Marvel Moon schrieb:
@WedgeAntilles
Ich habe immernoch das Gefühl, dass du bei den Stimmen der Trooper von der dt. Synchro ausgehst
In der englischen Fassung unterscheiden sich die Stimmen stellenweise so gut wie garnicht durch die Verzerrung ihrer Helmmikros. Hab ich ja schonmal geschrieben, aber du zitierst ja immer nur Sachen aus meinen Posts wo dir einen kindische Antwort drauf einfällt
Tantive 4
Traktorstrahl Abschaltung von Obi Wan
Cloud City als C3PO zerlegt wird (da ruft ein Stormtrooper: Stop, irgenwie so was)
Das sind 5 hundert prozentig unterschiedliche Stimmen.
Und ich bin mir ziemlich sicher dass beim Finden der Rettungskapsel auf Tatooine mindestens noch mal eine Stimme dabei ist.
Bei der zweiten, das stimmt, klingts relativ ähnlich - die müsste man direkt hintereinander hören.
Aber das sind alleine 5 Stimmen die komplett unterschiedlich sind (NEIN nicht im Deutschen - da kann ichs dir nicht mal sagen)
In der Cantina von Mos Eisley sowie am Raumhafen ists glaub ich auch noch mal ne neue.
Hör dir mal alleine diese Szenen an (finden sich dank DVD ja schnell) - das sind lauter unterschiedliche, mindestens 5, eher 6-7.
Keine absolut bestätigte gleiche, nur welche die ähnlich klingen
Das sind nur die Szenen die mir spontan aufgefallen sind - es gibt noch paar andere Stellen, da kann ich aber zu den Stimmen nichts sagen.
Marvel Moon schrieb:
OMG...
Du scheinst ja auch so ein allwissendes Wesen wie "WedgeAntilles" zu sein was keinerlei Quellen akzeptitert und nur von seinem persönlichen Blickwinkel aus die Filme sieht. Wenn dem so ist nimm doch erst garnicht an solch einer Diskussion teil, da man dann sowieso nicht auf einen Nenner kommt.
So, jetzt erklär ich dir den Unterschied zwischen Faktenwissen und Quellenwissen^^
Eine Quelle ist die Ansicht einer Person. Sie ist eine Aussage wie jemand einen Tatbestand sieht.
Eine Quelle erläuter wie die Fakten nach MEINUNG von jemandem ist.
Fakten ist, wie etwas tatsächlich beschaffen ist. Dieses tatsächlcih beschaffen sein bedarf natürlich einer Abstraktion, es ist in diversen Bereichen schwer zu sagen was Fakt ist und was nicht.
Nehmen wir mal als Beispiel einen Würfel, dessen Zahlen nicht mehr so genau erkennbar sind.
Zwei Leute sitzen sich gegenüber, das Licht spiegelt, der Würfel ist für eine (oder beide) Personen schlecht zu erkennen
Person 1 sagt: der Würfel zeigt eine 4.
Person 2 sagt der Würfel zeigt eine 6.
Beides sind Quellenaussagen.
Die Fakten können aber andere sein, das Faktum ist unabhängig von der Quelle
Der Würfel zeigt als FAkt eine 5.
Ergo haben beide Quellen unrecht.
Richtig ist natürlich, dass ein Würfel ein abstraktes Beispiel ist und nicht völlig mit SW Vergleichbar.
Der Grund: Das Faktische Würfelereignis ist unabhängig von dem was eine Quelle sagt.
Das faktische Ereignis ist zweifelsfrei nachweisbar, ohne dass man darauf achten muss was die Quelle sagt.
Das ist bei SW nicht ganz so.
Hier muss erstmal die Quelle unterschieden werden.
Es gibt hochrangige Quellen ersten Grades nenne ich es mal.
Und Quellen zweiten, dritten oder noch niedrigeren Grades.
GL ist definitiv eine Quelle ersten Grades - seiner Aussage ist Gewicht beizumessen.
Dennoch ist er die Quelle.
Die Fakten kommen aus dem Film.
Schwierig wird es wenn die Fakten nicht völlig eindeutig sind, sondern es nur mehr oder weniger Starke Untermauerungen gibt.
Eine definitive Faktenquelle beim Film wäre beisielsweise:
Luke hat 2 Arme.
Das sieht man.
Egal was Lucas sagt (Luke hat 3 Arme) - hier ist die Faktenlage eindeutig.
Bei den Sturmtruppen wäre es eindeutig, wenn beisipelsweise der Imperator sagen würde: Meine Sturmtruppen, die alle aus Rekruten bestehen, werden euch zerdrücken.
Sagt er nicht.
Damit fällt der eindeutige Fall weg.
Es bleiben also nur die Hinweise.
Hier bedarf es einer These die aufgestellt werden muss.
Diese These lautet gemäß der Quelle ersten Ranges: Die Sturmtruppen sind Klone.
Jetzt muss diese These untermauert werden.
Oder genauer: Es genügt bereits wenn diese These nicht wiederlegt wird.
Spricht nichts für oder gegen die These kann man Quelle und Faktum gleichsetzen.
Also schaut man sich Episode 3 an.
Jupp, hier stimmt es.
Dann schaut man sich Episode 4-6 an.
Wichtige Vorrausetzung: Fakten müssen berücksichtigt werden.
Als Fakt ist der Zeitraum anzusehen. 20 Jahre vergehen.
Und wenn man ejtzt Ep 4-6 ansieht gibt es einfach einiges dass gegen unsere These spricht.
Zu viele Stimmen. Falsches Verhalten.
Es gibt Möglichkeiten das alles zu erkären, aber wir bewegen uns da in zu großen Unwahrscheinlichkeiten, zu großen Konstruktionen.
Die Fakten stützen unsere These einfach nicht, schlimmer, sie verneinen sie sogar.
Demnach muss die These - nur gestütz auf die Fakten - und genau das wollen wir ja - verneint werden und als wiederlegt gelten.
Die unterschiedlichen Spender sind übrigens kein Beweis für die Klonthese, sie sind eine hilfskonstruktion einer Quelle um überhaupt eine Quelle zu stützen.
Sie werden nicht durch Fakten untermauert, die Fakten geben nur die Rekruten her.
Wie groß ist übrigens die Wkeit dass man gerade bei jedem Sturmtruppler den man im Film hört nen anderen Spender verwendet?
wie groß ist die Wkeit dass man kleine Einheiten aus wenigen Strumtruppen aus unterschiedlichen Spenden mixt?
Das ist ne Konstruktion um ein Gebilde das ansonsten nicht zu halten ist zu stützen - das ist aber wissenschaftlich nicht zulässig, nicht wenn es sinnvolle Erklärungen gibt die komplett ohne Konstrukt auskommen.
Das einzige was ihr anbringt sind Quellen.
Aber die sind nunmal Fakten aus den Filmen untergeordnet, egal welchen Grad sie besitzen.
Schon mal wissenschaftliche Hausarbeiten an einer Universität geschrieben?
Wenn ihr da Quellen mit Fakten gleichsetzt (also die Ausage einer Person als Faktum darstellt und nicht als Quelle) fallt ihr durch, das ist nicht bestanden - jedenfalls nach den Erfahrungen die ich bis jetzt gemacht habe.
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