Jedi Nizar
Jedi Meister
und wie denkst du dir das aus? die Siths können ihre macht nur verhüllen in dem sie die Macht benutzten, die Dunkle Macht benutzen, um andere zu täuchen.
Yoda:" Die Dunkle seite alles sie von uns verbirkt"
Hammernews auf SWU - Palpatine und seine wahre finstere Seite
- Ersteller Darth1Tyranus
- Erstellt am
und wie denkst du dir das aus? die Siths können ihre macht nur verhüllen in dem sie die Macht benutzten, die Dunkle Macht benutzen, um andere zu täuchen.
Yoda:" Die Dunkle seite alles sie von uns verbirkt"
das ist mir schon klar...
Aber was Yoda meiner Meinung nach gemeint hat, ist das sie ihre Präsenz verbirgt. Was auch mit der Dunklen Seite möglich ist, aber ob die Dunkle Seite auch verborgen ist, wenn man dazu noch eine andere Dunkle Macht verwendet?
Sonst könnte Palpi ja durch die Gegend blitzen und alle auslöschen während er seine dunkle Macht verbirgt und alles auf ein Gewitter schieben
Aber was Yoda meiner Meinung nach gemeint hat, ist das sie ihre Präsenz verbirgt. Was auch mit der Dunklen Seite möglich ist, aber ob die Dunkle Seite auch verborgen ist, wenn man dazu noch eine andere Dunkle Macht verwendet?
Sonst könnte Palpi ja durch die Gegend blitzen und alle auslöschen während er seine dunkle Macht verbirgt und alles auf ein Gewitter schieben
Jedi Nizar
Jedi Meister
Nein, Ich glaube die Macht die Plapy benutzt um ein anderes Aussehen zu haben ermöglicht ihm unerkenbar zuwerden mit dieser macht ändert er nicht nur sein Aussehen sondern verbirkt auch seine Macht kräfte vor die Jedis und auch vor Yoda
goodDarthVader
Senatswache
"Stärke" bedeutet aber nicht nur die Fähigkeit, jeden mit Machtblitzen, Lichtschwert oder sonstwas niederzusäbeln! Stärke bedeutet auch stark im Kopf zu sein! Und da Palpatine es schafft, eine ganze Republik zu manipulieren, sich zum Kaiser zu machen und fast den gesamten Jedi-Orden auszulöschen, ohne selbst einen Finger krumm zu machen, ist er meiner Meinung nach SEHR stark
Darth Xio Jade
Johnny's Jedi Protector
Original geschrieben von Sarid Horn
Er muss schon wirklich unglaublich stark sein, um sich so zu verhüllen. Vor allem vor Rassen, die nicht empfänglich sind für Manipulationen durch die Macht...
Hi!
Und da eben solche Rassen nicht nur im EU vorkommen, darf das nicht außer Acht gelassen werden - und darüber habe ich jetzt eine Weile nachgedacht und möchte meine gedanken gern teilen.
I
ch denke, da muss man dann irgendwie zwischen zwei verschiedenen Arten, die Macht zu nutzen, unterscheiden:
1. Eine "allgemeine" Nutzung, die auf alle zutrifft; z.B. hebe ich mit der Macht einen Stein - dann sieht das auch ein Hutt, weil es einfach so ist, dass der Stein in der Luft schwebt. Und wenn am anderen Ende der Galaxis jemand mit ner Webcam zuschaut, so sieht er den Stein immernoch schweben.
2. Eine "personenbezogene" Nutzung, die nur auf eine bestimmte Person oder einen bestimmten Personenkreis wirkt; z.B. Obi-Wans Beeinflussung der Stormtrooper "Ich braucht meinen Ausweis nicht zu sehen...". Wenn da nun einer am anderen Ende mit der Webcam zugesehen hätte, so denke ich nicht, dass er ebenfalls gemurmelt hätte "Wir brauchen seinen Ausweis nicht zu sehen..".
Und ich denke, Palpatines "Maske" gehört zur ersten Kategorie, zur allgemeingültigen. Mit der Macht erzeugt er (wie auch immer, das ist ja genausowenig erklärbar, wie das Schweben des Steines) - vielleicht ja durch die Umverteilung von Molekülen - die Maske, ebenso wie Georgies Team dies mithilfe von Latex oder Computern macht.
Er projeziert praktisch sein jüngeres Abbild in die "reale" Welt (insofern Star Wars real ist) und nicht in die "virtuellen" Gedanken der Menschen (und des anderen Getiers).
Die Frage ist nur, inwieweit ein Jedi (oder ein anderer Sith oder was noch alles die Macht besitzt) diese Wege der Entstehung der Maske zurückverfolgen kann. Also, ob ein Jedi den "Griff" der Macht, wenn ein Stein schwebt spüren kann und zurückverfolgen kann, wer (z.B. aus einer Gruppe von 100 Jedi) diesen Stein in der Luft schweben lässt. Dann könnte es natürlich sein, dass, sobald Zweifel an der Echtheit des frischen Teints Plapis zurückverfolgt werden kann, ob sie echt sind oder ob da unsichtbare Finger nach einer Menge Molekülen (oder was auch immer) greifen und neu zusammensetzen. Nur ist Palpis Maske ja nicht so eindeutig von der Macht gehalten wie ein schwebender Stein.
Anakin\Vader
Jedi Ritter und Lord der Sith
Ist doch Klasse!Aber ist Sidious/Imperator/Palpatine ein Mensch oder eine andere Rasse mit weißer Haut und gelben Augen?
Satrek
Bit of both
Muss nicht sein - vielleicht gibt es auch eine spezielle Technik der Meditation, praktisch die eigenen machtkräfte zum Erliegen zu bringen und so zu kontrollieren, das sie von aussen nicht wahrnehmbar sind. So wie ich das sehe "strahlt" ein Machtpotential ("die Macht ist stark mit diesem da") und "blendet" wenn jemand die macht bewußt anwendet. Ich denke es ist durchaus denkbar das die Sith eine Technik entwickelt haben, ihre Fähigkeiten so gut zu kontrollieren, das sie nach aussen hin nicht wahrgenommen werden können, wenn sie es nicht wollen. Das hat dann aber nichts mit zusätzlichem Einsatz der Macht zu tun.
Yoda hat wohl nicht gemeint, das jemand die jedi aktiv täuscht - sonst hätte er ja einen verdächtigen haben müssen, und die Theorie des Siths im Senat haben die Jedi ja bis zum Ende von AotC nicht wirklich verdaut. Ich denke eher die stärker werdende Präsenz trübt die Wahrnehmung der Jedi im Allgemeinen, vielleicht auch da sie den Umgang mit ihr nicht gewohnt sind. Yoda gibt ja auch zu, das die Fähigkeiten der Jedi schwinden müssen, wenn sie die Klonarmee schon nicht bemerkt haben.
Ich habe ja auch nicht gesagt in welchen Disziplinen angetreten werden sollte. Den absoluten begriff Stärke gibt es in dem Fall einfach nicht.
Original geschrieben von goodDarthVader
Und da Palpatine es schafft, eine ganze Republik zu manipulieren, sich zum Kaiser zu machen und fast den gesamten Jedi-Orden auszulöschen, ohne selbst einen Finger krumm zu machen, ist er meiner Meinung nach SEHR stark
Oder er hat einfach das Glück, der Sith zu sein der zu der Zeit lebt, in der die Republik korrupt und zerrüttet genug ist, um einen Plan darauf aufbauen zu können, der von Erfolg gekrönt sein kann. Niemand bezweifelt das Palpi stark ist, ich bezweifele nur das er der Stärkste aller Sith ist. Er hatte die Möglichkeit und hat sie ergriffen - wie jeder andere Sith auch, und wir werden nie erfahren wie effektiv die dabei gewesen wären.
Bloß ist dabei das Problem, dass Palpi sein Gesicht ja nur für die, die ihm sehen anders aussehen lässt. In Wirklichkeit jedoch sieht es ganz anders aus. Es ist also eine Täuschung der Sinne, der Wahrnehmung. Aber da diese Wahrnehmung in den Augen bzw. den Kopf der Betrachter stattfindet, müsste er diese manipulieren, was manchmal Hunderte sein können. Von daher ist es etwas ganz anderes als einen Stein zu heben.
Außerdem stört mich auch noch, dass Palpi ja in Aufnahmen auch genauso aussieht wie sonst auch, sprich sein "Gesicht für die Öffentlichkeit". Er muss irgendwie einen Weg gefunden haben, eine Art Tarnung um sich aufzubauen, die erstens noch niemanden aufgefallen ist und zweitens auch von Objekten wahrnehmbar ist, die nicht durch die Macht manipuliert werden können, z.B. Hutts oder Kameras. Die Sith mögen zwar Meister der Verhüllung sein, aber ich finde es dämlich, dass nun auch Palpatines Aussehen durch seine Machtfähigkeiten verändert werden kann. Was macht er denn noch alles? Vielleicht kommt irgendwer noch mal auf die Idee, dass er "übermächtige" Palpi noch den ganzen Senat mental beeinflusst und sie zu einer Wahl zwingt. Man kann es damit auch übertreiben.
Darth Xio Jade
Johnny's Jedi Protector
Original geschrieben von Sarid Horn
Bloß ist dabei das Problem, dass Palpi sein Gesicht ja nur für die, die ihm sehen anders aussehen lässt. In Wirklichkeit jedoch sieht es ganz anders aus. Es ist also eine Täuschung der Sinne, der Wahrnehmung. Aber da diese Wahrnehmung in den Augen bzw. den Kopf der Betrachter stattfindet, müsste er diese manipulieren, was manchmal Hunderte sein können. Von daher ist es etwas ganz anderes als einen Stein zu heben.
Genau das denke ich nämlich nicht (das habe ich ja auch versucht, oben zu erklären). Ich glaube nicht, dass die Manipulation im Kopf des Batrachters stattfindet, eben, weil es unmöglich ist, die Tausende von Senatoren im Senat und alle, die übers "galaktische Fernsehen" zusehen, gleichzeitig zu manipulieren.
Sondern er hat sich einfach nur mit der Macht "geschminkt". Als wenn es eine Maske aus Latex wäre, nur aus der Macht geformt. Natürlich ist das schwerer, als einen Stein festzuhalten, aber man muss auch "nur" viele Details, Moleküle und viiiel blaue Farbe (natürlich aus der Macht geformt) für die Augen am richtigen Platz festhalten. Die einzige Schwierigkeit besteht im übertragenen Sinne nur noch darin, dass sie nicht verrutscht/runterfällt oder dass nicht irgendwo der Klebstoff hervorquillt.
Sie ist ebenso da, wie Dooku und später auch Anakin laut Romanvorlage zu Episode2 eine unsichtbare Wand aufbauen, sodass man dagegen läuft. Und das war auch keine Manipulation durch Anakin in Dookus Kopf (dazu wäre er zu dieser Zeit auch garnicht in der Lage gewesen), sondern ein einfacher Aufbau eines für jeden (nicht nur Dooku) spürbaren Widerstandes - auch eine Fliege hätte in dem Moment nicht durch diese Wand fliegen können.
Savvy?
D
Debs
Gast
Ist Palpatine überhaupt ein Mensch?
Vodo-Siosk Baas
Dienstbote
Würd ich schon sagen. Warum sollte er die Maske eines Menschen annehmen, wenn er keiner ist? Außerdem sind die Nicht-Menschen ja in der Überzahl, dann könnte er ja als Alien mehr Sympathien im Senat erlangen. Und es wird wohl auch einfach für ihn sein, sich einfach nur jünger zu machen, als seine ganze Körperform zu ändern.
Satrek
Bit of both
Wozu braucht er dann die Macht, wenn er deiner Meinung nach sowieso Klebstoff und Farbe benutzen kann, um ein ähnliches Risiko zu erreichen?
Das ist was anderes - eine Unterart ter Telekinese, denke ich, und vor allem ist es offensiv. Jeder soll wissen, das diese Wand da ist, und der Anwender hält die Wand selbst aufrecht, keinen Eindruck bei den Auftreffenden - insofern hast du recht - allerdings ist diese Technik alles andere als subtil, und ich bezweifele das es möglich ist sie ohne Aufsehen anzuwenden - und ich meine nicht das Auftreffen sondern das reine Anwenden - vor allem wenn man es in Anwesenheit aller Senatoren und einiger Jedi anwenden muß.
Der Spruch wirkt in der Karibik, aber nicht in der GFFA
Jedi Nizar
Jedi Meister
Doch bin mir sicher Yoda hat genau das damit gemeint, jemanden Täuscht sie aktiv, und deshalb wissen sie nicht ob die Täuschung vom senat kommt oder von wo anders, aber sie sind sich sicher das jemanden sie und den senat manipuliert.
deshalb sagt Mace ja auch: "Wir müssen den senat sagen das unsere blick in der macht geschwächt ist" (oder so ähnlich)
Yoda:" nur der Dunkle Lord der siths kennt unsere schwächen..."
Also wissen sie beide das ein Sith Lord sie ständig manipuliert und ihenen den Blick in der Macht beschränkt.
herbstmeister
Beobachter
Ich denke nicht, das Sidious eine "Palpatine-Maske"
tragen wird. Die dunkle Seite schützt ihn und läßt
alle Beiteiligen nur das sehen was sie sehen wollen:
-> Einen starken Kanzler, der sich für die schwache Republik
aufopfert!
Ich meine damit folgendes: Sidious hat es nicht nötig eine
Maske zutragen. Er tritt die ganze Zeit schon als Sidious
auf, aber niemand ist in der Lage das zu erkennen.
Die dunkle Seite erzeugt ein Trugbild. Sieht man Palpatine,
sieht man sozusagen das verzerrte, "positive" Spiegelbild von
Sidious. Aus schwarz wird weiß und keiner merkt es.
Die Macht ist aus dem Gleichgewicht, weil das Böse überhand
nimmt. Machtgier, Gewalt, Tod und Chaos stehen jederzeit auf
der Tagesordnung. Die Republik ist schwach, der Senat ist
korrupt und die Jedi sind zu selbstsicher und arrogant geworden.
Diese Faktoren stärken Sidious und die Dunkel Seite mehr und
mehr... Die Folge wird sein, dass sich die dunkle Seite in Sidious
personifizieren wird. Das könnte dann der Moment sein, in dem er
sich als Darth Sidious zuerkennen geben wird. Das absolute
Böse vereinigt sich in einer Person! Ist dieser Vorgang
abgeschlossen wird Plapatine bzw. Sidious nicht mehr menschlich
sein. Sein Ausehen verändert sich! Zunächst wird die Macht ihn
verjüngen, da die gesamte Stärke der dunklen Seite durch seinen
Körper fließt. Nach und nach wird dann aber das Böse beginnen
sein Gesicht und seinen Körper zuzerfressen. Er wird seinen
Preis für die absolute Macht bezahlen.
Nur der Auserwählte kann ihn von da an noch aufhalten...
tragen wird. Die dunkle Seite schützt ihn und läßt
alle Beiteiligen nur das sehen was sie sehen wollen:
-> Einen starken Kanzler, der sich für die schwache Republik
aufopfert!
Ich meine damit folgendes: Sidious hat es nicht nötig eine
Maske zutragen. Er tritt die ganze Zeit schon als Sidious
auf, aber niemand ist in der Lage das zu erkennen.
Die dunkle Seite erzeugt ein Trugbild. Sieht man Palpatine,
sieht man sozusagen das verzerrte, "positive" Spiegelbild von
Sidious. Aus schwarz wird weiß und keiner merkt es.
Die Macht ist aus dem Gleichgewicht, weil das Böse überhand
nimmt. Machtgier, Gewalt, Tod und Chaos stehen jederzeit auf
der Tagesordnung. Die Republik ist schwach, der Senat ist
korrupt und die Jedi sind zu selbstsicher und arrogant geworden.
Diese Faktoren stärken Sidious und die Dunkel Seite mehr und
mehr... Die Folge wird sein, dass sich die dunkle Seite in Sidious
personifizieren wird. Das könnte dann der Moment sein, in dem er
sich als Darth Sidious zuerkennen geben wird. Das absolute
Böse vereinigt sich in einer Person! Ist dieser Vorgang
abgeschlossen wird Plapatine bzw. Sidious nicht mehr menschlich
sein. Sein Ausehen verändert sich! Zunächst wird die Macht ihn
verjüngen, da die gesamte Stärke der dunklen Seite durch seinen
Körper fließt. Nach und nach wird dann aber das Böse beginnen
sein Gesicht und seinen Körper zuzerfressen. Er wird seinen
Preis für die absolute Macht bezahlen.
Nur der Auserwählte kann ihn von da an noch aufhalten...
Zuletzt bearbeitet:
Darth Xio Jade
Johnny's Jedi Protector
Naja, warum lässt Luke Steine schweben? Weil er sich die Zeit spart, eine Maske aufzutragen, weil es so keine Zeugen gibt, weil sie das menschliche Auge in 30cm Entfernung besser täuschen kann als eine Menge Puder, weil man darunter nicht schwitzt... mir wäre es auch lieber, wenn er sich nicht jünger macht, sondern ganz einfach immer kränker aussieht.
Ja, ich meinte ja auch, dass die Maske eine Telekinese-Unterart ist. Und dass es jemand merken könnte, ist in der Tat ein riesiges Problem - vielleicht wird er ja auch entdeckt.
Aber es ist immernmnoch logischer, sich so zu tarnen, als in Millionen von Gehirnen (auch v. Jedi) gleichzeitig einzudringen und dort zu täuschen. Ich denke (wenn er sich wirklich irgendwie jünger macht - ob das stimmt, ist ja ohnehin nicht 100%ig klar), das werden die Jadi auch irgendwann merken - aber um eine perfekt konstruierte Maske als solche zu erkennen, muss man erstmal überhaupt auf den Gedanken kommen, dass diese Person doch nicht so toll ist.
Der Spruch wirkt in der Karibik, aber nicht in der GFFA
Der davor sogar schon in Mexiko gewirkt, da dachte ich, wird mal Zeit, das ganze ins alte Europa zu exportieren. Savvy?