Droidenpräzision
- Ersteller Darman
- Erstellt am
Minza
Geek Queen
Das stimmt auch, wobei du hier noch andere Faktoren einrechnen solltest: die Schiffe der Allianz müssen zb möglichst ruhig einen engen Graben entlang fliegen und auf ein kleines Loch zielen, wärend die TIEs schön manövrieren und die Rebellenschiffe anzielen können 
Das Imperium hat Turbolaser Unterstützung und und und...
Die TIEs sind wirklich nicht besonders qualitativ hochwertig gebaut, haben keine Schilde, kein Lebenserhaltungssystem, keine gute Manövrierbarkeit in der Atmosphäre und sind einfach nur für die Masse gebaut.
Das Imperium hat Turbolaser Unterstützung und und und...
Die TIEs sind wirklich nicht besonders qualitativ hochwertig gebaut, haben keine Schilde, kein Lebenserhaltungssystem, keine gute Manövrierbarkeit in der Atmosphäre und sind einfach nur für die Masse gebaut.
Das stimmt auch, wobei du hier noch andere Faktoren einrechnen solltest: die Schiffe der Allianz müssen zb möglichst ruhig einen engen Graben entlang fliegen und auf ein kleines Loch zielen, wärend die TIEs schön manövrieren und die Rebellenschiffe anzielen können
Das Imperium hat Turbolaser Unterstützung und und und...
"Die Kampstation ist stark gepanzert und verfügt über eine größere Feuerkraft, als die halbe Sternenflotte. Aber ihre Verteidigung ist auf einen direkten Großangriff hin ausgelegt."
"Wir haben dreißig gezählt, aber sie sind so klein und wendig, daß unsere Turbolaser sie nicht erwischen können."
Damit wären die Turbolaser schonmal aus dem Rennen und die Imperialen mußten ja durch denselben Graben.
Minza schrieb:
Falsch. Das TIE-Triebwerk ist das präsiseste und qualitativ hochwertigste seiner Art. Wieviel Schilde einen Jäger nützen haben wir in den Filmen gesehen (da waren TIEs und Rebellen-Jäger gleichwertig), ein richtiger Raumanzug schlägt ein Lebenserhaltungssystem im Notfall um Längen und für die Atmosphäre wurden die Dinger sowieso nicht entworfen (und X- und Y-Flügler sind nur wenig besser).
Wie bei den Droiden sind die TIEs in 99% der Fälle dem Job gewachsen, wobei das verbleibende Prozent Einsätze gegen das Renegaten-Geschwader in einer Geschichte von Stackpole sind.
Worauf die Turbolaser ja intressanterweisse das Feuer einstellten und die Rebellen sich ja davor Extra erst die Mühe machen ne ganze Reihe davon weg zu sprengen damit es grad ein klein wenig weniger Selbstmordmässig wird das Ding anzugreifen.
Oder jeder andere halbwegs organsierte fähige Team. Die Naboomiliz besteht in einem Raumkampf gegen anegeblich mehr als 1500 Drohenjäger. Ein paar tausend Klonsoldaten schlagen die Sepis auf einem Planeten voll mit Kriegsdroiden und geonosianischen Milizsoldaten. Der Falke und Wedge waden bei Endor regelrecht durch TIE Reste und TIE-effektivität bei Yavin ist auch nicht wirklich geben. Luke schiesst einen ab und ist sein Leben lang davor nicht mal in einem Sternenjäger gewesen. Nen andern schiessen sie runter als dieser nicht auf seine Deckung achtet. Alle Abschüsse der TIEs dagegen gehen auf Kämpfe im Graben und die meisten sind von Vader.
Minza
Geek Queen
Dafür sieht man im Film doch recht oft die Schilde der X-Wings aufflackern ^^
Zu den TIEs hat ja Garan schon alles nötige gesagt
Ach ne, laß mich noch kurz die offiziele Datenbank zitieren:Hört sich ja nicht so nach "hochwertiger Ware" an
Ysanne Isard
Mrs. Talon Karrde
Von knapp 30 Rebellenjägern kommen gerade mal 2 zurück. Sah nicht so aus, als hätte Vader die alle im Graben gekillt.
Minza
Geek Queen
Dann haben wir aber jeweils andere Filme gesehen. Man sieht ja schon kurz vor der Explosion des Death Stars drei Jäger (Wedge, Luke, Keyan) direkt auf dem Bildschirm, danach aber noch weitere Piloten, die den Angriff auch überlebt haben. Das haben wir mal in nem anderen Thread aufgeschlüsselt, daß da schon mehr als nur 3 überlebt haben.
Talon Karrde
Ex-User
Waren die anderen Piloten auf Yavin 4 nicht Reservepiloten?
Da mußt du einen anderen Film gesehen haben, als ich. Wo genau haben die Rebellen denn Kanonen-Türme weggeblasen außer dem einen, den sich Luke vorgenommen hat? Und wenn die Kanonen generell nicht geeignet sind Jäger wegzuputzen heißt das noch lange nicht, daß sie nicht einen Glückstreffer landen könnten - weswegen das Schießen ja auch aufhört, als die TIEs in den Graben einfliegen. Tatsache ist jedenfalls, das innerhalb des Grabens kein einziger Jäger von den Kanonen erwischt wurde, als diese noch feuerten.
Lord Garan schrieb:
Was hat die Naboo-Miliz mit den TIEs zu tun? Und wie kommst du darauf, daß das Droidenkontrollschiff alle seine 1.500 Droidenjäger in die Schlacht warf?
Lord Garan schrieb:
Wohl eher 200.000. Die außerdem das Überraschungsmoment auf ihrer Seite hatten und die Droiden von ihrem unterirdischen Nachschub abschneiden konnten.
Lord Garan schrieb:
Das ein mit militärischem Gerät aufgemotzter Frachter gegen Horden von TIEs übersteht, die er alle nach und nach - besondere Betonung liegt auf "nach und nach" - erledigt überrascht mich nicht. Wenn Vader und Baron Fel auf Imperialer Seite auch durch Überreste feindlicher Jäger waten, heißt daß dann, daß diese feindlichen Jäger schlecht sind?
Lord Garan schrieb:
Aber der beste Buschpilot in den Randgebieten. Der Sohn von Anakin Skywalker. Außerdem ein zu diesem Zeitpunkt unbewußter Machtbenutzer.
Lord Garan schrieb:
Komisch, ich habe etwa neun gezählt. Neun von dreißig. Und ich sah auch nur 3 Jäger und den Falken vom Todesstern wegfliegen.
Minza schrieb:
Nur das diese ihnen genauso viel wie den TIEs genützt haben - nämlich gar nicht. Und wenn man vom Flackern ausgeht, dann haben die TIEs auch Schilde - sieht man vorallem in der Szene in der der Falke vom Todesstern flieht und gegen vier TIEs kämpfen muß.
Minza schrieb:
Meine Meinung über die Datenbank sollte mittlerweile bekannt sein, aber laß mich mal das ISB zitieren:
ISB schrieb:
Also mir kommt es irgendwie spanisch vor, daß die in irgenwelchen Garagen zusammengeschusterten Rebellen-Jäger, die von Piloten geflogen werden, die in vielen Fällen eine richtige Flugschule nichtmal von außen gesehen haben ihren Imperialen Gegenstücken überlegen sein sollen.
Ich halte eine andere Erklärung für wahrscheinlicher, die auf folgenden Elementen basiert:
1) Erstens, TIEs sind Präzisionsmaschinen. Um ihr volles Potential zu nutzen bedarf es Fliegerasse wie Darth Vader, Baron Fel oder Wedge Antilles.
2) Die "beständigen" Fliegerasse der Allianz - von wenigen Ausnahmen abgesehen - sind alle ursprünglich vom Imperium ausgebildet. Dazu gehören Pash Cracken, Derek Klivian, Hobbie Janson, Tycho Celchu und Biggs Darklighter (was schon fast die Hälfte des Renegaten-Geschwaders ausmacht).
3) Eine im äußeren Rand operierende Rebellen-Allianz traf - von wenigen Ausnahmen abgesehen - nie gegen Elitejäger-Einheiten des Imperiums an.
Laut Script sind weit mehr, da machen die Rebellen sich am Anfang sogar extra die Mühe mehr zu zerlegen und bei jedem Anflug noch ein paar zu zerlegen.
Du hast von den Droiden gesprochen die in 99% aler Fälle reichen sollen nicht ich und ich stells mir schon bildlich vor wie die ach so tapfern Neimodianer weniger als so gut wie alle ihrer Drohnen da raus schicken werden wenn ihr wertvolles Leben in Gefahr ist, selbst wenn sie nur weniger als 36 Naboojäger vom Himmel hollen sollen
Gegen wieviel Millionen Geonosianer und Droiden? Dazu war der Höhepunkt der Klontaktik blindlings auf den nächsten Sepigeschützgraben zuzulaufen.
Nein, dass die beiden die bessern Piloten sind in ihren entsprechenden Maschinen und ich finde es immer noch faszinirend wie die TIE-Abfangjägerpiloten es so profokant geschafft haben so lange nicht einen aufgemotzen Frachter abzuschütteln bis er sie jeder von ihnen hinüber war.
Vader ist auch Machtnutzer und schiesst die meisten Rebellenschiff ab und in typisch heroischer Manier, ohne dass diese die Möglichkeit haben auszuweichen und wärend er hinter ihnen ist.
Schau in Minza verlinktem Post @ Überlebendenzahl. TIE Abschüss die wir sehen sind einer von Luke, einer von Wedge und den von Han als er aus dem Hinterhalt kommt. Kills durch TIEs die wir sehen sind alle in den Grabenmanövern.
Die Standardjäger der Allianzflotte kosten ein mehrfaches der einfachen TIEs weil sie eben genau so gebaut sind, dass sie länger halten und ihren Piloten so irgendwo doch mehr Kampferfahrung sammeln können in dem sie ein oder zwei Fehler sogar überleben können.
Also gibst selbst zu, dass der TIE der schlechter für normalen Raumkampf brauchbare Jäger ist vorallem wenn der Pilot wenig Kampferfahrung hat?
Ne Menge andere sind Milizpiloten (erstaunlich aber wahr die kriegen auch ne Ausbildung - diverse der Piloten bei Yavin zB), ehemalige Schmuggler (wie Wedge zB) oder von anderen Rebellenpiloten ausgebildet wurden die mehr Kampferfahrung haben.
Warum sollte das Imperium seine Elitestaffeln dort bunkern wo sie niemand braucht? Die paar Elitepilotenstaffeln des Imperiums die wir kennen waren alle ziemlich aktiv dabei in den Getümmeln (Scimitars, 181er, 128er, Onyx, Obsidian usw). Es gibt wohl einfach nicht sehr viele davon, so wenig wie es viele Elitestaffeln der Rebellen gibt, was das Wort Elite ja so mit sich bringt.
@Droidenkampfkraft
Wir sehen doch allgemein wie sie sogar öfters vorbeischießen wenn Dinge direkt vor ihnen stehen, also gibt’s dazu meiner Meinung nach eh nicht viel zu sagen und dass sie kaputt gehen wenn man sie umwirft hilft auch nicht wirklich ihrer Kampfqualität. ^^
Zuletzt bearbeitet:
Das ISB-Zitat zielte eher auf die "skilled pilots of the rebel-alliance".
{QUOTE=Lord Garan]
Du hast von den Droiden gesprochen die in 99% aler Fälle reichen sollen nicht ich und ich stells mir schon bildlich vor wie die ach so tapfern Neimodianer weniger als so gut wie alle ihrer Drohnen da raus schicken werden wenn ihr wertvolles Leben in Gefahr ist, selbst wenn sie nur weniger als 36 Naboojäger vom Himmel hollen sollen [/QUOTE]
Was sich auf die Qualität der Droiden bezog, nicht ihre Anzahl. Und selbst die feigen Neimodianer werden nicht 1.500 Droiden gegen 36 Sternjäger schicken (denk nur mal an die Treibstoffkosten). Die würden sich doch nur gegenseitig im Weg rumfliegen.
Lord Garan schrieb:
Eine bis zwei Millionen Droiden. Die Klone hatten es zu Anfangs übrigens geschafft die Hangare der Geonosiaischen Jägerstaffeln zu zerstören und sie hatten bessere Luftunterstützung durch LAATs. Und wenn du dich über ihre sonstige Taktik aufregst, dann mußt du dich über die Jedi-Generäle der Klone beschweren.
Lord Garan schrieb:
Irgendwie habe ich den Eindruck, daß du eine bestimmte Szene im Sinn hast.
Bloß welche?
Und das hat mit Luke Skywalker's Piloten-Qualitäten was zu tun???
Und auf einem modernen Schlachtfeld hat romantischer Heroismus nichts verloren. Man wird für einen gelungenen Hinterhalt ausgezeichnet, aber nicht dafür einen Vorteil aufzugeben um seinem Gegner Auge-in-Auge mit gleichen Waffen gegenüberzutreten.
Lord Garan schrieb:
Unsinn. ANH zeigt, daß Allianz-Jäger genauso einfach zu zerstören sind, wie TIEs. Situationen, in denen die robustere Bauweise also ein Überleben ermöglicht dürften wenig mit Kampf gegen andere Jäger zu tun haben, wohl aber mit den Zwängen ohne Unterstützung anderer Schiffe auskommen zu müssen (Scout und Späh-Missionen, Überfälle auf Konvois, usw.). Und ich wäre nicht einmal überrascht, wenn bei den Sternjägern der Rebellion eine darwinistische Auslese stattfindet.
Lord Garan schrieb:
Nein. Was ich meine ist, daß der TIE schon ZU gut ist.
Lord Garan schrieb:
Und? Keiner von diesen hat diese lächerliche Erfolgs- und Überlebensquote der Renegaten in den Stackpole- und Allston-Romanen.
Lord Garan schrieb:
Oh, gebraucht werden sie schon. Nur nicht gegen die Rebellen.
Also schicken sie was? 100-200? 500? Weit in der Überzahl und doch schneiden sie nicht sonderlich gut ab gegen eine handvoll wie du sie ja allgemein so liebevoll nennst Buschpiloten. Sogar dein Lieblingschreibchen behauptet 100 Drohen gegen ein ARC Angriffsboot, was eigentlich soviel mal bedenklicher ist als jede Kampfquote die die Elitestaffeln der Rebellion hat.
Tue ich auch oft genung.
Trotzdem gewinnen gegen eine Überzahl von mehr als 20 mal soviele Feinden. Die wo der Falke aktiv TIEs jagt kurz nachdem Wedge einen TIE von hinten runterhollt und einen Zweiten so ausmanövriert dass er gegen einen Rebellenkreuzer brettert.
Er schiesst einen wenigsten im offnen Kampf ab.
Der benötige Flugtalent unterschied sprich allerdings durchaus für sich.
TIEs explodieren nach Streufschüssen (bis auf Vaders). X-Wings und Y-Wings nach Feuersalven gegen ihr Hauptorsoelement aus dem Hinterhalt durch einen der besten Piloten des Imperiums der dabei die Macht benutzt, nachdem die Rebellen davor durch einen Geschützgraben mit genung ziemlich nah drann Treffern geflogen sind.
Frag die Headhunter und Y-Wings der Rebellen.
Werden als Hauptjäger abgelösst sobald man genung X-Wings respektive B-Wings kriegt.Wenn nur Elitepiloten ihn effektiv nutzen können, dass sie in so was überleben sollte man ihn als Standartnahkampfjäger für jede Garnision mit schwankenden Pilotentalenten also doch als eher ungeignet betrachtet.
Zähl die ununterstützen Raumkampferfolge der beiden Staffeln mal nach gegen ihre Verluste und du wirst überrascht sein. Weitläufig operieren sie zusammen mit grössern Verbänden, sind nicht direkt die Hauptangriffsopfer oder schlagen aus dem Hinterhalt zu.
Was sonst? Die nicht existenten Piratenhorden des Kerns? oO Alle der Elitestaffeln die ich aufgezählt habe kämpfen aktiv gegen die Rebellen.
Zuletzt bearbeitet:
Tali
Freedom is a pure idea
Stimmt nicht.Lord Garan schrieb:
Gleich in der ersten Szene nach dem schönen Anflug der ersten TIE-Fighter wird einer der unbedeutenderen Rebellenpiloten von einer imperialen Maschine erlegt. Bemerkenswert ist dabei auch, dass der erste direkte Treffer am Rumpf gleich zur kompletten Zerstörung des Jägers führt.
Aye stimmt, einen erwischen sie bei aller Energie auf den Frontschilden mit einer Trefferreihe mitten in den Antriebsblock. Die Geschütztürme erwischen zudem auch mindestens einen (Porkins nehmlich) und die Rebellen zerstören vor ihrem direkten Anflug mindestes 3 Türme, eher mehr.