Da hast du sicherlich recht. Umso bemerkenswerter ist es wohl das Ben relativ normal geblieben ist. Natürlich kann das auch einfach erzähltechnischer Notwendigkeit geschuldet sein, aber für mich passt es gut ins Bild von Ben. Er ist ein charakterlich sehr gefestigter Charakter (muss er wohl von Luke geerbt haben).
ACK. Wobei ich etwas vorsichtig damit bin, ob man so etwas im genetischen Sinn ererben kann. Vielleicht eine Veranlagung dafür. Aber ansonsten gibt es ja die Möglichkeit, das "ererben" auch im übertragenen Sinne zu verstehen: Durch Erziehung, durch Vorleben, durch das Bieten von Stabilität.
Scheint es Ben einzuschüchtern? Meines Erachtens keineswegs. Versucht er sich dann uneingeschüchtert sich seine eigenen Sporen zu verdienen? Ja, das versucht er.
Das trifft sicher auf das Heute des EUs zu, aber ich denke, in einer früheren Phase war er durchaus auch mal eingeschüchtert. Die Zeit, als Ben partout kein "normaler" Jedischüler sein wollte, unbedingt bei Jacen und in GAG bleiben wollte, die Mando-Kriegerkultur verehrt hat, das verstehe ich so, dass Ben Angst hatte vor den übergroßen Fußstapfen seines Vaters und dem Druck ausweichen wollte, so einen Status erreichen zu müssen wie Luke. Um sich dem nicht aussetzen zu müssen, versuchte er krampfhaft, anders zu sein und sich zu distanzieren.
"Heute" hat Ben sein Erbe anerkannt, auch wenn er natürlich nach wie vor schwer daran zu tragen hat. Das bedeutet natürlich nicht, dass er jetzt anstrebt, ein Luke-Klon zu werden, nein, er geht schon seinen eigenen Weg. Aber dieser Weg ist jetzt eben nicht mehr davon gekennzeichnet, möglichst nichts so wie sein Vater zu machen, sondern er übernimmt die Dinge von Luke, die ihm passen, und ergänzt sie mit Dingen, die exklusiv "Ben" sind.
Versucht er aber Lukes Anerkennung zu erlangen? Ja, aber ich behaupte, dass tut er aus anderen Gründen, als du unterstellst. Ich denke nicht, dass es ein Streben nach Anerkennung ist, in der Art, dass Ben versucht Lukes Zuneigung durch Leistung zu erringen. Luke würde so etwas niemals gutheißen, er liebt Ben so, wie er ist, selbst wenn Ben die Macht nur einsetzen könnte um Staub aufzuwirbeln. Ben wiederum ist zu klug um solch eine törichte Annahme über seinen Vater zu treffen und zu glauben, Zuneigung sei auf so eine Art zu erreichen. Was Ben aber sicherlich versucht ist Anerkennung im folgenden Sinn zu erreichen: Er will respektiert werden. Und diesen Respekt verdient er sich durch Taten oder gerade keine Taten.
Also entweder hab ich das jetzt weit genug aufgedröselt, oder ich habe nur etwas wiederholt, was du eh meintest und ich nicht auf Anhieb verstanden habe.
Ähem, letzteres. Zumindest bilde ich mir ein, dass ich oben geschrieben habe, dass Ben (nach einem anfänglichen Irrweg) inzwischen verstanden hat, dass man Zuneigung / Liebe nicht mit Leistung erkaufen kann.
*nachles*
Ja, so verstehe ich mich nach wie vor, aber vielleicht ist es nicht klar genug rausgekommen.
Das verbleibende Anerkennungsstreben Bens hat nichts mit Lukes Zuneigung zu tun, sondern mit dem zitierten "Skywalkerkomplex", und der wirkt überall, nur gerade
nicht zwischen Ben und Luke. Er besteht vielmehr in der Wechselwirkung mit Außenstehenden, und er wirkt auch innerhalb von Ben, der ja durchaus einen gesunden Ehrgeiz oder, da das so ein doofes, negativ gefärbtes Wort ist, einen inneren Antrieb hat, diesem Vorbild gerecht zu werden.
Ich mag zwar Out-of-Universe Erklärungen nicht gerne, aber eine weitere Möglichkeit ist vielleicht einfach die Tatsache, dass wir genug von den Helden 3. Kategorie hatten. Es ist erfrischend mal welche von 2. Kategorie zu sehen.
Da ist sicher auch was dran.
Um den Bogen zurück zu Ben zu bekommen: Ben ist "wise beyond his years". Er hat die Heißspornphase übersprungen. Nicht, was seinen Humor, seine Emotionen (oder seinen Hunger) angeht, aber was seine Handlungsweise angeht. Er denkt erst nach bevor er Hals über Kopf in eine Situation hineinplatzt. Mit dieser Eigenschaft wird man aber nur sehr schwer ein Held der 3. Kategorie.
100% ACK.
War es eine Heldentat, dass Luke sein Lichtschwert weggeworfen hat anstatt dem Imperator den Kopf zu stutzen? Ich denke, es ist entscheidend was daraus erwächst. Bens Standhaftigkeit an sich ist sicherlich keine Heldentat, wenngleich beeindruckend und bemerkenswert. Doch hat ebendiese Standhaftigkeit letzendlich zu Darth Caedus Untergang und Tahiris Bekehrung geführt. Ob das jetzt eine Heldentat ist oder nicht kann ich beim besten Willen nicht beantworten. Vielleicht ja, vielleicht nein.
Die Thronsaalszene ist ein sehr interessantes Beispiel, aber die Situationen sind so unmittelbar nicht vergleichbar.
In der Tat kann man auch beim Lichtschwertwegwerfen ernsthaft die Frage stellen, ob es eine Heldentat war. Ich habe auch schon die Auffassung gelesen, dass es einfach saublöd von Luke war.
Und es hätte ja auch total in die Hose gehen können, wenn Vader sich anders entschieden hätte...
Dennoch tendiere ich dabei eher dazu, es als Heldentat einzuordnen, denn es hat das altruistische Element der (Bereitschaft zur) Selbstaufopferung.
Bei Bens Standhaftigkeit dagegen, auch wenn sie bemerkenswert war und viele positive, galaxisrettende Folgen hatte, sehe ich das nicht, denn er hat hier in erster Linie sich selbst gerettet. Und das ist ja erstmal eine egoistische Motivation.
Oh....
*erinnert sich an das Ascension-Kapitel von gestern abend*
Ich freue mich schon darauf,
das mit euch diskutieren zu können, aber damit möchte ich euch nicht vorab verspoilern oder auch nur in Versuchung führen, auf die Spoiler zu klicken, weil das ein echt genialer Überraschungsmoment ist.
Aber damit sich niemand Sorgen macht: Mit Ben ist soweit alles okay.
Puh! *AngstschweißvonStirnwisch*
Micah ist mal von etwas nicht enttäuscht, obwohl es nach der NJO fabriziert wurde? Bald kann ich meine Fahne wohl verbrennen!
Das ist aber auch wirklich einer von sehr wenigen Punkten, die mir post-NJO wirklich uneingeschränkt gefallen. Insofern solltest Du Deine Fahne wohl lieber noch ein Weilchen hegen und pflegen.
ACK, aber Du weiß sicher schon, wie ich "Ur-OT+PT" gemeint hatte und aus welchen (indiziellen) Problematiken heraus die PT sogar IMO fast eher das Negativbeispiel dafür ist? (Kannst es gerne ausführen, aber ein ja oder nein reicht mir hier auch! )
Ich hatte es in der Tat teilweise falsch verstanden, da ich den "Reifeprozess" als die Zeit bis zum letzten PT-Film aufgefasst hatte.
Die "Evolution von Jacen vom Zauderer zum Helden der (etwas) anderen Art" mag ich doch genauso! Und gerade für mich steckte in der potenziellen Verknüpfbarkeit des "und"s von "... und die Yuuzhan Vong" und Jacens "Heldwerdung der anderen Art" just seinerseits das Potenzial, statt Anakin eben dort der Held zu werden.
Aus meiner Sicht ist das Problem, dass ein "Jacen und die Yuuzhan Vong" zu diesem Zeitpunkt zu früh in seiner Entwicklung gekommen wäre, da er noch mehr Zauderer als Held war. Und das "flashy" Heldentum, das in diesem Buch dargestellt wird, hätte auch generell nicht zu dem "Helden der etwas anderen Art" gepasst.
Aber vielleicht sollten wir uns in dem Punkt einfach darauf einigen, dass wir uneins sind. Es hätte sicherlich auch andere Varianten gegeben, aber die NJO ist nun mal so geschrieben worden, wie sie geschrieben wurde, und damit müssen wir so und so leben.
Und nach meiner Vorstellung wäre Jacen ja dann auch nicht "zwei Bücher später mit dem Tode belohnt worden"
Natürlich kann man gedanklich die NJO auch komplett umschreiben, aber ich habe vor dem Hintergrund argumentiert, dass außer dem Brüdertausch nichts geändert wird.
Letztlich sehe ich das Ganze lediglich als faktorielle Herausforderung, mehr nicht. Wenn einer der jetzigen Faktoren für Jacens "Vereinsamung und Verhärtung" sozusagen das "Fehlen von Anakin bzw. dessen Verlust" ist, weshalb hätte alternativ dazu gerade das Gegenteil davon nicht auch ein Faktor sein können.
Details zu Jacens Fall sollten wir ggf. in "seinem" Faden diskutieren. Ansonsten natürlich ACK, möglich ist vieles, aber man muss sich bewusst sein, dass das Drehen an einem Rädchen - und Anakins Tod ist ein sehr bedeutendes, mit vielen anderen verzahntes Rädchen - viele weitere Konsequenzen hat und der Rest der Handlung dann nicht einfach "wie gehabt" abläuft.
Ich sehe hierbei ergo nirgendwo, wo Jacen oder Anakin der "Teufel" bzw. der "Beelzebub" wären - bzw. wo man hier den einen mit dem anderen wirklich austreiben müsste!
Ich glaube, Du hast mich da zu wörtlich genommen. Natürlich ist weder Jacen noch Anakin ein Teufel oder ein Beelzebub. Ich habe das rein figurativ auf die Entscheidungs/Handlungsoptionen der NJO bezogen.
Also nochmal (hoffentlich
) ganz klar: Der Tausch von Anakin und Jacen gegenüber der ursprünglichen Planung hat zu gewissen, aber noch handhabbaren Problemen geführt. Logischerweise führt es ebenfalls - und IMHO zu wesentlich schwerwiegenderen - Problemen, wenn man entgegen der Planungen einen Charakter überleben lässt, der eigentlich hätte sterben sollen. Deswegen halte ich "keiner von beiden stirbt" für keine gute Lösung der NJO-Planungs/Umsetzungs-Problematik.
Dass man die NJO auch so hätte schreiben können, dass beide überleben und auch so interessante Szenarien zustandegekommen wären, steht außer Frage. Aber dann hätte es von Anfang an so geplant werden müssen.
*Upps, war das meinerseits missverständlich rüber gekommen? -Dann sorry!* Ich hatte die Sache mit den "Verwechselungssorgen" durchaus auf GL bezogen und nicht explizit gemeint, dass Du so denken würdest, wie GL!
Aber nun bin ich schon neugierig... *Winky-Big Grins*
Ich kann das selbstverständlich voll nachvollziehen! Ich bin total genervt davon, dass man in Diskussionen immerzu den Nachnamen mit ausschreiben muss, weil man ja aufgrund der identischen Initialen noch nicht mal mit einem "Anakin S." hinkommt.
Siehste, schau an... unsere kluge und einfallsreiche Micah! Auf so etwas hätte ich auch selbst mal kommen können!
Vielen Dank für die Blumen, aber ich weiß noch nicht mal, ob das meine Idee ist.
Als Ben gezeugt / geboren war, sind an so vielen Stellen so viele Ideen zu seiner Zukunft herumgeschwirrt, dass es unmöglich sein dürfte, nachträglich irgendeine davon auf ihren Urheber zurückzuführen.
Nun ja, IMHO fände ich glaube ich gerade Ben ohne Machtpotenzial bzw. -Sensitivität nicht unbedingt jetzt passend "evolutioniert" (-Mir gefällt dieses Wort immer besser!), weil man ja zum einen ohnehin wenig direkte Skywalker-Nachkommen hat und ich dann auch eher aufgrund der (in-universen) Tatsache, dass Anakin Skywalker der "Auserwählte" war und somit ein sehr hohes Machtpotenzial besaß und über Padmé an seine Kinder mit weitergab, die Wahrscheinlich für sehr gering, dass Ben ohne entsprechendes Potenzial geboren worden wäre.
Womit wir wieder mal bei der Macht-Vererbungslehre wären.
Ich habe keine Ahnung, ob und wie es passieren kann, dass ein Jedi-Paar ein macht-unsensitives Kind hat. Das Gleiche gilt für ein machtfähiges Kind bei einem unsensitiven Paar.
Prinzipiell ist es aber jedenfalls möglich, dass rezessive Gene existieren, die unbemerkt über die Generationen weitergegeben werden und sich dann plötzlich in einer Generation wieder auswirken, weil das rezessive Element (also Macht-Sensitivität oder -Unsensitivität) in dem Fall von beiden Eltern zusammenkombiniert wurde.
Nehmen wir an, Gen X ist für Machtsensitivität zuständig. Luke und Mara könnten von ihren jeweiligen Eltern für Gen X sowohl den Schalter "an" (in Lukes Fall wahrscheinlich von Anakin, wobei der umgekehrte Fall auch nicht auszuschließen ist) als auch den Schalter "aus" (Padme) geerbt haben.
Ihre Kinder könnten von ihnen dann für Gen X wiederum "an / an", "an / aus", "aus / an" oder "aus / aus" erben. Wenn Machtsensitivität dominant ist, wovon ich ausgehe, sind die Kinder in den ersten drei Fällen machtsensitiv, im letzten -unsensitiv. (Wäre sie rezessiv, wären die Kinder nur im ersten Fall machtsensitiv, aber dann wären bei diesem Szenario auch Luke und Mara nicht machtsensitiv.)
Sollten Luke
oder Mara von ihren Eltern allerdings ein "an / an" für Gen X mitbekommen haben, ist bei dominanter Machtsensitivität ein macht-unsensitives Kind in der Tat unmöglich bzw. kann nur durch spontane Mutation entstehen, da das Kind auf normalem Weg mindestens ein "an" erbt.
Ob die Vererbung von Machtsensitivität tatsächlich auf diesem "wissenschaftlichen" Weg erfolgt oder eher esoterischer Natur ist, wissen wir natürlich nicht. Ich gehe davon aus, dass die Sache zumindest wesentlich komplexer als gerade beschrieben, da die Machtsensitivität und deren Stärke und individuelle Ausprägung vermutlich mit mehreren Genen zusammenhängt. Ein nur gelegentliches Auftreten von Machtsensitiven in überwiegend normalsterblichen Familien ist jedenfalls schwer zu erklären, wenn man nur ein einziges Gen zugrundelegt, weil das dominante "an" dann ständig durchschlägt.
Aber auch abgesehen von diesen Ausführungen hätte man mit Maras Yuuzhan Vong-Krankheit, der Beeinflussung durch Vergere usw. ausreichend Erklärungsmöglichkeiten für einen machtunfähigen Ben gehabt.
(Gedanke am Rande: Es wäre auch interessant gewesen, wenn man etwas Spezielles, u.U. auch Nachteiliges, daraus gemacht hätte, wenn beide Eltern Jedi sind bzw. eine "an / an"-Kombination zusammenkommt.)
Stattdessen hätte ich die Idee vlt. gerade bei den Organa-(Skywalker)-Solo-Nachkommen bei einem von ihnen für nicht schlecht gefunden (z. B. für Jacen! -Oh je, stößt das jetzt eine ganz neue Richtung einer Extrapolations-Disku an???)
Als Großmeisterin dieses Threads werde ich schon dafür sorgen, dass es nicht zu sehr ausufert.
Grundsätzlich und in aller Kürze: Ja, ein Außenseiter-Szenario mit einem nicht-machtsensitiven Solo-Kid hätte auch seinen Reiz gehabt (gerne einen der Zwillinge, das wäre auch vererbungstechnisch möglich gewesen, da zweieiig).
Aber der spannende Knackpunkt bei Ben wäre ja gerade gewesen, was Du als Gegenargument angeführt hast: Dass er Lukes und Maras einziges Kind sowie der einzige Erbe des Skywalker-Namens ist, hätte die sich daraus ergebenden Reibungen nochmal verschärft, da ein "dann macht das mit dem Jedisein halt mein Bruder / meine Schwester und ich mache was anderes" nicht funktioniert hätte.
»...Unterschätze niemals die dunkle Seite der Macht... « (damit Du z. B. nicht derartig gefallen an der Gewöhnung findest, die Macht für alles und jedes einzusetzen, wenn Du es vlt. nur subjektiv für notwendig erachtest!)
Das gehört zwar jetzt auch nur ansatzweise hierher, aber das klingt für mich so, als ob für Dich gilt, dass "Übernutzung der Macht" = "Dunkle Seite" ist?
Micah
