HDR die zwei Türme

@Rapfury:
Ich freue mich wen du mir ein großes Tolkien-Lexicon zukommen willst.
Schreib mir ne PM und ich schick dir meine Adresse
Außerdem sind auch Lexica die nichts mit dem Film zu tun haben mit Vorsicht zu genießen.
Zu deinen Thesen:
Sie beweißen in meinen Augen gar nichts.
Es ist weder bekannt, ob ein wiedergekerter Elb noch genau die Fähigkeiten hat, die er in seinem ersten "Leben" hatte.
Ich denke auch nicht, daß es auf einmal *puff* macht und der Glorfindel aus dem zweiten Zeitalter steht vor Elrond. Nach meiner These wurde er auch wiedergeboren. Deshalb kann er sehr wohl jünger als Elrond sein.
Außerdem bedeutet die Tatsache daß Elrond über Glorfindel steht nicht zwangläufig, daß er jünger wäre als Elrond.
Man bedenke Elronds Stammbaum. Da kann ich mir schon vorstellen, daß er einfach schneller lernt(Schwertkampf, Taktik,usw.) etc. als Otto-Normal-Elbe Elben.

Noch eine letzte Frage: Hat Tolkien das große Tolkien-Lexicon selbst geschrieben????
Nein.
Dann ist das keine Quelle sondern eher Sekundärliteratur und somit nicht aussagekräftig.

Original geschrieben von Woodstock
Ich denke auch nicht, daß es auf einmal *puff* macht und der Glorfindel aus dem zweiten Zeitalter steht vor Elrond.

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Es macht auch nicht *puff*, denn Elben vermehren sich wie Menschen...
Es ist nur so, dass Elben nicht wiedergeboren werden können!!!! Das steht so Schwarz auf Weiß in Tolkiens Silmarillion!! Stirbt ein Elb durch Messer oder Kummer, ist er tot! Nur die ersten Fürsten der Eldar, die noch zur Hlälte mit den Valar in Valinor lebten, hatten eine Möglichkeit, vor dem [endgültigen] Scheiden bewahrt zu werden, doch zu Morgoths Zeiten bzw. während des 1. Krieges gegen ihn ist das nicht mehr so! Das steht alles im Silmarillion...
Und was meinst du wohl, warum während des Ringkrieges (also schon nach der Schlacht um Gongor) die Angriffe auf Lórien so verheerend ausgehen??? Weil so viele Elben dabei fallen! Was meinst du denn, warum Haldir in Helms Klamm in Aragorns Armen liegt und seinen leeren Blick gen Himmel richtet? Aus Langeweile??
Elben sind wie Menschen aus Fleisch und Blut, und wenn sie den letzten Tropfen ihres Blutes verlieren oder ihr Herz aufhört zu schlagen, sind sie für immer dahin... Ihre Seelen mögen bisweilen noch in Valinor "schweben", aber zurück auf die Erde kommen sie nicht... Wer das glaubt, hat nicht verstanden, was Elben sind...

Warum bist du dir so sicher daß Elben nicht wiedergeboren werden?
Es gibt mehrere Möglichkeiten:
a) Sie werden erst am Ende von Arda wiedergeboren und warten deshalb in Mandos Hallen.
b) Mandos entscheidet wer wieder zurück darf. (Deshalb ist Feanor auch nicht einfach wieder zurückgekommen)
c) Die Elben die wiedergeboren werden, bleiben in Valinor (Und würdest du da weg wollen?)
d) Warum sollten irgendwelche Lorienelben denn auch wieder zurückkommen wollen? Ich meine die hauen doch eh nach dem Ringkrieg wieder alle ab.

Und wenn du mir nicht eine Textstelle aus irgendeinem Buch von Tolkien selbst nennen kannst, in der klipp und klar steht: "Es gab zwei verschiedene Glorfindels; Elben werden nicht wiedergeboren." bleibe ich bei meiner Meinung und sage, der Glorfindel aus Bruchtal ist der wiedererweckte Gondolinglorfindel.

Außerdem wird Luthien auch wiedererweckt. Und das ist ein eindeutiger Beweiß, daß Elben wiedererweckt werden können.
Und Haldir richtet wohl so einen leeren Blick gen Himmel, weil Peter Jackson meinte er soll das so machen, um die Zuschauer zum Weinen zu bringen.
Diese Szene hat mich echt mit am meisten genervt. Man könnte meinen dieser Achsotolle Elb hat tatsächlich geglaubt bei seiner elbischen Unsterblichkeit wäre auch eine Unverwundtbarkeit im Preis enthalten.

Original geschrieben von Woodstock
Warum bist du dir so sicher daß Elben nicht wiedergeboren werden?
Es gibt mehrere Möglichkeiten:
a) Sie werden erst am Ende von Arda wiedergeboren und warten deshalb in Mandos Hallen.
b) Mandos entscheidet wer wieder zurück darf. (Deshalb ist Feanor auch nicht einfach wieder zurückgekommen)
c) Die Elben die wiedergeboren werden, bleiben in Valinor (Und würdest du da weg wollen?)
d) Warum sollten irgendwelche Lorienelben denn auch wieder zurückkommen wollen? Ich meine die hauen doch eh nach dem Ringkrieg wieder alle ab.

Und wenn du mir nicht eine Textstelle aus irgendeinem Buch von Tolkien selbst nennen kannst, in der klipp und klar steht: "Es gab zwei verschiedene Glorfindels; Elben werden nicht wiedergeboren." bleibe ich bei meiner Meinung und sage, der Glorfindel aus Bruchtal ist der wiedererweckte Gondolinglorfindel.

Außerdem wird Luthien auch wiedererweckt. Und das ist ein eindeutiger Beweiß, daß Elben wiedererweckt werden können.
Und Haldir richtet wohl so einen leeren Blick gen Himmel, weil Peter Jackson meinte er soll das so machen, um die Zuschauer zum Weinen zu bringen.
Diese Szene hat mich echt mit am meisten genervt. Man könnte meinen dieser Achsotolle Elb hat tatsächlich geglaubt bei seiner elbischen Unsterblichkeit wäre auch eine Unverwundtbarkeit im Preis enthalten.

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Du legst dir aber selbst Steine in den Weg, wenn du sagst, dass sie in Valinor bleiben (müssen). Und übrigens: Das große Mittelerde-Lexikon stammt von Tolkien, denn darin sind seine Notizen, die er zu einzelnen Charakteren gemacht hat, eingeflossen, wenn er sie sonst nicht weiter vorstellen wollte.

Außerdem scheinst du wenig vom HdR zu verstehen, wenn du "Lórien-Elben" sagst, denn diesen Begriff gibt es so nicht. Jedenfalls glaube ich den Quellen (und es sind immerhin 3 dicke Wälzer), die alle besagen, dass es bei Glorfindel eine ebensolche Namensdoppelung gibt wie bei Haldir.
Glaub du, was du willst...

P.S. Haldir ist kein "achsotoller" Elb, er ist nur arm dran, weil PJ diesen so liebenswürdigen Charakter so verdreht hat...

Glorfindel

Also, habe mal im Netz geschnüffelt und bin auf vielen Seiten auf das Glorfi-Problem gestoßen; alle streiten sich darüber, ob's nun einer ist oder zwei verschiedene, also denke ich, belassen wir's dabei, jedem seine Meinung.

FAKT ist aber, dass der Elb im Rat neben Gandalf NICHT Glorfindel ist (find ich echt mal blöööd, weil der dann ja gar nicht dabei ist!!).
Der Elb im Rat ist Saelbeth, ein Ratsherr. Super, dass ich das jetzt rausfinde.... *grummel* Einen umso stärkeren Tritt hat PJ verdient! Erestor unterschlagen, Glorfindel unterschlagen (denn die beiden sind Elronds wichtigste Männer...)
Well, ich kann's auch nicht mehr ändern.

Aber hier mal Erestor und Saelbeth (TCG)... Sind n bisschen schwer zu lesen, aber naja...

Falls es irgendwen interessiert:

Erestor und Saelbeth sind Noldor, und Erestor ist (unverkennbar, wenn ihr mich fragt) aus Feanors Linie, wurde irgendwann (wohl im 1. Drittel) im Z.Z. geboren. Über Saelbeth ist nur bekannt, dass er wohl von Finarfin abstammen muss (warum sonst wäre er blond??), und dass er nach Erestor der ranghöchste im Rat ist. *schulterzuck* Mehr weiß ich auch nicht...
Oh, und angeblich soll es Fotos von Glorfindel in Helms Klamm geben... Mal im Ernst, das ist n Scherz, oder?

Original geschrieben von Shadow:

und natürlich kennst du uns auch sogut, das du dies anhand von themenbezogenen geschriebenen Kommentaren in einem Inet-Forum beurteilen kannst...

Wenn ich mir was romantisches ansehen will, dann tu ich es auch, dazu brauch ich keine wild hinzugedichteten Handlungsbögen in einem Werk, wo ich auf sowas keinen gesteigerten Wert lege, ganz einfach weil es so gut wie _garnicht_ die Handlung vorantreibt
Das merkt man daran sogut, das alles auch dann noch funktioniert wenn man diese Szenen ganz rauslässt
Und Arwen bei der Schlacht von Helms Deep...oh ja wie romantisch...inmitten von zerschnetzelten Ork und Elbenkörper finden Aragorn und Arwen zueinander omg

Das waren die Huorns und darüber wurde sich schon früher hier oder im anderen LotR-thread ausgelassen...

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Ich habe ja auch erstens nicht gesagt, dass ich sie da miteinander rumknutschen sehen will. Aber kämpfen wäre toll gewesen und aufpassen, dass Eowyn ihn nicht um den Finger wickelt. Männer lassen sich ja bekanntlich leicht umgarnen. (nicht persönlich gemeint)
Zweitens habe ich nicht behauptet, dass ihr in RL unromantisch seid.
Drittens war die ganze Sache nicht negativ gegen euhc gemeint.
Viertens: es tut mir leid, wenn's so bei dir angekommen ist!
Ein *knuddel* an dich, Shadow!

@ DaalaX: Danke, jemand, der mich versteht.

@RapFury
Dann sind wir uns einig, daß wir nicht einig sind.
Der Ausdruck "Lorien-Elben" war wohl ein wenig schecht gewählt, aber du hast wenigstens kapiert was ich meinte.

Und wie ist es jetzt mit deiner MEinung Elben können nicht wiedergeboren werden??
Dennoch war ich voll vom Film enttäuscht und wünschte mal enige Worte mit Peter Jackson reden zu können.

Original geschrieben von Woodstock
@RapFury
Dann sind wir uns einig, daß wir nicht einig sind.
Der Ausdruck "Lorien-Elben" war wohl ein wenig schecht gewählt, aber du hast wenigstens kapiert was ich meinte.

Und wie ist es jetzt mit deiner MEinung Elben können nicht wiedergeboren werden??
Dennoch war ich voll vom Film enttäuscht und wünschte mal enige Worte mit Peter Jackson reden zu können.

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Also ich denke nicht, dass Elben einfach "wiedergeboren" werden können, selbst wenn in Mandos Hallen einige gerettet wurden. Ich meine, gäbe es sonst die Leichen in der Dagorlad?
Aber ich weiß es nicht. Da müsste ich Tolkien direkt fragen, und das könnte schwierig werden...

Bei den Filmen hänge ich immer noch in einem Konflikt, ob ich sie nun gut finde oder eher nicht. Natürlich sind sie von den Darstellern her etc. sehr gut, aber diese ganzen Abweichungen von den Büchern finde ich gewöhnungsbedürftig...
Ich gucke nachher mit meiner Ma FotR (SEE), sie hat die Filme noch nicht gesehen. Bin mal gespannt, was sie dazu sagt...

Daalax:Ich glaube Arwen wäre in Helms Klamm untergegangen.Arwen hat nämlich nicht viel mit dem Schwert drauf.Sie sitzt in Bruchtal herrum und webt Fahnen für Aragorn.Wenn du das Buch kennen würdest dann würdest du es auch verstehen das die Leute Liv Tyler nicht leiden können.

Original geschrieben von RapFury

*loooool* Shadow, DAS ist doch Romantik PUR!! Ich wollte auch schon immer auf einem von Leichen bedeckten Schlachtfeld abgeknutscht werden. *rofl*

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Nicht wahr ? Rings um dir liegt dir die Welt zu Füssen und alle kommen dir mit offenem Herzen entgegen und mit einem Spritzer Blut im Gesicht übersieht man das Liv Tyler übermäßig geschminkt wurde damit sie nicht ganz so blaß aussieht, sonst könnte Aragorn sie ja für eine Leiche halten und man will ihm doch keine necrophilen Gelüste nachsagen...aber ich schweife weit ab also lassen wir das

Original geschrieben von RapFury

Nur, überleg dir das mal... Ich mein, stell dir vor Aragorn und Arwen küssen sich selbstvergessen mitten auf dem Schlachtfeld, neben und hinter ihnen fliegen zig Tote in den Dreck, und Aragorn sagt in einer Atempause: "Duuu, Arwen, ich glaube, dein Vetter liegt da neben dir.... sieht ziemlich tot aus..."
*lol* Ich mein, dann wär Schluss mit Romantik

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Scheiss auf den Vetter umso hat Arwen zum Erben also kann es ihr egal sein ^^
Nö wieso ? Da Arwen ja soooo gut mit dem Schwert kämpfen kann hält sie in der einen Hand Aragorn und küssen sich, in der anderen Hand fuchtelt sie mit dem Schwert rum um lästige Uruks auf Abstand zu halten
Sowas nennt man auch multitasking ^^

Original geschrieben von Shadow

fuchtelt sie mit dem Schwert rum um lästige Uruks auf Abstand zu halten
Sowas nennt man auch multitasking ^^

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Ja, und weil Arwen so rumfuchtelt und zig Uruks platt macht, während sie von Aragorn abgeschlabbert wird, kriegen die keine Probleme, und man hört von der BUrg nicht "Aragooorn! Zieht Euch zurück in die Festung!" sondern "Aragorn, lasst noch was dran an der Braut!" *rofl* Oder so irgendwie...
Nur könnte es ja passieren, dass Arwen ausversehen (natürlich) einen von ihrem Volke abschlachtet.... huuups...

sagt mal leute was passiert eigendlich mit gimli wo der könig zum schluss rausreitet???

der bläst das horn. nach einer zeit hört der auf und was amcht er dann?? und wo ist er denn zum schluss nach der schlacht wo gandalf sagt das saurons zorn gewaltig werden wird??? alle sind da nur gimli fehlt???

die haben den reinritt von gandalf und co echt gut geamcht.

aber die ganze schlacht haben sie nicht gezeigt worüber ich mich sehr ärgere !

also wenn jemand weis was gimli so während den rausritt des königs macht könntet ihr es mir dann sagen ?

Kenobi:Ja die Szenen wo Theoden ausreitet und Gandalf mit Eomer wiederkehrt sind Spite.Vor allem wegen dem übertriebenem heroismus.

Gimli sitzt hinter Legolas auf Arod.

wie meinst du das auf arod???

und das kann doch garnicht sein. gimli bläst doch das horn wie kann er zu beiden zeiten gleichhzeitig sein ?

achso mit arod meinst du das pferd das habe ich verstanden aber das gimli hinter legolas sitzt leuchtet mir leuchtet mir nicht ein weil er ja das horn bläst während sie rausreiten

@ Rap Fury, Shadow: Ihr hackt wohl jetzt gerne darauf rum, dass ich Arwen gern an helms Klamm gesehen hätte, wenn PJ das schon so komisch aufzieht?

@Mara Jade. Ja ich versteh dich weil ich auch gerne Atwwen in Helms Klamm gesehen hätte. Aber können wir froh sein deswegen hat sie überlebt. Vielleicht sehen wir sie ja noch in 3.Film kämpfen

Und da kann sie ja auf Eowyn aufpassen (Aber so leicht lassen wir Männern uns auch nicht um den Finger wickeln )

@Rap Fury: Hätte mich schon gewundert wenn Glorfindel im Rat wäre denn ich bin bei den Elbenkarten von Fellowship bis TTT in Herr der Ring TCG komplet und habe keine Karte von einen Glorfindel und Decipher bringt ja alle Charactere.

Aber ich glaube nicht das Glorfindel in Helms Klamm dabei ist, noch gibt es keine Character Karte von ihm und soweit ich weis ist auch keine geplannt. Aber wir werden erfahren ob einer der Ents der eine ist von denn ihr immer geredet habt. Bombon oder wie dieser komische Ent heist

Denn es kommen in Helms Klamm oder der nächsten Expansion weitere Ents aus wo dann bei allen die Namen bekannt werden.

Original geschrieben von Admiral DaalaX
@Mara Jade. Ja ich versteh dich weil ich auch gerne Atwwen in Helms Klamm gesehen hätte. Aber können wir froh sein deswegen hat sie überlebt. Vielleicht sehen wir sie ja noch in 3.Film kämpfen
Und da kann sie ja auf Eowyn aufpassen (Aber so leicht lassen wir Männern uns auch nicht um den Finger wickeln )

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Wunschdenken
Außerdem: Éowyn > Arwen
Éowyn ist es die dem Hexenkönig gegenübertritt und ihn besiegt
Und das ist eine größere Leistung als alles was Arwen je zustande brachte in den Filmen D:

@Shadow: Grrr* könntest du das bitte als Spoiler makieren Das sind Dinge die ich alle nicht weis.

Nicht jeder hier liest die Bücher, verrattet mir doch gleich den ganzen Film das mir die Spannung verdorben wird. Danke.....

Aber wenn Arwen nun doch noch in Film kämpfen wird wegen Liv Tylers Schwert Training dann lache ich mir eines

Kenobi,du hast mich miss verstanden.Ich dachte du meintest die Szene in der Gandalf sagt,Saurons Vergeltung wird schwer sein .... da sitzt Gimli hinter Legolas.Was Gimli aber macht als er aufhört ins Horn zu blaßen weiß ich nicht.Wahrscheinlich ist er zum Schlachtgetümmel gelaufen um Legolas Zahl zu über bieten.

Daalax,langsam nervt das mit deinen:Hätte Arwen doch bloß in Helms Klamm gekämpft.Sie wird in RotK sicherlich nicht kämpfen und das ist auch gut so.Außerdem, wenn in Helms Klamm gekämpft hätte wäre sie nicht gestorben.Nicht weil sie so stark ist, sonder weil die Geschichte mit Arwen und Aragorn weiter gehen muss.

Shadow,du darfst den nicht Buch Kennern doch nicht alles verraten.Aber die Wissen sicherlich nicht was der Hexenkönig von Angmar ist.Von daher rede meinet wegen weiter.