HDR die zwei Türme

dieser glorfindel ist also der stärkste sagt ihr ? gibt es bücher über ihn ?? oder macht er in irgendwelchen Schlachten mit wo er ziemlich abgeht?? oder woher wisst ihr das er der stärkste ist? würde gerne mal mehr über ih erfahren.

Der Stärkste Elbe ist er nicht, da würde mir zb noch Fingolfin einfallen aber lassen wir das ^^
Glorfindels Taten werden im Silmarillion beschrieben, dort werden die Geschichten hauptsächlich aus dem 1. und 2. Zeitalter erzählt, der Hochzeit der Elben.
Die dort geschlagenen Schlachten gegen den dunklen Gott Morgoth sind um _vieles_ gewaltiger als das was in LotR stattfindet, zb die Belagerung von Gondolin etc

Und wenn man sich mal so Gimlis und Legolas Taten ansieht sind sie nichts weiter als support Charaktere, da sie keine tragenden Rollen in der Geschichte spielen

@JMK: O nein, Glorfindel ist nicht der Mächtigste (*lol* o mein Gott, das wär' ja was )

@Shadow: Ähm, du weißt schon, dass der Glorfindel aus dem Silmarillion und der Glorfindel aus HdR zwei verschiedene Elben sind, ja, sein müssen, oder?

Denn der HdR-Glorfindel ist zwar sehr alt, aber längst noch nicht so alt wie Elrond, von daher passt das ja schon nicht, außerdem ... Alles klar??
Genau so eine Namensdoppelung wie es sie häufiger gibt...

Habe ich behauptet das es der Glorfindel aus LotR war, der da auch bei Gondolin mitmischte ?
Beweise wären thx ~~

Original geschrieben von Shadow
Habe ich behauptet das es der Glorfindel aus LotR war, der da auch bei Gondolin mitmischte ?

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Oh, sorry, dann war das ein Missverständnis... wollte dir nix unterstellen.
Aber was für Beweise??

original geschrieben von rap fury(?)
quote:
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Original geschrieben von Shadow

Arwens einziger Auftritt im 3.Teil möge sich bitte nur während eines kurzen Auftritts bei Aragorns Krönung beschränken das reicht vollkommen aus
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*applaudier* Genau so seh ich das auch!!

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Ihr seid doch super unromantisch!

Ich kenne die Bücher zumindest bis zur Hälfte vom dritten Teil, und auch ich hab mich über einige Sachen aufgeregt. Ich bin mir grad nicht so sicher, aber hat nicht Gandalf in der Nacht bei Helms Klamm die Fangornbäume mitgebracht, die sich dann aufgebaut haben und die Orks "beseitigten"? Mir war jedenfalls so.

Ich hätte Arwen gerne an Helms Klamm gesehen. Nicht unbedingt zum Kämpfen, obwohl sich das nur schwer hätte vermeiden lassen können, aber scheinbar war meine Vermutung, dass es im Film dieselben Elben waren, die nach Helms Klamm gegegangen waren wie die, mit denen Arwen mitgegangen ist, oder?

Original geschrieben von Mara Jade


Ihr seid doch super unromantisch!

Ich kenne die Bücher zumindest bis zur Hälfte vom dritten Teil, und auch ich hab mich über einige Sachen aufgeregt. Ich bin mir grad nicht so sicher, aber hat nicht Gandalf in der Nacht bei Helms Klamm die Fangornbäume mitgebracht, die sich dann aufgebaut haben und die Orks "beseitigten"? Mir war jedenfalls so.

Ich hätte Arwen gerne an Helms Klamm gesehen. Nicht unbedingt zum Kämpfen, obwohl sich das nur schwer hätte vermeiden lassen können, aber scheinbar war meine Vermutung, dass es im Film dieselben Elben waren, die nach Helms Klamm gegegangen waren wie die, mit denen Arwen mitgegangen ist, oder?

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und natürlich kennst du uns auch sogut, das du dies anhand von themenbezogenen geschriebenen Kommentaren in einem Inet-Forum beurteilen kannst...

Wenn ich mir was romantisches ansehen will, dann tu ich es auch, dazu brauch ich keine wild hinzugedichteten Handlungsbögen in einem Werk, wo ich auf sowas keinen gesteigerten Wert lege, ganz einfach weil es so gut wie _garnicht_ die Handlung vorantreibt
Das merkt man daran sogut, das alles auch dann noch funktioniert wenn man diese Szenen ganz rauslässt
Und Arwen bei der Schlacht von Helms Deep...oh ja wie romantisch...inmitten von zerschnetzelten Ork und Elbenkörper finden Aragorn und Arwen zueinander omg

Das waren die Huorns und darüber wurde sich schon früher hier oder im anderen LotR-thread ausgelassen...

@RapFury&Shadow:
Es ist sehr wohl möglich, daß der Glorfindel in Bruchtal auch der Glorfindel aus Gondolin ist, da die Elben ja nach Zerstörung ihrer leiblichen Hülle in Mnados Hallen auf ihre "Wiederverkörperung" warten. Man kann es sich als so ne Art wiedergeburt vorstellen.

Zum Film allgemein muss ich schon sagen, daß er mir genau da gefallen hat, wo er sich ans Buch hält und alle dämlichen Änderungen von PJ mal der absolute Müll sind.
Und der "mächtigste Elb war wohl eher Feanor. Wobei mächtig so komisch klingt.

Original geschrieben von Woodstock
@RapFury&Shadow:
Es ist sehr wohl möglich, daß der Glorfindel in Bruchtal auch der Glorfindel aus Gondolin ist, da die Elben ja nach Zerstörung ihrer leiblichen Hülle in Mnados Hallen auf ihre "Wiederverkörperung" warten.

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Ist so nicht ganz korrekt, leider. Elben können nicht wiedergeboren werden. Das wär's ja noch...
Außerdem ist erwähnt, dass der Bruchtal-Glorfindel alt und weise sei, jedoch um einiges jünger als Elrond. Und dass Elrond erst viel später als Fingon geboren wurde, ist auch bekannt. Es passt also schonmal rein chronologisch nicht.

Noch was zu Feanor: Wie soll er der mächtigste Elb gewesen sein? In meinen Augen war Feanor eher schwach, wenn ich mir ansehe, was der angerichtet hat . Zudem würde ich dann eher auf die ersten Elbenfürsten schauen, z.B. Finwe, Olwe oder Elwe.


Und als letztes das Thema Romantik (@ Woodstock & Mara Jade):
Bei Tolkiens Werken interessiert mich Romantik recht wenig, um mich Shadow anzuschließen: Romantik trägt die Handlung nicht, und Tolkien hat sein Augenmerk auch nicht darauf gerichtet. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Ob ich nun romantisch bin oder nicht, ist ja irrelevant.

EDIT:

Und Arwen bei der Schlacht von Helms Deep...oh ja wie romantisch...inmitten von zerschnetzelten Ork und Elbenkörper finden Aragorn und Arwen zueinander omg

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*loooool* Shadow, DAS ist doch Romantik PUR!! Ich wollte auch schon immer auf einem von Leichen bedeckten Schlachtfeld abgeknutscht werden. *rofl*

Original geschrieben von RapFury


Ist so nicht ganz korrekt, leider. Elben können nicht wiedergeboren werden. Das wär's ja noch...
Außerdem ist erwähnt, dass der Bruchtal-Glorfindel alt und weise sei, jedoch um einiges jünger als Elrond. Und dass Elrond erst viel später als Fingolfin geboren wurde, ist auch bekannt. Es passt also schonmal rein chronologisch nicht.

Noch was zu Feanor: Wie soll er der mächtigste Elb gewesen sein? In meinen Augen war Feanor eher schwach, wenn ich mir ansehe, was der angerichtet hat. Zudem würde ich dann eher auf die ersten Elbenfürsten schauen, z.B. Finwe, Olwe oder Elwe.


Und als letztes das Thema Romantik:
Bei Tolkiens Werken interessiert mich Romantik recht wenig, um mich Shadow anzuschließen: Romantik trägt die Handlung nicht, und Tolkien hat sein Augenmerk auch nicht darauf gerichtet. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Ob ich nun romantisch bin oder nicht, ist ja irrelevant.

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hach Schatzi du sagst es, lass dich knuddeln
*knuddel*

( um mal die hier von Mara so schmerzlich vermisste Romantik einzubringen )

Original geschrieben von Shadow

( um mal die hier von Mara so schmerzlich vermisste Romantik einzubringen )

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Nur, überleg dir das mal... Ich mein, stell dir vor Aragorn und Arwen küssen sich selbstvergessen mitten auf dem Schlachtfeld, neben und hinter ihnen fliegen zig Tote in den Dreck, und Aragorn sagt in einer Atempause: "Duuu, Arwen, ich glaube, dein Vetter liegt da neben dir.... sieht ziemlich tot aus..."
*lol* Ich mein, dann wär Schluss mit Romantik

Woodstock:In meinen Tolkien Lexikon steht das der Glorfindel aus Gondolin und der aus Bruchtal zwei verschiedene sind.

@Gandalf:
Welches Lexicon??
Meinst du das Handbuch der Weisen von Kregge?
Oder dieses rote, wo sogar Liv Tyler drin steht.
Einer meiner Professoren meinte mal, man sollte nicht alles glauben, nur weil es irgendwer aufgeschrieben hat.
Und Glorfindel in Bruchtal war wohl ein hoher Noldor, warum wäre er sonst im Rat gewesen. Warum sollte das nicht der selbe Glorfindel sein??
@RapFury: WOher hast du die Weisheit, daß Elben nicht wiedergeboren werden.
In der Valaquenta steht:Namo der Ältere,[...]Er ist der Hüter der Totenhäuser und ruft die Geister der Gefallenen aus.
Außerdem meint Kregge in seinem Handbuch (Ich weiß ich sollte mich nicht auf etwas beziehen, daß ich kritisiere, aber was soll man machen wen man die HoME nicht hat????) in Mandos Hallen warten die erschlagenen Elben und warten auf ihre Wiedergeburt.
Und warum sollte Feanor nicht der mächtigste sein? Er erschuf die Silmaril, die nicht einmal die Valar ersetzten konnten.
Mit mächtigste ist ja nicht der weißeste, besonnenste oder klügste gemeint.
Und wenn Glorfindel wiedegeboren wird ist es ja egal wie alt er war als er starb??

Original geschrieben von Woodstock

Einer meiner Professoren meinte mal, man sollte nicht alles glauben, nur weil es irgendwer aufgeschrieben hat.
Und Glorfindel in Bruchtal war wohl ein hoher Noldor, warum wäre er sonst im Rat gewesen. Warum sollte das nicht der selbe Glorfindel sein??

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Hallo??? Kannst du nicht lesen??? Ich habe etwas weiter oben erklärt, warum das zwei verschiedene Elben sein müssen!

Und deinem Professor kannst du ausrichten, dass man zwar nicht alles glauben soll, aber im Mittelerde-Lexikon stehen nur ganze Wahrheiten!

Woodstock.Das Lexikon das ich meine ist das große rote von Friedhelm Schneiderwind.Alle Schauspieler stehen da drin.Ich glaube aber was im Lexikon steht.

@Gandlaf: Das freut mich für dich, das du diesem Lexicon soviel Glaubwürdigkeit zugestehst.
Meines Wissens gibt es keine eindeutige Textstelle von Tolkien selbst ( das ist ja da was zählt) in der gesagt wird, das Glrofindel aus Gondolin nicht der Glorfindel aus Bruchtal ist (matürlich gibt es auch keine die das Gegenteil behauptet.) Deshalb bin ich meiner Meinung, es wäre der gleiche, wiederzurückgekehrte Elb.
@RapFury: Woher hast du diese Altersangaben?? Kannst du mal die Quelle nennen, und bitte keine Lexica.

Woodstock.Da hast du natürlich Recht.Obwohl ich die Meinung dass Glorfindel wiedergkehrt ist, ziemlich seltsam finde.

Woodstock.Die Szenen die genauso im Film sind wie im Buch finde ich auch am besten.Leider sind es zu wenige.

Man kann nicht sagen daß ich diese Szenen mag, es ist nur so, daß alles was sich PJ so ausgedacht hat einfach totaler Mist ist. Wenn ich doch so eine geniale Vorlage hab, dann doktor ich mir doch nicht irgendwelchen Scheiß dazu.
Ich war echt wahnsinnig von TtT enttäuscht.
Lieber gar kein Film als so einer

Original geschrieben von Woodstock

@RapFury: Woher hast du diese Altersangaben?? Kannst du mal die Quelle nennen, und bitte keine Lexica.

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1) Die Ahnentafel von Finwe im Silmarillion. Der war nämlich der Fürst der Noldor und hatte 3 Söhne: Feanor, Fingolfin und Finarfin. Der zweite, Fingolfin, hatte einen Sohn namens Fingon, und dieser war es, der gegen Morgoth kämpfte und einen Glorfindel an seiner Seite hatte, der später im Kampf mit einem Balrog starb.
Und wie das nun einmal so ist, sterben Elben nur durch Schwert oder entsetzliche Trauer, jedenfalls stürzte der tote Glorfindel in einen Abgrund und man sang lediglich Trauerlieder für ihn. Geborgen wurde er nicht. (So steht es im Silmarillion.)

2) Der Bruchtal-Glorfindel ist "nur" der Heermeister Elronds, genießt aber eine gewisse Vormachtstellung, weil er einige Schlachten unter Elronds Kommando bestritten hat. Daraus geht also klar hervor, dass Glorfindel selbst jünger ist als Elrond, und da Fingon der Uropa von Elrond ist (der ja im E.Z. geboren wurde) , kann der Bruchtal-Glorfindel diese Schlacht noch gar nicht erlebt haben, weil nicht einmal Elrond dabei war. Zudem unterscheiden sich die Beschreibungen der beiden, was auch auf das deutlich höhere Alter Elronds gegenüber "seinem" Glorfi hinweist.

Soviel zu der Trennung. (auch wenn ich selbst jetzt nur nach dem Silmarillion und dem HdR gegangen bin).

Und woher ich weiß, dass Glorfindel Elrond vor allem im Krieg "gedient" hat? Nun, wirf einen Blick in Tolkiens großes Mittelerde-Lexikon (hat nix mit dem Film zu tun)...

Also was ihr alle da von den Lexikon redets ist mir schleierhaft, ich kenn bisher nur die Filme und bin im moment noch zu sehr mit Star Wars Literatur beschäftigt.

Aber Arwen in Helms Klamm wäre toll gewesen
Romantisch und wir hätten gesehen was Arwen so mit den Schwert drauf hat. Die hätte es den Uruks schon gezeigt