Logikfehler Endor-Schlacht???

Igi · 15. Mai 2005

Talon Karrde schrieb:
In den AT-STs befanden sich die Zugführer der Kompanie. Diese leiteten den Kampfeinsatz der Imperialen und hielten den Kontakt mit der Garnison.

Und woher weisst du das? Auf welche Quelle beziehst du dich?

Talon Karrde schrieb:
Als alle AT-STs eliminiert wurden, konnte keiner der Garnison mitteilen, dass es Probleme gab. Die Strumtruppen mussten sich selbst koodinieren, was zunächst Opfer kostete doch dann nahmen sie mühelos gegen die Rebellen/Ewoks weiter den Kampf auf. Nur wurden sie dann von dem gekaperten AT-ST aufgerieben. Offensichtlich hatte die Infantrie keine Ausrüstung parat um es mit gepanzerten Einheiten wie AT-STs aufzunehmen.

Wieder die Frage auf welche Quelle stützt du dich das Chewie alle AT-STs vernichtet haben? Und ausserdem willst du sagen das die Sturmtruppen keinen Funk haben?

Talon Karrde schrieb:
Nachdem was man gesehen hat, schätze ich die Garnison auf Battalions-Größe.

Das was zum Bunker gezogen wurde, hatte aber lediglich die größe einer Kompanie.

Was wann gesehen wenn das am Bunker in deinen Augen nur ne Kompanie war. Wo gabs mehr zu sehen?

Talon Karrde · 15. Mai 2005

Igi schrieb:
Und woher weisst du das? Auf welche Quelle beziehst du dich?

Das ziehe ich aus der "Berichterstattung" Han Solos an den Commander im Bunker, welcher offensichtlich keine Ahnung vom tatsächlichen Ausgang des Gemetzels hatte.

Igi schrieb:
Wieder die Frage auf welche Quelle stützt du dich das Chewie alle AT-STs vernichtet haben?

Man sieht nur vier AT-STs vor dem Bunker bevor die Ewoks angreifen. Ein AT-ST wird gekapert. Einer vom gekaperten AT-ST zerstört. Einer wird mit den Baumstämmen zerquetscht. Einer wird mittels Baumstämmen zu Fall gebracht...
bleiben nach Adam Riese auf imperaler Seite Null AT-STs

Igi schrieb:
Und ausserdem willst du sagen das die Sturmtruppen keinen Funk haben?

Natürlich haben die in ihren Helmen Funk. Aber scheinbar haben sie keinen Kontakt mit der Basis selbst.

Igi schrieb:
Was wann gesehen wenn das am Bunker in deinen Augen nur ne Kompanie war.

Eine Kompanie kannst du grob durch die Köpfe die sie hat errechen. Zwar können das auch mal hundert Mann mehr sein, aber da es in einem Battallion mehrere Kompanien gibt, bleibt das unerheblich.

Igi schrieb:
Wo gabs mehr zu sehen?

Man sieht die komplette Basis drei mal. Einmal als Vader eintrifft. Einmal als Han sie aus der Ferne beobachtet und einmal als der Schildgenerator in die Luft fliegt.
Man sieht dort einen AT-AT herum stapfen und eine Anlage die aus mehr bestehen muss als einer Kompanie.
Für eine Brigade erscheint mir das alles aber noch zu klein.

Darth Feder · 15. Mai 2005

jetzt mal eine andere Frage, wo wir schon bei den Logikfehlern sind:
ANH: Am Falken war ja ein Peilsender, so konnte das Imperium die Rebellenbasis ausfindig machen. Die Rebellen hatten ja die Pläne des DS1 und hatten eine Schwachstelle gefunden. Daraufhin sind sie alle schön ins All geflogen und haben den DS1 gesprengt... nur, woher wussten die Rebellen wo sich der DS1 befindet? Hatten sie das so eben über den Radar gesehen (hatte der DS1 keine Tarnvorrichtung?!) oder haben sie den Peilsender am Falken entdeckt, sodass die davon ausgehen konnten, dass sie verfolgt wurden?
Etwas anderes: warum fliegen die Rebellen eigentlich durch den Graben, und nicht direkt auf die Ventilationsöffnung zu? Ich hoffe ihr könnt mir helfen

Igi · 15. Mai 2005

Talon Karrde schrieb:
Das ziehe ich aus der "Berichterstattung" Han Solos an den Commander im Bunker, welcher offensichtlich keine Ahnung vom tatsächlichen Ausgang des Gemetzels hatte.

Naja erachte ich als ne Fragwürdige Quelle.
Nehmen wir an du wärst der Commander im Bunker und jemand gibt dir einen Bericht, frägst du dann an andere Stelle in einen laufenden Gefecht an andere Stelle nach um dir ne bestätigung zu geben? Wenn ja, warum hat der Commander es hier nicht getan, weil dann wär er darauf gekommen, das hier was nicht stimmt oder?

Talon Karrde schrieb:
Man sieht nur vier AT-STs vor dem Bunker bevor die Ewoks angreifen. Ein AT-ST wird gekapert. Einer vom gekaperten AT-ST zerstört. Einer wird mit den Baumstämmen zerquetscht. Einer wird mittels Baumstämmen zu Fall gebracht...
bleiben nach Adam Riese auf imperaler Seite Null AT-STs.

Nach Filmvorlagen mag das stimmen, aber ich kann mir schwer vorstellen das das ALLES war.
Nehmen wir an, die Imperialen haben nur einen kleinen Teil am Bunker stationiert und nun kommt es da zu einen kampf, also ich weiss ja nicht, würdest du da nicht mehr Truppen hinschicken?

Talon Karrde schrieb:
Natürlich haben die in ihren Helmen Funk. Aber scheinbar haben sie keinen Kontakt mit der Basis selbst.

Kann man so weder bestätigen noch wiedersprechen.

Talon Karrde schrieb:
Eine Kompanie kannst du grob durch die Köpfe die sie hat errechen. Zwar können das auch mal hundert Mann mehr sein, aber da es in einem Battallion mehrere Kompanien gibt, bleibt das unerheblich..

Man sieht die komplette Basis drei mal. Einmal als Vader eintrifft. Einmal als Han sie aus der Ferne beobachtet und einmal als der Schildgenerator in die Luft fliegt.
Man sieht dort einen AT-AT herum stapfen und eine Anlage die aus mehr bestehen muss als einer Kompanie.
Für eine Brigade erscheint mir das alles aber noch zu klein.

Ach wirklich?
ich seh da keine Basis. Ich seh einen Bunker, ich seh eine Landeplattform und wenn das Ding in die Luftfliegt ist das verdammt groß für mein Größenverhältnis und ich bin mir nicht sicher ob die Bais aus einen einzelnen Komplex besteht.
Ausserdem sagte der Imperator das da eine ganze Legion sei.

Nun stellt sich die Frage wie wir das einordnen können?
Aber ne römische Legion bestand wenn ich mich recht erinnere aus knapp 5000 Mann plus ein paar Hilfstruppen. Udn da ist dann nur 1 AT-AT und 4 AT-STs?

Igi · 15. Mai 2005

Darth Feder schrieb:
jetzt mal eine andere Frage, wo wir schon bei den Logikfehlern sind:
ANH: Am Falken war ja ein Peilsender, so konnte das Imperium die Rebellenbasis ausfindig machen. Die Rebellen hatten ja die Pläne des DS1 und hatten eine Schwachstelle gefunden. Daraufhin sind sie alle schön ins All geflogen und haben den DS1 gesprengt... nur, woher wussten die Rebellen wo sich der DS1 befindet? Hatten sie das so eben über den Radar gesehen (hatte der DS1 keine Tarnvorrichtung?!) oder haben sie den Peilsender am Falken entdeckt, sodass die davon ausgehen konnten, dass sie verfolgt wurden?
Etwas anderes: warum fliegen die Rebellen eigentlich durch den Graben, und nicht direkt auf die Ventilationsöffnung zu? Ich hoffe ihr könnt mir helfen

Hmm Logikfehler? Würde es eher so sehen.

Leia wusste das das Imperium sie flüchten liess, hat sie ja Han im Cockpit gesagt. Sie haben eins zu eins zusammengezählt und waren dann nicht so überrascht das der Todesstern auftauchte.

Was den Anflug betrifft....

Es hies doch das die Ventilationsöffnung selbst für einen Computer zu klein wäre... also braucht ein Computer sehr viel Zeit das Ziel genau zu berechnen und einen sehr flachen horizontalen Winkel ist da viel hilfreicher als ein steiler bzw eine kurze Anflug viel zu kurz zum berechnen.

Was ich hier eher fragen würde ist, warum gehen Starre geschosse die Ventilationsöffnung so komisch gewinkelt hinunter?

Talon Karrde · 15. Mai 2005

Igi schrieb:
Naja erachte ich als ne Fragwürdige Quelle.
Nehmen wir an du wärst der Commander im Bunker und jemand gibt dir einen Bericht, frägst du dann an andere Stelle in einen laufenden Gefecht an andere Stelle nach um dir ne bestätigung zu geben? Wenn ja, warum hat der Commander es hier nicht getan, weil dann wär er darauf gekommen, das hier was nicht stimmt oder?

...

Kann man so weder bestätigen noch wiedersprechen.

Na, wenn der Commander im Bunker Funkmitteilungen erhalten hätte, dass die Einheiten aufgerieben werden, und dass ein AT-ST die Sturmtruppen unter Beschuss nimmt, hätte er sich wohl kaum so verhalten, wie er es getan hat.

Und an welche andere Stelle soll er sich denn wenden? An die drei anderen AT-STs die vernichtet wurden?

Igi schrieb:
Nach Filmvorlagen mag das stimmen, aber ich kann mir schwer vorstellen das das ALLES war.
Nehmen wir an, die Imperialen haben nur einen kleinen Teil am Bunker stationiert und nun kommt es da zu einen kampf, also ich weiss ja nicht, würdest du da nicht mehr Truppen hinschicken?

Bei einem Kampf indem die Imperialen spielend mit den Rebellen/Ewoks aufräumen? Warum Material verschwenden?

Igi schrieb:
Ach wirklich?
ich seh da keine Basis. Ich seh einen Bunker, ich seh eine Landeplattform und wenn das Ding in die Luftfliegt ist das verdammt groß für mein Größenverhältnis und ich bin mir nicht sicher ob die Bais aus einen einzelnen Komplex besteht.

Sicher ist das ein Komplex. Es kommt auf die Größe an. Und für eine Kompanie (60-160 Soldaten[2-4 Züge] in besonderen Umständen auch 300 Soldaten, wobei ich keine deratigen Umstände Sehe die hier greifen könnten.) war das definitiv zu groß.

Igi schrieb:
Ausserdem sagte der Imperator das da eine ganze Legion sei.

Nun stellt sich die Frage wie wir das einordnen können?
Aber ne römische Legion bestand wenn ich mich recht erinnere aus knapp 5000 Mann plus ein paar Hilfstruppen. Udn da ist dann nur 1 AT-AT und 4 AT-STs?

Ein Batallion besteht aus 300 - 1200 Soldaten, diese Zahl ist meiner Einschätzung nach eher auf die Anlage zutreffend.
Eine Brigade kann man natürlich nicht hundertprozentig ausschließen. Das wärem dann 1400 - 4200 Soldaten, wobei ich eher von einer kleineren ausgehe.

Igi · 15. Mai 2005

Talon Karrde schrieb:
Na, wenn der Commander im Bunker Funkmitteilungen erhalten hätte, dass die Einheiten aufgerieben werden, und dass ein AT-ST die Sturmtruppen unter Beschuss nimmt, hätte er sich wohl kaum so verhalten, wie er es getan hat..

*seufz*
Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Das was du beschreibst würde bedeuten das die Imperialen Koordiniert und militärisch logisch handeln, und das tun sie definitiv nicht.

Talon Karrde schrieb:
Und an welche andere Stelle soll er sich denn wenden? An die drei anderen AT-STs die vernichtet wurden?.

Wieso soll er sich den an andere wenden? Sag mir bitte einen Grund wieso, wenn man dir eine Meldung bringt das der Sieg da ist. Glaubst du wenn Rommel, Patton, Eisenhower oder sonst einer der großen Militärischen Führer unsere Zeit in der Situation eine solche Meldung bekommen hätten, das er extra nochmal wo nachfrägt? Ich sehe keinen GRund dazu, nenn mir einen.

Talon Karrde schrieb:
Bei einem Kampf indem die Imperialen spielend mit den Rebellen/Ewoks aufräumen? Warum Material verschwenden?

???
Was willst du damit sagen?

Talon Karrde schrieb:
Sicher ist das ein Komplex. Es kommt auf die Größe an. Und für eine Kompanie (60-160 Soldaten[2-4 Züge] in besonderen Umständen auch 300 Soldaten, wobei ich keine deratigen Umstände Sehe die hier greifen könnten.) war das definitiv zu groß.

Ich bezweifle das es ein Komplex war.
Selbst wenn, ist dir schon mal aufgefallen wie die Rebellen das Ding hochjagen? Mit kleinen Haftminen.

Das Ding war vermutlich viel größere und bestand aus mehr als nur einen Gebäude. Das ist einfache militärische Logik. Das ist eine komplette Basis die auf Jahre ausgelegt ist. Da sollen Menschen Jahre leben.

Talon Karrde schrieb:
Ein Batallion besteht aus 300 - 1200 Soldaten, diese Zahl ist meiner Einschätzung nach eher auf die Anlage zutreffend.
Eine Brigade kann man natürlich nicht hundertprozentig ausschließen. Das wärem dann 1400 - 4200 Soldaten, wobei ich eher von einer kleineren ausgehe.

Ach kommest du auch langsam darauf das es nach logistischer und militärischer Logik völlig falsch ist was sich da abspielte? Schon von den Gegebenheiten?

Filmlogik. Die Bösen verlieren, obwohl sie eigentlich die besseren sind aber sich zu doof anstellen.

Talon Karrde · 16. Mai 2005

Igi schrieb:
*seufz*
Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Das was du beschreibst würde bedeuten das die Imperialen Koordiniert und militärisch logisch handeln, und das tun sie definitiv nicht.

Ach? Machen sie die Ewoks und Rebellen nicht zur Sau, ehe sie ihrer AT-STs beraubt wurden?

Igi schrieb:
Wieso soll er sich den an andere wenden? Sag mir bitte einen Grund wieso, wenn man dir eine Meldung bringt das der Sieg da ist. Glaubst du wenn Rommel, Patton, Eisenhower oder sonst einer der großen Militärischen Führer unsere Zeit in der Situation eine solche Meldung bekommen hätten, das er extra nochmal wo nachfrägt? Ich sehe keinen GRund dazu, nenn mir einen.

Es war dein Vorschlag dass er sich an andere wenden soll.

Igi schrieb:
???
Was willst du damit sagen?

Dass die Schlacht wunderbar für das Imperium lief. Sie hatten kaum Verluste zu bezeichnen, blasterten Ewoks und Rebellen nieder... bis sie dann ihrer AT-STs beraubt waren und die Infantrie es mit einem Wookie in einem AT-ST zu tun bekam. Wovon aber Commander Superschlau im Bunker keine Kentniss hatte und davon ausging, dass man am Gewinnen war. Er sah einfach keinen Grund weitere Truppen von der Garnison hinzu zu beordern.

Igi schrieb:
Ach kommest du auch langsam darauf das es nach logistischer und militärischer Logik völlig falsch ist was sich da abspielte? Schon von den Gegebenheiten?

Liest du meine Argumente nicht? Zum einen Siehe oben, zum anderen schrieb ich schon die ganze Zeit davon dass die Garnison Battallionsgröße hat.

Igi · 16. Mai 2005

Talon Karrde schrieb:
Es war dein Vorschlag dass er sich an andere wenden soll.

Nein war es nicht. Ich habe es in Frage gestellt, ob er vielleicht erst mal irgendwo nachfragen soll, das ist ein Unterschied. Es ist eine völlig bescheuerte und sinnlose und unlogische Aktion. Da kommt eine Meldung aus einer anscheinend korrekten Quelle, also frägt man doch nicht nach oder?

Talon Karrde schrieb:
Dass die Schlacht wunderbar für das Imperium lief. Sie hatten kaum Verluste zu bezeichnen, blasterten Ewoks und Rebellen nieder... bis sie dann ihrer AT-STs beraubt waren und die Infantrie es mit einem Wookie in einem AT-ST zu tun bekam. Wovon aber Commander Superschlau im Bunker keine Kentniss hatte und davon ausging, dass man am Gewinnen war. Er sah einfach keinen Grund weitere Truppen von der Garnison hinzu zu beordern.

Sag ich doch. Doch das ist für mich kein Beweis das da irgendwie ein Kompanieführer im Feld ausgeschalten worden ist.

Talon Karrde schrieb:
Liest du meine Argumente nicht? Zum einen Siehe oben, zum anderen schrieb ich schon die ganze Zeit davon dass die Garnison Battallionsgröße hat.

Nenn mir doch endlich mal deine Quelle. Sag mir in dem und dem Buch steht das drinn. Du hast mir da nichst genannt, nur eine Schlussfolgerung die auf Vermutungen basieren die ich nicht wirklich akzeptieren kann weil sie auf recht wackeligen beinen stehen.

Die einzige Größenangabe zu den Truppen war die Aussage vom Imperator das es eine ganze Legion sei. Und für mich klingt eine Legion recht viel.
Allerdings glaub ich das dies im Film nur so als Begriff gesagt worden ist, weil es ein sehr schöner Begriff ist, etwas altmodisch und damit nicht mehr so aktuell wie wenn der Imperator sagte "eine ganze Division". Ne Legion war zu Roms Zeiten eine Größenangabe aber nicht mehr heute. Und somit passt es besser in StarWars rein, weil man damit keine Begriffe verwendet die man mit unsere heutigen Zeit auf unsere heutigen Welt in Verbindung bringt.

Die komplette Basis ist nie zu sehen. Nur eine Landeplattform, ein Bunkereingang und den Antennenkomplex, so kann man auch unmöglich sagen wieviel Platz da wirklich ist.

Also nenn mir bitte eine Quelle, ansonsten kann ich die Angabe nicht akzeptieren.

Darth Sauron · 16. Mai 2005

@Igi & Talon Karrde:
Euren Kommentarn entnehme ich, das es unter anderem Streitigkeiten wegen der Größe der Basis gibt. Eine Abhilfe verschafft das "Inside the World of Star Wars Trilogie":
Die ganze Anlage umspannt ein Gebiet von 70 km in Diameter. Das meiste davon ist unteridisch. Oberirdisch befindet sich die Schildgeneratorschüssel, davon 5,8 Km entfernt der Bunkereingang, 6 km von der Schüssel befindet sich ein Turbolaseraußenposten, 6,6 km von der S befindet sich die Landeplattform (0,8 kilometer vom Bunker).
Das Gebiet, in dem das Imperium mit den Ewoks kämpf misst 2,8 km in Diameter. Die Kampfstelle, die sich dem Schildgenerator am nächsten befindet ist ca 4,8 km vom Schildgenerator.
Alle Angaben sind ungefär, da mit dem Lineal ausgemessen

Edit: Mir fällt gerade noch auf, sich zwischen dem Schildprojektor und dem Bunker in großer See befindet. Imperiale Verstärkung müsste diesen See also auch noch umlaufen, was noch nen paar kilometer mehr zum Bunker wären. Außerdem befinden sich an der Landeplattform 2 AT-ATs und nicht nur einer

Igi · 16. Mai 2005

Ahhhh danke DathSauron. Endlich mal ne Quellenangabe mit der man was anfangen kann. Auch wenn sie Recht wenig über die dortige Truppenstärke in Zahlen sagt. Aber immerhin ist das ne sehr gute Angabe über die basis selbst, finde ich.

Talon Karrde · 16. Mai 2005

Igi schrieb:
Nein war es nicht. Ich habe es in Frage gestellt, ob er vielleicht erst mal irgendwo nachfragen soll, das ist ein Unterschied. Es ist eine völlig bescheuerte und sinnlose und unlogische Aktion. Da kommt eine Meldung aus einer anscheinend korrekten Quelle, also frägt man doch nicht nach oder?

Sag ich doch. Doch das ist für mich kein Beweis das da irgendwie ein Kompanieführer im Feld ausgeschalten worden ist.

Der Kompaniechef muss ausgeschalten worden sein. Denn der ist es in aller Regel, der mit den nächsthöheren Dienstgraden in Verbindung steht. Er kann in Chewies AT-ST gesessen haben, oder auch in den anderen AT-STs. Vielleicht war er auch im Gefecht bei der Infantrie dabei. Wie und wo spielt nun eigentlich keine wirkliche Rolle. Denn tot ist er mit Sicherheit. Und Han als "AT-ST-Offizier" hat sozusagen das Kommando übernommen.
Deshalb wird auch niemand anderes gefragt. Verstehst du es jetzt endlich?

Igi schrieb:
Nenn mir doch endlich mal deine Quelle. Sag mir in dem und dem Buch steht das drinn. Du hast mir da nichst genannt, nur eine Schlussfolgerung die auf Vermutungen basieren die ich nicht wirklich akzeptieren kann weil sie auf recht wackeligen beinen stehen.

Bitte. Wenn du meinst dass die Garnison die Größe einer Division hatte, bitte. Das ist meines erachtens viel zu groß.
Glaube mir, oder glaube mir nicht. Ich war ein einem Battallion stationiert und kann daher wohl behaupten, dass ich in ungefähr ein Auge für die Größenverhältnisse habe.

Igi schrieb:
Die einzige Größenangabe zu den Truppen war die Aussage vom Imperator das es eine ganze Legion sei. Und für mich klingt eine Legion recht viel.

Nur zu blöd, dass die Großverbände im Imperium nirgendwo die Bezeichnung Legion haben. Also muss man erst mal davon ausgehen, dass der Imperator ein altmodisches schön klingendes Wort sagte, damit die Situation Luke in erster Linie noch aussichtsloser erscheint.

Igi schrieb:
Die komplette Basis ist nie zu sehen. Nur eine Landeplattform, ein Bunkereingang und den Antennenkomplex, so kann man auch unmöglich sagen wieviel Platz da wirklich ist.

Mann kann aber dadurch abschätzen wieviel Personal das ganze benötigt. Das wird mit wahrscheinlichkeit unterirdisch seine Barracken haben.
Natürlich kannst du deiner Fantasie auch freien Lauf lassen und unterirdisch noch mehr Anlagen und mehrere Divisionen hinzudichten. Welche Fan-Fics du dir ausdenkst ist mir relativ egal.

FTeik · 16. Mai 2005

Legion ist der Sturmtruppen-Begriff für eine Division von 9.700 Mann.

Talon Karrde · 16. Mai 2005

FTeik schrieb:
Legion ist der Sturmtruppen-Begriff für eine Division von 9.700 Mann.

Dafür ist die Basis allerdings recht klein. Nun gut... wenn Palpatine nicht dick aufgetragen haben sollte könnte da unterirdisch schon mehr sein.

Nichtsdestoweniger hatten die Ewoks und Rebellen es aber nicht mit der vollständigen Garnison zu tun.

Igi · 16. Mai 2005

Talon Karrde schrieb:
Der Kompaniechef muss ausgeschalten worden sein. Denn der ist es in aller Regel, der mit den nächsthöheren Dienstgraden in Verbindung steht. Er kann in Chewies AT-ST gesessen haben, oder auch in den anderen AT-STs. Vielleicht war er auch im Gefecht bei der Infantrie dabei. Wie und wo spielt nun eigentlich keine wirkliche Rolle. Denn tot ist er mit Sicherheit. Und Han als "AT-ST-Offizier" hat sozusagen das Kommando übernommen.
Deshalb wird auch niemand anderes gefragt. Verstehst du es jetzt endlich?

Haltlose Behauptung. Ich sehe im Film keinerlei Hinweise darauf das die Imperialen in irgendeiner Form sowas wie militärische Ordnung einhalten, also kann ich diese Schlussfolgerung nicht wirklich annehmen.

Talon Karrde schrieb:
Bitte. Wenn du meinst dass die Garnison die Größe einer Division hatte, bitte. Das ist meines erachtens viel zu groß.
Glaube mir, oder glaube mir nicht. Ich war ein einem Battallion stationiert und kann daher wohl behaupten, dass ich in ungefähr ein Auge für die Größenverhältnisse habe..

In Ordnung dann war da eben nur ein batalion weil DU es sagst. Und weil ich es sage, war der Todesstern übrigens nur aus Plastik.

Ich habe nie mich auf eine größe der Garnision festgelegt da der Begriff Legion im Film sehr schwammig ist den man nicht einordnen kann. Du hast aber nicht den gerinsten Verweis auf irgendeine Quelle geliefert woraus man schliessen kann das es nur ein Batalion ist. Also entweder DU lieferst nun deine Quelle oder aber ich akzeptiere diese Angabe einfach nicht weil das für mich eine haltlos Behauptung ist.

Talon Karrde schrieb:
Nur zu blöd, dass die Großverbände im Imperium nirgendwo die Bezeichnung Legion haben. Also muss man erst mal davon ausgehen, dass der Imperator ein altmodisches schön klingendes Wort sagte, damit die Situation Luke in erster Linie noch aussichtsloser erscheint.

Ach wirklich? Sind wir auch schon darauf gekommen was ich schon mehrmals gesagt habe, nämlich das die einzige Größenangabe nur ein Begriff ohne wirklichen Bezug ist.

Talon Karrde schrieb:
Mann kann aber dadurch abschätzen wieviel Personal das ganze benötigt. Das wird mit wahrscheinlichkeit unterirdisch seine Barracken haben.
Natürlich kannst du deiner Fantasie auch freien Lauf lassen und unterirdisch noch mehr Anlagen und mehrere Divisionen hinzudichten. Welche Fan-Fics du dir ausdenkst ist mir relativ egal.

*kopfschüttel*

Also gut vielleicht würde ein Batalion als übliche Garnision ausreichen und vorhanden sein. Der Todesstern wird ja etwas länger gebaut als nur ein paar Tage.

Aber es war nunmal eine Falle. Und sagte der Imperator nicht zu vader das er die Flotte nach Endor schicken soll wo sie warten soll? Also wird er ja wohl auch für seine Falle seine Truppen auf dem Mond schicken, die bei weiten die übliche Garnision übertrifft.
Man könnte auch mit dem Gedanken spielen, das die ganze Flotte von Sternenzerstörern ihre Bodentruppen auf Endor stationieren. Und wenn du jetzt mit dem Argument kommst da es völlig sinnlos ist soviele Truppen für so wenig Rebelln dort zu stationieren, dann frag ich dich nach dem Sinn der Supersternenzerstörer? Das Imperium hatte nun mal einen Hang zum Größenwahn. Ich kann mir sehr gut vorstellen das das Imperium ein paar tausend Mann als Falle für ne Handvoll Rebellen aufstellt.

Darth Sauron · 16. Mai 2005

Zu dem Leiter des Überraschungsangriffs: Im Fact-File steht, dass es ein AT-ST-Pilot namens Lieutenant Arnet war. Also hatten, die Imperialen spätestens als Chewi den AT-ST gekapert hat und den letzen anderen AT-ST zerstört hat, keinen Kommandanten mehr.

Talon Karrde · 16. Mai 2005

Igi schrieb:
Haltlose Behauptung. Ich sehe im Film keinerlei Hinweise darauf das die Imperialen in irgendeiner Form sowas wie militärische Ordnung einhalten, also kann ich diese Schlussfolgerung nicht wirklich annehmen.

Hast du je an einer Gefechtsübung im Kompanierahmen teil genommen?

Igi schrieb:
Ich habe nie mich auf eine größe der Garnision festgelegt da der Begriff Legion im Film sehr schwammig ist den man nicht einordnen kann. Du hast aber nicht den gerinsten Verweis auf irgendeine Quelle geliefert woraus man schliessen kann das es nur ein Batalion ist. Also entweder DU lieferst nun deine Quelle oder aber ich akzeptiere diese Angabe einfach nicht weil das für mich eine haltlos Behauptung ist.

Meine Quelle ist meine eigene Erfahrung. Akzeptiere sie oder lass es.

Igi schrieb:
Also gut vielleicht würde ein Batalion als übliche Garnision ausreichen und vorhanden sein. Der Todesstern wird ja etwas länger gebaut als nur ein paar Tage.

Und was willst du nun damit sagen?`

Igi schrieb:
Aber es war nunmal eine Falle. Und sagte der Imperator nicht zu vader das er die Flotte nach Endor schicken soll wo sie warten soll? Also wird er ja wohl auch für seine Falle seine Truppen auf dem Mond schicken, die bei weiten die übliche Garnision übertrifft.
Man könnte auch mit dem Gedanken spielen, das die ganze Flotte von Sternenzerstörern ihre Bodentruppen auf Endor stationieren. Und wenn du jetzt mit dem Argument kommst da es völlig sinnlos ist soviele Truppen für so wenig Rebelln dort zu stationieren, dann frag ich dich nach dem Sinn der Supersternenzerstörer? Das Imperium hatte nun mal einen Hang zum Größenwahn. Ich kann mir sehr gut vorstellen das das Imperium ein paar tausend Mann als Falle für ne Handvoll Rebellen aufstellt.

Du kannst von mir aus auch annehmen, dass mehrere Armeen auf Endor waren. Es ändert nicht an der Tatsache, dass die Ewoks und Rebellen es nur mit einer Kompanie zu tun hatten.

Von mir aus, kannst du dir ja gerne eine große Schlacht wie die von Hoth im Hintergrund vorstellen, mit Millionen Ewoks auf der anderen Seite, was man im Film jedoch nicht zu sehen bekommt. Fragt sich zwar, wie die mehrere AT-AT-Kampfgruppen ausschalten... aber Fanfics interessieren mich ohnehin wenig.

Igi · 16. Mai 2005

Talon Karrde schrieb:
Hast du je an einer Gefechtsübung im Kompanierahmen teil genommen?.

Nein muss ich auch nicht, um zu erkennen das die Imperialen nicht koordiniert arbeiten.

Talon Karrde schrieb:
Meine Quelle ist meine eigene Erfahrung. Akzeptiere sie oder lass es.

Ja und wenn nun sowas wie ne Militärische Ordnung in der Schlacht gesehen hätte könnte ich das halbwegs akzeptieren, aber die Imperialen kämpfen total unkoordiniert, so das ich davon ausgehe das die gar keinen Kommandeur hatten.

Talon Karrde schrieb:
Du kannst von mir aus auch annehmen, dass mehrere Armeen auf Endor waren. Es ändert nicht an der Tatsache, dass die Ewoks und Rebellen es nur mit einer Kompanie zu tun hatten.

Das mag sein, nur wer sagt das nichts weiteres in der Nähe war?
Und genau darum geht es, im Film haben wir nur teilweise was gesehen, wir können weder definitiv sagen da war mehr noch da war weniger. Das ist das klassische Filmproblem. Man sieht Dinge die in der realen Logik einfach nur schwachsinn wäre je länger man darüber nachdenkt.

Für mich ist diese Dikussion beendet, weil du nichts anbringt was für mich noch zum diskutieren wäre.

FTeik & DarthSauron haben Infos und Fakten gebracht mit denen man arbeiten konnte, du nicht.

@TFeik & DarthSauron: Danke für die Infos

Talon Karrde · 16. Mai 2005

Igi schrieb:
Nein muss ich auch nicht, um zu erkennen das die Imperialen nicht koordiniert arbeiten.

Dann nimm mal an einer Teil, vielleicht ändert es deine Meinung ja.

Igi schrieb:
Ja und wenn nun sowas wie ne Militärische Ordnung in der Schlacht gesehen hätte könnte ich das halbwegs akzeptieren, aber die Imperialen kämpfen total unkoordiniert, so das ich davon ausgehe das die gar keinen Kommandeur hatten.

Sie haben die Ewoks und Rebellen zurück gedrängt und nieder gemäht. Aber allein die Vorstellung dass kein Offizier vor Ort die Leitung übernahm halte ich schon für reichlich befremdlich. Aber bitte. Glaub von mir aus weiterhin was du willst.

Igi schrieb:
Das mag sein, nur wer sagt das nichts weiteres in der Nähe war?
Und genau darum geht es, im Film haben wir nur teilweise was gesehen, wir können weder definitiv sagen da war mehr noch da war weniger. Das ist das klassische Filmproblem. Man sieht Dinge die in der realen Logik einfach nur schwachsinn wäre je länger man darüber nachdenkt.

Die Logik dahinter habe ich oben in mehren Postings dar gelegt. Aber wie gesagt, denk dir ruhig weitere Fanfics aus.

Igi schrieb:
FTeik & DarthSauron haben Infos und Fakten gebracht mit denen man arbeiten konnte, du nicht.

Im Gegensatz zu meinen Argumenten, sind die deinen reine Spekulation. Wenn jemand keinerlei Ahnung über militärische Struckturen hat, und meint es dennoch besser zu wissen, kann ich dem auch nicht weiter helfen.

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