Episode III Episode III: Meinung nach mehrmaligem Sehen

icebär schrieb:
Demzufolge ist Vader nicht erlöst worden und die Erscheinung von Anakin, Yoda und Obi-Wan am Ende von RotJ war nur meine Einbildung. Ich muß wohl einfach einen anderen Film gesehen haben. ;)
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“Apology accepted.”

Also nen allzu großen Konflikt in dem Bezug seh ich da nicht.

Denn in EP5 will er Luke auf seine Seite ziehen, da ist sein Konflikt eher wie
er das Bewerkstelligen kann ohne das Palpi was mitbekommt.

In Ep6 wird es ihm klarer, doch retten will er nur seinen Sohn und dies ist
der Weg zur guten Seite da er den Imp tötet.
Was ihm wohl vorher noch nicht bewußt war, da es sein Schiksal/Bestimmung war
dies so zu tun wie er es tat.

mfg

@ Lowbacca _Hätt ich alles noch mal wiederholen sollen?:D ;)
 
Utopio schrieb:
Wo soll in der PT Anakin denn bitte den langen Weg gewählt haben? War denn Mace Windus Hand abschlagen der lange oder der kurze Weg? :rolleyes:
Und warum soll Anakin seine Ausbildung vollendet haben? Ich habe nicht mitbekommen, dass Anakin bereits zum Meister befördert wurde und sich selbst einen Padawan zur Ausbildung genommen hat. Im Gegenteil, obwohl er im Rat saß wurde er nicht befördert. Mit dem Anschluss an die dunkle Seite und der Vernichtung der Jedi hat er seine Ausbildung also sehr wohl abgebrochen.
Außerdem endet eine Ausbildung zum Jedi nie, womit das Abwenden von den Jedi zu jedem Zeitpunkt auch das Abbrechen der Ausbildung bedeudet.
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Auch wenn er kein Meister war, hatte er seine Ausbildung zum Jedi-Ritter schon beendet. Und zu diesem Zeitpunkt war er bereits 13 Jahre im Jedi-Orden. Also wenn das ein schneller Weg ist... :konfus:
 
icebär schrieb:
Natürlich gibt es da einen Zusammenhang. Jeder, außer Luke, hält Vader für einen seelenlosen Killer, der er aber nicht ist. Diesen Beweis erbringt Luke, indem er seinen Vater rettet und führt damit alle Aussagen von Obi-Wan und Yoda über Vaders seelische Verfassung ad absurdum.
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Aber andererseits hat Vader auch nicht unbedingt viel getan, um dem Bild vom seelenlosen Killer zu widersprechen. ;)
Am Ende war so gesehen nur noch sein Sohn übrig, der in ihm noch etwas anderes als das gesehen hat, das ist richtig, aber das hatte wohl eher etwas mit (irrationalen) familiären Gefühlen zu tun, als damit, daß Vader bis dahin ab und an den großen Menschenfreund hätte raushängen lassen.

Mit dem Wissen, welchen Ben und Yoda über die Sith und die dunkle Seite im Allgemeinen und über Anakin/Vader im Speziellen hatten, mussten sie davon ausgehen, daß er eben jene seelenlose Killermaschine geworden war, als die er sich präsentierte.

C.
 
Das hängt vielleicht damit zusammen, dass Obi-Wan und Yoda seit 20 Jahren nicht mehr auf Vader getroffen sind? :rolleyes:

Oder dass sie nicht seine Söhne sind?

Er sieht den Knirps zum ersten Mal...den Jungen, den er vor 20 Jahren noch als Wunder bezeichnet. Und dass Luke mehr in ihm sieht als nur das Böse...das geschieht aber auch erst weit nach ANH...und darauf stützen sich nunmal Obi-Wans Aussagen, das habe ich ja letzte Seite schon erklärt.
Aus Obi-Wans Sicht sind wir schon in der Zukunft, als Obi-Wan meinte, dass Vader verführt wurde usw. müssen wir als Vergangenheit ansehen, von dem Standpunkt aus gesehen, als Luke das Gute in seinem Vater entdeckt...nämlich erst in ROTJ.


Doch doch...das passt schon alles.

Er hat den leichten schnellen Weg gewählt...und erst weit nach Obi-Wans Ableben entscheidet er sich seinen eigenen Sohn zu retten.
Für jemand anderen hätte er es nicht getan, glaub mal.
 
Voldemort schrieb:
Auch wenn er kein Meister war, hatte er seine Ausbildung zum Jedi-Ritter schon beendet. Und zu diesem Zeitpunkt war er bereits 13 Jahre im Jedi-Orden. Also wenn das ein schneller Weg ist... :konfus:
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Die Ausbildung ist aus meiner Sicht bei einem Ritter noch nicht beendet. Aber das ist Ansichtssache. Jedoch über die Dauer seiner Padawanzeit konnte Anakin unmöglich entscheiden. Aber es kommt in AOTC deutlich rüber, dass er sehr unzufrieden mit der Geschwindigkeit des Voranschreitens war und es ihm zu langsam ging. Nach solchen Charakterzügen, seinem Verhalten im Kampf und vor allem gegen Ende kannst du den Schluss ziehen, dass er immer den schnellen Weg bevorzugte. Alleine schon die Worte "aggressive Verhandlungen" zeigen, dass der übliche diplomatische Weg für Anakin zu langsam voranging, er es immer auf aggressive Art und Weise vorantreiben wollte. Immer wieder wird erwähnt, dass im Film alles zu schnell geht. Warum wohl? Weil Anakin den schnellen Weg gewählt hat!
 
Nicht jeder Jedi-Ritter wird auch ein Jedi-Meister. Das ist sozusagen die Fleißarbeit. Ich sehe das so, wie den Unterschied ob du nun dissertierst oder habilitierst. Aber du hast Recht. Es ist wohl Ansichtssache.

Und "aggressive Verhandlungen" ist so weit ich mich erinnere ursprünglich mal von Obi-Wan gekommen. (weiß grad das entsprechende Buch nicht mehr)

Und zu dem Beispiel in AOTC: Er wollte nicht den schnellen Weg, sondern den seinen Leistungen entsprechenden. Und halt nicht den lahmen, der Obi-Wan so gut gefällt :D
 
Der sogenannte lahme ist der Weg der Jedi, da Obi1 korrekterweise erkannte, dass Anakin noch nicht so weit war (charakterlich). Geduld ist eine Tugend der Jedi, Anakin hatte diese nicht und wollte immer schneller immer weiter hinaus, eine Tugend der Sith ;)
 
Wollt ihr mir wirklich weißmachen, dass Vader während der Zeit zwischen RotS und RotJ kein Gewissen hat? Er wird jede Person, die er umgebracht hat, auf irgendeine Weise vor sich selbst rechtfertigen müssen. Ansonsten ist der Ausbruch der Verzweiflung von ihm, nachdem er in der Rüstung zum ersten Mal erwacht und erfährt, dass Padmes Tod auf sein Konto geht, einfach Nonsens.
Vader erfindet sich selbst Begründungen, warum er Leute töten darf.

Seine Offiziere haben versagt, also tötet er sie.
Die Jedi sind das böse, also tötet er sie.
Padme verrät ihn, also tötet er sie.
Die Rebellen sind Feinde, also tötet er sie.
Die Falleen sind eine gesundheitliche Bedrohung für andere Lebewesen des Imperiums, also tötet er sie (SotE).

Aber bei jedem einzelnen Vorfall hat er die Wahl, ob er den leichten Weg nimmt, oder nicht. Denn es gibt auch gegenteilige Beweise für sein Handeln:

Er lässt sich von Tarkin zurückpfeifen. Wenn es Vader egal gewesen wäre, hätte er kurzen Prozess gemacht und den Offizier in der Messe einfach erwürgt.

Er verschont Luke auf Bespin auch dann noch, als bereits klar ist, dass Luke sich ihm nicht anschliessen wird. Er handelt damit gegen sein eigenes Versprechen gegenüber Palpatine. Und warum tötet er ihn nicht? Weil er hier weiß, dass es falsch ist, vorschnell zu handeln.

Auch verschont er Piett, nachdem die Millenium Falcon entkommen kann. Sehr untypisch für einen gewissenlosen Killer.

Und ja, er beschützt seinen Sohn und die restliche Rogue Squadron sogar vor den Streitkräften der Black Sun(SotE).

Auch Vader kennt ethische Grenzen, wobei man aber wirklich sagen muß, dass seine Sicht von Ethik einige Greueltaten zulassen. Aber ihm jegliche Vernunft abzusprechen und ihn damit zum seelenlosen Killer zu degradieren, wird der Idee hinter dieser Figur nicht einmal ansatzweise gerecht.
 
Er verschont Luke auf Bespin auch dann noch, als bereits klar ist, dass Luke sich ihm nicht anschliessen wird. Er handelt damit gegen sein eigenes Versprechen gegenüber Palpatine. Und warum tötet er ihn nicht? Weil er hier weiß, dass es falsch ist, vorschnell zu handeln.
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Also...Du hast entweder tatsächlich andere Filme gesehen...oder eben diese einfach nicht verstanden. :rolleyes:


Wieso verschont Vader Luke auf Bespin?

Luke schmeisst sich den Schacht runter.


Wieso handelt Vader gegen sein Versprechen dem Imperator gegenüber?

Vader handelt genau wie ein Sith handeln würde: Er sucht sich einen starken Schüler, um seinen Meister zu stürzen.

Also bei Deinen Gedankengängen...kann man nur noch kopfschütteln.

wird der Idee hinter dieser Figur
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Und dann willst Du uns auch noch etwas über die Idee hinter dieser Figur erzählen?
Nee, lass mal.
 
icebär schrieb:
Weil die Millenium Falcon direkt vor seiner Nase vorbeifliegt und er nicht das Feuer eröffnen lässt? :rolleyes:
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Weil er ihn lebend braucht wenn er Luke als Schüler haben will? :rolleyes:


Da wusste Vader noch nichts davon, dass Luke sich ihm nicht anschliessen will.

Ausserdem landete Luke allein mit seinem X-Flügler.

Falls Du die "Abreise" meinst...natürlich wurde der Falke da beschossen.


Du versuchst Dich aber auch hier rauszreden...mann mann mann.
 
Darth Gollum schrieb:
Also...Du hast entweder tatsächlich andere Filme gesehen...oder eben diese einfach nicht verstanden. :rolleyes:

Also bei Deinen Gedankengängen...kann man nur noch kopfschütteln.

Und dann willst Du uns auch noch etwas über die Idee hinter dieser Figur erzählen?
Nee, lass mal.

Du versuchst Dich aber auch hier rauszreden...mann mann mann.
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Kommen ausser Beleidigungen und den Versuchen, mich verbal in den Dreck zu ziehen, auch noch Argumente? Ansonsten beende ich nämlich jetzt diese Debatte. :)

Have a nice day ;)
 
Du hast sie schon beendet, da Du auf meinen post nicht eingegangen bist, in welchem ich Dich nicht beleidigt habe.

Aber da Du nun einsiehst, nichts dagegen sagen zu können, können wir die Debatte beenden.




...und sieh dir die filme nochmal an... ;)
 
@icebär
Hey, wo gab's denn hier eine Beleidigung?
Nochmal ganz kurz zurück zum Thema "Yoda-schneller Weg-Vader-usw"
Natürlich war da von Anakin die Rede, aber Yoda "musste" ja Vader sagen, weil Luke bzw. der Zuschauer zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht wussten, dass Anakin und Vader die gleiche Person sind. :-))

Damit ist das Thema geklärt, oder?
 
Zuletzt bearbeitet:
Hi, damit stimme ich Dir vollkommen zu.

Das hier habe ich ja schon direkt unter Deinem letzten post geschrieben:

Natürlich ist das klar

Genau wie die Diskussion, wen Yoda mit "diesen da" meint.

Der name Anakin fällt sowieso ziemlich selten in der OT.

Obi-Wan sagt: "Vader was seduced by the dark side of the Force."

Er sagt nicht Anakin.
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Aber icebär kam dann ja immer mit dem Thema ROTJ...was aber gar nicht Bestandteil der Debatte war, da wir immer davon ausgehen müssen, dass Obi-Wan es Luke erzählte, bevor dieser wusste, dass Vader sein Vater Anakin ist.
 
Also dass mit dem "schnellen Weg" fand ich in der PT sogar mal (zur Abwechslung) ziemlich gut gelöst. In EP2 und 3 kommt Anakins Ungeduld ziemlich gut zum tragen. Immer wieder beschwert er sich, dass Obi-Wan und die Jedi ihn nicht vorwärts kommen lassen und er "mehr will". Sein Wunsch nach unbegrenzter Macht wurde ziemlich gut dargestellt. Ebenso dass seine Arroganz der Pfad zur dunklen Seite war (neben seinem Nicht-loslassen-können bei Padme und seiner Mutter natürlich).
 
Ich persönlich finde das Hauptmotiv "Verlust-Angst" einfach ein bisschen daneben. Davon wurde in der OT auch niemals gesprochen...

Ich weiß, das ist kein Fehler, aber ich finde es eben nicht so prall, dass aus dem tollen Typen Anakin (so wurde er zumindest in der OT beschrieben) nur deswegen Darth Vader wird, weil er nicht akzeptieren kann, was alle Lebewesen akzeptieren müssen. Nämlich den Tod!

Da kommt für mich eben wieder das Anakin-Weichei rüber. Nach dem Motto: " *snief*... sie darf nicht sterben...*heul*...."
 
Anakins miese Kindheit ist auch ein Motiv

Sankara schrieb:
Ich persönlich finde das Hauptmotiv "Verlust-Angst" einfach ein bisschen daneben. Davon wurde in der OT auch niemals gesprochen...
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Wo ist denn das Problem? Nach der PT weiss man was Yoda meinte. Er ist ungeduldig, leichtfertig, bricht die Ausbildung ab, wählt den leichten weg...Yoda verschwieg lediglich das Anakin ein totaler Idiot war. Anakin hielt sich für so mächtig das er alles über die Macht lernen konnte, es gab da einfach keine Grenze. Den Tod zu besiegen war für Ihn ein Macht-Trick wie jeder andere. Als Waisenkind wünscht er sich über alles eine intakte Familie. Das was Ihm von Beginn an irgendwie fehlte. Was Ihm noch von Beginn an fehlte war Macht und geborgenheit. Als Sklave hat man da einfach nichts von.
 
Eigentlich finde ich das Motiv nicht so schlecht. Was sonste hätte ihn denn von der dunklen Seite überzeugen sollen, wenn es nicht die Aussicht auf das Überschreiten der letzten Grenze wäre. Alles andere könnte er ja auch als Jedi lernen und die Aussicht auf Würgegriff und Blitz sind nicht gerade sehr verführerisch :D
Es gibt wohl kein stärkeres Motiv als Liebe. Bei allem anderen könnte man wenigstens davon ausgehen, dass Anakin ein gewisses Maß an Selbstkontrolle und Objektivität bewahrt, aber wie in EpIII erwähnt, Liebe macht blind.

Und ich glaueb ebenfalls, dass Vader auch in seiner Zeit als Vader ein Gewissen hatte. Es wäre nämlich absolut unlogisch wenn Vader erst in dem Thronsaal auf dem DS ein solches von dem einen Moment auf den anderen dazugewinnt. Nur bei anderen weiß er dieses zu kontrollieren, zu unterdrücken. Aber Luke fällt schon vorher der Konflikt in Vader auf und aus Vaders Rektion zu schließen trifft Luke damit genau ins Scharze. Ein Konflikt, der seit den Tränen von Mustafar in Vader tobt, nur dass bis EpVI immer die dunkle Seite die Oberhand behalten konnte.
 
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