiel und hat den Namen halt auch dafür erfunden. (Er hatte auch in einem Warcraft RPG mal einen Charakter namens Desiderius und war dort ein Erzmagierführer.)

Außerdem sieht mir das auf dem Bild wie die Eclipse aus.

 

[FTeik]

Wobei denn? Die Lusankaya ging drauf als Hunderte Torpedos und Raketen das Teil erwischten und die Schilde zusammenbrachen. Was ist da unglaubwürdiger, wenn man das Teil nun mit 19 Klicks angibt? Die Typen die in der GFFA leben haben schon immer gewusst, das Ding ist so und so groß und man braucht so und so viel ums zu knacken. Da is nicht jemand mitten in der Schlacht aufgetaucht und hat mal Q-mäßig mit nem Finger geschnippt und aus ner 8 km Kiste eine 19 Km Kiste gemacht. Die haben eben die optimale Feuerkraft benutzt, weil sie genau wussten mit so viel kann ichs schaffen, Peng, Bumms aus. Als Leser muss man nur umstellen 8=19. Die in der Fiction existierenden Wesen kennen den Unterschied nicht, gab ihn da nicht. Genauso wars beim Abheben der Lusankaya, das Teil war da nun 19 Klicks lang und man hat genug Repulsoren dran gehabt ums heben zu können, basta.
Auch bei bei der IF, ja mei, Peng die Brücke wurde weggepustet und das Teil schmiert ab, hey na und? Hat son Typ im A-Wing auch im Film geschafft. Da ist rein gar kein Unterschied obs nun 8 Klicks lang is oder 19. Han hats ausmanövriert, wie auch immer ers schaffte, unter die Schilde gebracht, wie auch immer der das machte, und geschossen, Bumm! Ob der Autor da nun schreibt das Ding is 8 Klicks lang oder 12,8 oder 19, ist wurscht, Han hätts sicher auch geschafft wenns 100 Klicks lang wär, der Autor wollts so und Han packt das. Wie bei der Inst, Wir können es, wir tun es, wir packen es! Wie der es geschafft, hat? Never talk about the odds! Sie sind laut den uns aktuell zur Verfügung stehenden Daten 19 Km lang und waren es schon immer. Nur ein paar Zahlen ändern und anders denken und nicht vergessen für die Wesen innerhalb der Fiktion gab es nie eine Änderung da war das Teil immer so und so lang und nur wir haben eben bislang was falsches im Kopf gehabt. Die kennen keine andere Größe und haben daher auch nie mit falschen Zahlen gerechnet. Wir sinds nur die halt sich an eine kleine Änderung gewöhnen müssen.

Wielang hat es in Bacta-Piraten gedauert, bis the Lusankya von fast hundert Torpedos getroffen wurde? Und in der Zeit bringt sie es nicht fertig ein paar Jäger, eine Alderanische Kriegsfregatte und einen Sternzerstörer zu erledigen? Stirbt überhaupt einer von den Guten? Egal wie kurz das Schiff an Ersatzteilen ist, egal wie unerfahren die Besatzung ist, es ist schon schwer genug diesen Kampf bei einem acht Kilometer langen Schiff zu schlucken, bei einem 19 Kilometer langen ist es so gut wie unmöglich.

Und bei der IronFist hatte ich nicht ihren Abgang in Entführung nach Dathomir im Sinne, sondern ihr Abschneiden in Aaron Allston's X-Wing-Büchern.

@Typho:

Wer hat den diesen Müll produziert?

Desiderius, also wirklich ...

 

[AdrianBerry]

Es gibt da noch ne andere Art von SSD!
Ein Supersternzerstörer der Desiderius-Klasse(DSSD). Hier mal ein paar Daten:

Ein "Verbrechen" aus dem Chat-RS.

Ich würde davon abstand nehmen, bzw. dies nicht als Referenz auflisten (gilt eigentlich für sämtliche sagenannten "Online-Schiffe" aus dieser Datenbank.sw-empire.de), weil das Schiff als selbiges nicht auf Referenzen beruht, sondern frei nach dem Motto getipselt wurde: "Ich habe den größeren"

 

[Tycho]

hmmm, ok! dann nehm ich alles zurück

 

[Dark Hunter]

Egal wie kurz das Schiff an Ersatzteilen ist, egal wie unerfahren die Besatzung ist, es ist schon schwer genug diesen Kampf bei einem acht Kilometer langen Schiff zu schlucken, bei einem 19 Kilometer langen ist es so gut wie unmöglich.

Es fällt nicht nur schwer, es ist schwer sich das vorzustellen, auch mit den Werten eines 8 oder 12,8 km Schiffes, denn schon da war die Bewaffnung einfach gigantisch und die Möglichkeiten auch. Aber das liegt nicht an den Werten selbst, sondern einfach am Autor. Hey wir reden über Mr. Sonderstaffel-Unbesiegbar-Macher persönlich. Der Typ ist wie viele Autoren nicht in der Lage gewesen sich wirklich das ganze Ausmaß und alle Möglichkeiten der SW Technik vorzustellen, aber das haben eine Menge Autoren gemacht egal welche Werte sie von wo bekamen. Am Ende ists aber nun mal so, da hilft kein Jammern und nur es so hinzunehmen, oder sich eine neue Bücherreihe zuzulegen. Aber Vorsicht manche finden auch das eigentlich ja Saurons Armee viel zu groß war, um von der Handvoll Stümpern im Lederrock besiegt zu werden, oder die Borg nur ihre Möglichkeiten hätten richtig nutzen und dann die Federation über Nacht überrennen können. Was alle gemein haben ist einfach, dass jemand die eine Seite für die Guten erklärt hat und die einfach per Definition gewinnen müssen (never talk about the odds. Das sagt der eine gute immer und besser man denkt auch nicht drüber nach, sonst enden wir wie Goldköpfchen). Da muss man sich schon beim Autor beschweren oder selbst ne Reihe schreiben/erfinden bei der mal alles "richtig" verläuft. Aus irgendeinem Grund, nenns halt Schicksal, Karma oder die Macht, gewinnen eben die Guten auch bei miesesten Chancen in der GFFA. Vielleicht hatte Obi eben doch unrecht und es gibt selbst da auch Glück.

 

[FTeik]

Sehr richtig DarkHunter, ich stimme dir voll und ganz zu.

Und genau das ist das Problem: Jeder Autor schreibt anders.

Was LFL und seine Autoren benötigen ist ein Technologisches Handbuch, aber eins, daß nicht nur sagt, daß ein Turbolaser ein verdammt starker Laser ist, sondern auch wieviel Watt Leistung das Ding hat und welchem Schadens-Equivalent die jeweilige Leistung entspricht.

Wer weiß, wenn wir Fans uns nur laut genug beschweren ...