Meinungfreiheit im Falle Hohmann und Günzel

Re: Traurige Wahrheit

Die Aussagen Hohmans waren keine Kritik an Israel bzw. an deren Politik, sondern der Versuch mit einfachen Schlagworten und dubiosen Aussagen und pseudo-wissenschaftlichen Rechnungen die "Taten" der Juden mit denen der Deutschen/Nazis zu vergleichen. Es ging um ein Aufrechnen von Schuld, um die Schuld der Deutschen/Nazis nach unten zu rechnen. Nach dem Motto "die waren doch genauso schlimm" oder gar "die waren noch schlimmer als wir es waren".
Und das ist rechts-konservativ, wenn nicht sogar völlig antisemitisch.


Original geschrieben von Nachtschwester
Ich finde es genauso schlimm, dass wir heutigen Deutschen immer noch als "Tätervolk" bezeichnet werden! Bei uns gibt es kein Erbschuld-Prinzip, und das ist auch gut so!

Wo hast du bitte die Erfahrung gemacht, dass man alle Deutsche als "Tätervolk" bezeichnet? Bei meinen ganzen Auslandsreisen ist es niemals passiert, dass mich jemand als Deutscher einen Täter genannt hat.

Zu gegeben, die Politik Israels geht oft in die Richtung, sich selbst in die Rolle der ewigen Opfer zu stellen und Deutschland stets an diese "Schuld" zu erinnernm, das geht mir genauso auf den Keks. Aber ansonsten fällt mir kein Land auf dieser Welt ein, dessen Regierung stets behauptet, die Deutschen seien ein Volk von Tätern/Mördern.


Original geschrieben von Beatrice Furrer
Gestern habe ich in den Schweizer Nachrichten eine Reportage über eine palästinensische Siedlung gesehen. Ein fruchbarer Bericht. Die Juden lassen diesen Volk buchstäblich verhungern.
Die Palästineser müssen froh sein, wenn sie einmal pro Tag eine Mahlzeit haben. Arbeiten können sie nicht, weil die Israelis sie bewusst von der Arbeit abhalten. Dadurch ist schon ein Grossteil der existenzsichernden Olivenernte verloren gegangen.

Angesichts solcher trauriger Umstände solllte man sich mal ganz bewusst fragen, ob die Europäische Politik in der Judenfrage nicht versagt...
Wer ein Volk so malträtiert, wie das die Israelis mit den Palästinensern tun, ist in meinen Augen "Tätervolk". Ganz Europa weiss über die Zustände im Nahen Osten Bescheid.
Aus Angst, den Juden auf den Schlips zu treten, wird aber grosszügig darüber hinweggeschaut.


Über die Vorgänge im Nahen Osten stimme ich mit dir ja über ein (ich denke, das habe ich genug in früheren Posts gechrieben) aber das stempelt doch nicht alle Juden auf dieser Welt zu einem einzigen "Tätervolk". In erster Linie haben die Verbrechen Israels nichts mit dem Judentum an sich zu tun.

Genau so wenig wie es eine Kollektivschuld für die Verbrechen der Deutschen während des zweiten Weltkrieges gibt, gibt es eine Kollektivschuld die alle Menschen jüdischen Glaubens treffen, wenn der Staat Israel oder eine Gruppe anderer Juden Verbrechen begeht.

Icebear hat völlig recht!

Die Bürger Isreaels (nennt sie meinetwegen Juden oder nicht, das ist letztenendlich scheissegal) sind auch nur Menschen, von denen die einen die politische Überzeugung haben, die anderen jene.
Und die Politik Israels zeigt doch nur, dass alle Menschen auf diesem Planeten gleich dumm sind und nicht aus der Geschichte(nicht mal aus dem eigenen Leiden) lernen können.

Was dort passiert hat in erster Linie nichts mit "Jude" zu tun, denn das sind Verbrechen die überall auf der Welt vorgekommen sind und weiterhin vorkommen und von jeder Regierung und jedem Menschen (egal ob jüdischen, christlichen, muslimischen, sonstigem Glaubens, egal welcher Ideologie) begangen werden können.

Original geschrieben von Beatrice Furrer
Angesichts solcher trauriger Umstände solllte man sich mal ganz bewusst fragen, ob die Europäische Politik in der Judenfrage nicht versagt...

Es geht doch nicht um die JUDENFRAGE in Europa! (Die hat so ein untalentierter, schnauzbärtiger Weltkriegsgefreiter vor über sechzig Jahren ja beseitigt....)

Es geht um die Vorgehensweise des Staates Israels und die Verbrechen die von der dortigen Regierung und einer nicht geringen Anzahl von israelischen Staatsbürgern begangen werden.

Und wenn man Kritik an Isreal übt, was ich ja auch tue und grundsätzlich für richtig halte, muss man versuchen alles Emotionale weg zu lassen und vorallem diese Kritik nicht mit dem Kontext des jüdischen Glaubens und vorallem nicht mit allen Juden allgemein auf dieser Welt verbinden.

Und dass unserer Regierungen und alle anderen Regierungen in Europa bisher keine wirklich ernsthafte Kritik an der Politik Israels verlauten liesen, bemägle ich ja auch!!
(Leider wird von den Regierungen der EU-Staaten und der EU selbst so vieles unter den Teppich gekehrt, die Verbrechen der Russen in Tschetschenien sind nur ein weiteres Beispiel von vielen)
 
Re: Re: Traurige Wahrheit


Wo hast du bitte die Erfahrung gemacht, dass man alle Deutsche als "Tätervolk" bezeichnet? Bei meinen ganzen Auslandsreisen ist es niemals passiert, dass mich jemand als Deutscher einen Täter genannt hat.



@ Blackmore: Dann hast du aber großes Glück gehabt! Ich hatte leider schon einige schlechte Erfahrungen dieser Art:( Traurig, wenn man sich in Frankreich von so genannten "Brieffreunden" auf dem Schulhof der Partnerschule anspucken und als Nazis bezeichnen lassen muss! Traurig, dass man in London fast verprügelt wird, weil man ein "Scheiß-Nazideutscher" ist!
 
Also ich will auch mal sagen, dass die Äusserung falsch war.(Und wenn ich dann so Reaktionen hören von wegen bolschewistischer Weltverschwörung der Juden,...... oh je).
Auch würde ich heute die Juden nicht mehr zwingend mit Israel gleichsetzten.
Tatsache ist für mich das Sharon ein Massenmörder ist gleiches gilt aber auch für Arafat. Was in Israel/Palästina etc passiert hat wohl schon längst nichts mehr mit Judentum/Islam zu tun. Sharons Biografie zufolge hasst er Araber und das lebt er nun aus. Und Arafat ist auch kein Held sondern ein vergrämter alter Mann der nur noch den Hass kennt. Wenn ich mich recht erinnere war es unter Baruk noch nicht so schlimm oder man hat zumindest auf eine Lösung hingearbeitet.
Es wird immer noch viel zu schnell von den "Juden" gesprochen. Der Mann hätte einfach sagen können, dass er mit der Politik von Israel nicht zufrieden ist. Basta.
Und Begriffe wir "Tätervolk" etc sollte man verbannen.
Bleibt zu hoffen, dass Sharon und Arafat eines Tages vor ein Tribunal kommen.
 
Re: Re: Re: Traurige Wahrheit

Original geschrieben von Nachtschwester
@ Blackmore: Dann hast du aber großes Glück gehabt! Ich hatte leider schon einige schlechte Erfahrungen dieser Art:( Traurig, wenn man sich in Frankreich von so genannten "Brieffreunden" auf dem Schulhof der Partnerschule anspucken und als Nazis bezeichnen lassen muss! Traurig, dass man in London fast verprügelt wird, weil man ein "******-Nazideutscher" ist!

Vielleicht hattest du einfach nur unglaubliches Pech...?
 
Re: Re: Re: Re: Re: Traurige Wahrheit

Original geschrieben von Nachtschwester
Gut möglich! Das zeigt aber doch, dass noch eine Menge Vorurteile durch die Köpfe vieler Menschen geistern.

Ja, Vorurteile gibt es überall auf der Welt. Das ist leider sehr sehr menschlich.
 
Hmn... erinnert mich irgendwie an diese eine EU weite Unfrage zum Thema: Gefahr für den Frieden...

Mit Mehrheit lag Israel auf Platz 1...

In Israel wird dies als Akt des Anitsemitismus gewertet...

Ausser Aht wird gelassen dass hier der STAAT Israel gemeint wird und nicht die Jüd. Religionsgemeinschaft... Nun die Damen und Herren haben zu Recht eine *etwas* paranoide Ader, dennoch darf hier nicht mit zweierlei Maß gemessen werden,....
Denn aus einer Umfrage die sich gegen die kriegerische Politik eines Staates richtet kann man keinesfalls einen antisemitischen Akt sehen... Denn, die Europäer haben, im Gegensatz zu den USA sehr wohl eine gewisse Objektivität, eine Mauer um Palästinenser Gebieten, Isr. Siedlungen auf Pal. Gebieten, usw. Dazu noch die alltäglichen Attentate und Gegenangriffe kann man SEHR WOHL als Gefahr für den frieden werten... Aber wehe wir reissen das Maul auf, dann kommt die Antisemitismuskeule, dass Kriegstreiber Nr. 1 dazu nichts sagt ist klar, man will ja nicht den Strategischen Partner verärgern... Nun wir Europäer sidn schon längst aus dem Jahr 1945 raus, wird Zeit ass es die anderen auch tun...
 
@ Luce Skywalker

da hast du Recht, Kritik an Israel wird immer wieder mit Antisemitismus gleich gesetzt (auch von Nicht-Juden, so zusagen im vorauseilendem Gehorsam).

Erst kürzlich wieder:

Nach den Attentaten auf die zwei Synagogen in Istanbul hat der israelische Außenminister Shalom (schon der Name ist irgendwie ironisch...*g*) verlauten lassen, dass durch die europäische Kritik an Israel Anitsemitismus verstärkt würde und somit wiederrum der Terror gegen Juden gefördert...

http://www.reuters.de/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=3827416

http://morgenpost.berlin1.de/archiv2003/031117/politik/story641911.html

Aber wenn wirklich Kritik an Israel mit Antisemitismus gleich zu setzten ist, müsste die israelische Regierung auch einige ihrer eigenen Leuten Antisemitismus vorwerfen...

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,273924,00.html
 
Schnee von Gestern

Ich weiss, niemand wird je vergessen können, was im 2. Weltkrieg zwischen Juden und Christen abgegangen ist. Nichts desto trotz halte ich die Zeit dafür gekommen, die Ereignisse der Vergangenheit ad acta zu legen und dich darauf zu konzentrieren, was heute in der Welt abläuft. Das gilt insbesonders für Juden, die dreist genug sind, heute aus allem Kapital schlagen zu wollen, was einst falsch abgelaufen ist - unter Beizug so erbärmlicher Volksaufhetzer wie dem amerikanischen Staranwalt Ed Feagan.

Obwohl mein Grossvater für Deutschland an der russischen Front gekämpft hat, sein Bruder vor den Toren Stalingrads gefallen ist, fühle ich mich nicht verantwortlich für den Exodus am jüdischen Volk. Trotzdem werde ich von Silvan Shalom zum Antisemiten gestempelt - nur, weil ich Europäerin (und auch noch halbe Deutsche!!) und Christin bin, damit automatisch den Terror am jüdischen Volk mit zu verantworten habe, also "Tätervolk" bin.

Leutz: eine solche Aussenpolitk ist doch zum Kotzen und gehört mit allen nur denkbaren Mitteln zurückgewiesen.

Aber eben: Juden dürfen jeden Stumpfsinn von sich geben, weil sie in der Vergangenheit so gelitten gaben und immer noch vom 2. Weltkrieg traumatisiert sind: Aber das ist 60 Jahre her...


Schalom...

Beatrice Furrer
 
Original geschrieben von Beatrice Furrer
@ an icebar

Sorry, aber wir reden hier über Politik, nicht gekränkte Eitelkeiten.
Ich habe Menschen schon in Palästina sterben sehen. Ich weiss sehr wohl, zu was die Israelis im Stande sind. Es mag sein, dass sie in Frieden leben wollen, aber leider auch auf Land, dass ihnen gar nicht gehört. Auf Olivenhainen, die sie mit Bulldozern nieder machen, um darauf ihre "verbotenen" Siedlungen zu bauen, illegalerweise versteht sich. Wer sich dagegen wehrt, wird kurzerhand erschossen. Wenn du darüber hinwegschauen kannst...

Was hat das bitte mit gekränkter Eitelkeit zu tun? Ich habe lediglich auszudrücken versucht, dass du hier auf "teufelkommraus" verallgemeinerst und das ist einfach nicht in Ordnung!
Jemanden als Tätervolk zu bezeichnen ist imho Antisemitisch und damit verwerflich! Und ich habe auch gesagt, dass alle Dreck am Stecken haben. Es gibt kein unschuldiges Volk, sei es wegen ihrer Taten oder wegen ihrer Untätigkeit.

Obwohl mein Grossvater für Deutschland an der russischen Front gekämpft hat, sein Bruder vor den Toren Stalingrads gefallen ist, fühle ich mich nicht verantwortlich für den Exodus am jüdischen Volk. Trotzdem werde ich von Silvan Shalom zum Antisemiten gestempelt - nur, weil ich Europäerin (und auch noch halbe Deutsche!!) und Christin bin, damit automatisch den Terror am jüdischen Volk mit zu verantworten habe, also "Tätervolk" bin.

Leutz: eine solche Aussenpolitk ist doch zum Kotzen und gehört mit allen nur denkbaren Mitteln zurückgewiesen.

Hier wendet sich deine Ansicht auf einmal um 180° und du regst dich auf, weil du zum "Tätervolk" dazugezählt wirst. Das ist auch völlig berechtigt, aber genau aus diesem Grund kann ich nicht verstehen, wie du diesen Begriff selbst noch benutzen kannst?
Das führt dein letztes Posting einfach ad Absurdum!
 
Präzedenzfall schaffen

@ an Madolare

Würde ich auch meinen. Bloss: so einfach ist das nicht. Immerhin hat dieser Brigadegeneral seine Meinung auf einem offiziell Briefpapier der Bundeswehr verlauten lassen. Und Herr Hohmann hat seinen Unsinn im Auftrag der CDU von der Kanzel gepredigt.

Unabhängig vom Kontext der Meinungsäusserung, sehe ich in beiden Fällen Potential für einen Präzedenzfall gegegben. Denn beide Männer haben ihre militärische / politische Stellung dazu missbraucht, ihren privaten Ansichten mehr Ausdruck zu verleihen und ihnen damit mehr Gehör zu verschaffen

Darum wäre es falsch, mir nichts dir nichts zur Tagesordnung über zu gehen. Falls es nicht bereits klare Annordnungen dafür gibt, wie weit sich ein Politiker über den Tellerrand hinaus wagen darf, müssen solche definiert werden. Gleiches gilt fürs Militär.

Wäre der hier diskutierte Fall in der Schweiz passiert, würden Hohmann und Günzel heute im Gefängnis sitzen. Unser "Anti-Rassismus-Gesetz" kennt diesbezüglich keine Gnade. Die Hälfte der Schweizer Bevölkerung wäre hinter den beiden gestanden und hätte für den bewiesenen Mut applaudiert

Verrückte Welt...

Beatrice Furrer
 
carte rouge

@ an Icebär

Es mag sein, dass dir meine Aussagen spanisch vorkommen. Aber du willst es ja so haben....

Nur soviel: Es ist richtig, dass nicht alle Juden brutal und gewaltig sind. Soweit habe ich dich verstanden - und soweit pflichte ich dir bei. Wahr ist aber auch, dass die Bevölkerung Israels sich von einer korrupten, kriegsgeilen, antiarabischen, konsensunfähigen und damit absolut friedensunwilligen Regierung führen lässt, obwohl Israel keine Diktatur ist. Diesen Umstand prangere ich an.

Desweiteren prangere ich an, dass sich die Juden (und damit meine ich das gesamte Judentum) einfach nicht von den traurigen Ereignissen der Vergangenheit lösen will und die Welt mit unsinnigen Schadensersatzforderungen torpediert (erpresst!), und das obwohl heute praktisch niemand mehr von den Schärgen (tatsächlich Schuldigen) des 3. Reiches am Leben ist.

Und ich prangere an, dass ein Silvan Schalom die Bevölkerung Europas pauschal als Judenhetzer und Antisemiten an den Pranger gestellt, jeder so abgekanzelt wird, der sich auf die Seite der Palästinenser stellt oder es auch nur im Ansatz wagt, die israelische Aussen- wie Innenpolitik in Frage zu stellen.

Wenn du dich hier als Judenfreund "outen" willst, habe ich nichts dagegen. Aber bitte nicht bei mir. Ich bin lang genug in Israel gewesen, um zu wissen, was ich sage. Ich habe gesehen, wozu dieses Volk fähig ist. Zugegeben, der Anteil an Friedensaktivisten ist hoch, aber nicht so hoch dass er auf den radikalen Regierungsstil Einfluss nehmen würde.
Und darum ist es völlig legitim, dass ich im Zusammenhang mit dem Geniozid an der palästinensischen Bevölkerung den Begriff "Tätervolk" verwende. Ich verwende den aber auch im umgekehrten Sinn: Also, wenn Palästinenser mit Selbstmordattentaten auf die Israelische Unterjochung reagieren, bzw. neue Vergeltungsschläge provozieren.

Im übrigen stehen meine beiden Postings nicht im selben Zusammenhang. Also ist dein Einwand fehl am Platz.

Und noch etwas ganz Wichtiges: Du hast dich soeben eines charaktertypischen Fehlers der Juden schuldig gemacht: Du bezeichnest jeden als Antisemit, der nicht deiner Meinung ist.
So etwas ist kleinkarriert und zeugt von einem hohen Mass an Intoleranz.


Eine Frage zum besseren Verständnis: Bist du Jude?


Schalom...

Beatrice Furrer
 
Re: carte rouge

Original geschrieben von Beatrice Furrer

Wenn du dich hier als Judenfreund "outen" willst, habe ich nichts dagegen. Aber bitte nicht bei mir. Ich bin lang genug in Israel gewesen, um zu wissen, was ich sage. Ich habe gesehen, wozu dieses Volk fähig ist. Zugegeben, der Anteil an Friedensaktivisten ist hoch, aber nicht so hoch dass er auf den radikalen Regierungsstil Einfluss nehmen würde.
Und darum ist es völlig legitim, dass ich im Zusammenhang mit dem Geniozid an der palästinensischen Bevölkerung den Begriff "Tätervolk" verwende. Ich verwende den aber auch im umgekehrten Sinn: Also, wenn Palästinenser mit Selbstmordattentaten auf die Israelische Unterjochung reagieren, bzw. neue Vergeltungsschläge provozieren.

Im übrigen stehen meine beiden Postings nicht im selben Zusammenhang. Also ist dein Einwand fehl am Platz.

Und noch etwas ganz Wichtiges: Du hast dich soeben eines charaktertypischen Fehlers der Juden schuldig gemacht: Du bezeichnest jeden als Antisemit, der nicht deiner Meinung ist.
So etwas ist kleinkarriert und zeugt von einem hohen Mass an Intoleranz.

Wie kannst du nur den Begriff Tätervolk in den Mund nehmen??? Schämst du dich nicht? Du sagst selbst, dass es in Israel viele Friedensaktivisten gibt, dass deren Einfluss nur nicht groß ist (was nicht ihre Schuld ist sondern die der Regierung). Trotzdem willst du die GESAMTEN Bewohner Israels über einen Kamm scheren und als Tätervolk bezeichnen? Damit tust du genau das, was du selbst anprangerst: dass du mit den Nazis des 3. Reichs über einen Kamm geschoren wirst!

Und der Ausdruck "charaktertypischer Fehler der Juden" ist, sorry, wenn ich das so sagen muss, ein NATIONALSOZIALISTISCHER BEGRIFF, den niemand in den Mund nehmen sollte!!! Angehörige einer Religionsgemeinschaft haben doch nicht alle die selben schlechten Charaktereigenschaften!:eek: Das wäre ja wie wenn jemand behaupten würde, alle Christen seien automatisch gnadenlose Ketzer-Verbrenner - und das verbitte ich mir!

Aus meinen Posts kannst du meine Meinung zum ZENTRALRAT der Juden entnehmen, die absolut keine gute ist, aber ich verurteile damit nicht gleich alle, die dem jüdischen Glauben angehören!!!!
:clone :clone :clone :mad:
 
Re: carte rouge

Einige Dinge vorweg:
Sollten Sie es wagen, diesen Thread weiterhin mit Anfeindungen mir gegenüber oder jemand anderem, der nicht ihrem Weltverständnis gemäß denkt, vollzuspammen, werde ich nicht zögern, dies einem Admin zu melden, was ich in 2 Jahren PSW-Mitgliedschaft nicht ein einziges Mal nötig hatte.
Gleiches gilt für jede PN, die Sie mir schicken, gleich welchen Inhaltes.
Alles kann, und wird, hier im Forum diskutiert werden!

Original geschrieben von Beatrice Furrer
@ an Icebär

Es mag sein, dass dir meine Aussagen spanisch vorkommen. Aber du willst es ja so haben....

Ich wollte was haben? Ich reagiere auf Drohungen äusserst allergisch!


Nur soviel: Es ist richtig, dass nicht alle Juden brutal und gewaltig sind. Soweit habe ich dich verstanden - und soweit pflichte ich dir bei. Wahr ist aber auch, dass die Bevölkerung Israels sich von einer korrupten, kriegsgeilen, antiarabischen, konsensunfähigen und damit absolut friedensunwilligen Regierung führen lässt, obwohl Israel keine Diktatur ist. Diesen Umstand prangere ich an.

Darin stimme ich mit Ihnen voll und ganz über ein!


Desweiteren prangere ich an, dass sich die Juden (und damit meine ich das gesamte Judentum) einfach nicht von den traurigen Ereignissen der Vergangenheit lösen will und die Welt mit unsinnigen Schadensersatzforderungen torpediert (erpresst!), und das obwohl heute praktisch niemand mehr von den Schärgen (tatsächlich Schuldigen) des 3. Reiches am Leben ist.

Unsinnig sind diese Schadensersatzanforderungen nicht!
Hier in Deutschland leben immer noch Menschen, die direkte Angehörige in den Vernichtungslagern des dritten Reiches Verloren haben oder selbst Jahre lang dort vor sich hinvegetierten und nur mit Glück überlebt haben!
Massen sie sich wirklich an, zu entscheiden, ob diese Menschen keine Entschädigung verdienen? Der Staat, welcher aus den Trümmern des dritten Reiches gehoben wurde und heute reicher und mächtiger ist als jemals zuvor in der ganzen Geschichte, schuldet ihnen noch viel mehr als nur Geld...


Und ich prangere an, dass ein Silvan Schalom die Bevölkerung Europas pauschal als Judenhetzer und Antisemiten an den Pranger gestellt, jeder so abgekanzelt wird, der sich auf die Seite der Palästinenser stellt oder es auch nur im Ansatz wagt, die israelische Aussen- wie Innenpolitik in Frage zu stellen.

Auch hier stimme ich mit Ihnen überein!


Wenn du dich hier als Judenfreund "outen" willst, habe ich nichts dagegen. Aber bitte nicht bei mir. Ich bin lang genug in Israel gewesen, um zu wissen, was ich sage. Ich habe gesehen, wozu dieses Volk fähig ist. Zugegeben, der Anteil an Friedensaktivisten ist hoch, aber nicht so hoch dass er auf den radikalen Regierungsstil Einfluss nehmen würde.
Und darum ist es völlig legitim, dass ich im Zusammenhang mit dem Geniozid an der palästinensischen Bevölkerung den Begriff "Tätervolk" verwende. Ich verwende den aber auch im umgekehrten Sinn: Also, wenn Palästinenser mit Selbstmordattentaten auf die Israelische Unterjochung reagieren, bzw. neue Vergeltungsschläge provozieren.

Sie wollen mich "outen". Darauf lasse ich mich nicht ein!

Sie mögen gesehen haben, wozu einige Israelis fähig sind, aber gibt dies Ihnen das Recht, über ein ganzes Volk zu urteilen, welches über den Globus verstreut ist?
Es ist nicht legitim! Man kann von Tätern reden, aber doch nicht von einem Tätervolk! Dieser Begriff ist genauso schwachsinnig, wie der ganze Rest, den Adolf Hitler von sich gegeben hat! Er ergibt für sich alleine ja noch nicht einmal einen wertfreien Sinn, wie kann ich so etwas ernsthaft in einer Diskussionsgrundlage benutzen wollen? Und wie genau ist die Umkehrung von Tätervolk? Opfervolk?
Das ist doch völlig absurd!


Im übrigen stehen meine beiden Postings nicht im selben Zusammenhang. Also ist dein Einwand fehl am Platz.

Damit geben Sie dann zu, dass der Begriff "Tätervolk" zwei verschiedene Bedeutungen hat! Das ist ein weiterer Punkt in der Liste faktischen Unsinns!


Und noch etwas ganz Wichtiges: Du hast dich soeben eines charaktertypischen Fehlers der Juden schuldig gemacht: Du bezeichnest jeden als Antisemit, der nicht deiner Meinung ist.
So etwas ist kleinkarriert und zeugt von einem hohen Mass an Intoleranz.


Ich habe bitte was? Ein characktertypischer Fehler eines Volkes?
DAS ist Rassenhaß pur und in seiner reinsten Form!


Eine Frage zum besseren Verständnis: Bist du Jude?

Ein tragischer Versuch zur Erweckung von Seriösität! Nichts weiter!
 
Zuletzt bearbeitet:
Re: Re: carte rouge

Original geschrieben von icebär
Unsinnig sind diese Schadensersatzanforderungen nicht!
Hier in Deutschland leben immer noch Menschen, die direkte Angehörige in den Vernichtungslagern des dritten Reiches Verloren haben oder selbst Jahre lang dort vor sich hinvegetierten und nur mit Glück überlebt haben!
Massen sie sich wirklich an, zu entscheiden, ob diese Menschen keine Entschädigung verdienen? Der Staat, welcher aus den Trümmern des dritten Reiches gehoben wurde und heute reicher und mächtiger ist als jemals zuvor in der ganzen Geschichte, schuldet ihnen noch viel mehr als nur Geld...

Ja, sicher doch. Entweder, man ist konsequent und entschädigt alle, die unter dem 3. Reich gelitten haben oder gar niemanden. Wieso sollten nicht auch die zahlreichen Hinterbliebenen in Russland, London und überhaupt auf der ganzen Welt entschädigt werden? Haben die etwa weniger ein Anrecht darauf, als Zwangsarbeiter?
Spätestens seit dem Degussa-Streit ums Berliner Mahnmal zeigt sich, wie absurd diese Debatte eigentlich ist.

Zum Rest will ich besser schweigen.
 
@ Remus

Das waren keine Zwangsarbeiter in den Lagern. Das waren Männer, Frauen und Kinder und keine Verbrecher! Diese Menschen wurden auf grausame Art und Weise gefoltert und ermordet und zwar in industrialisierter Form. Dies gab es bisher in dieser Art und Weise kein zweites Mal und es soll die Aufgabe des Mahnmals sein, die Menschheit daran zu erinnern!

Was diese politische Entgleisung über Form, Aussehen und Standort angeht, bin ich deiner Meinung! Aber wie diese Diskussion hier zeigt, ist man schon wieder auf dem besten Wege, alles zu Vergessen, was vor rund 60 Jahren passiert ist! So ein Mahnmal ist schon bitternötig, nur hätte ich dieses Geld eher in die Sanierung und Erhaltung von vorhandenen Mahnmale gesteckt!
 
Also ich werde hier nur eins sagen und ich bin sicher es entspricht der Wahrheit.

Hätten Herr Hohmann und Herr Günzel die Moslems oder irgend eine andere Religionsgemeinschaft als Tätervolk bezeichnet, währe nie so ein Skandal daraus geworden! Herr Hohmann würde sichelich noch auf seinem Posten sitzen.

In diesem Fall ist es immer Gleich, als ob man mit der Hand in ein Bienennest langt; es kommen sofort tausende von Bienen auf einen los und stechen dich bis du K.O. bist.

Recht oder Unrecht spielt doch keine Rolle, man darf sich in der heutigen Welt nur nicht mit den stärkeren und mächtigeren anlegen, sonst ist man schnell weg vom Fenster.
 
Zum Punkt von Remus (Alle entschädigen)
Da sag ich mal das man das den Deutschen im Sinne von Auge um Auge Zahn um Zahn "zürückgezahlt" hat und die Entschädigung wohl darin besteht, dass die Deutschen auch gelitten haben.
Irgenwie bin ich auch der Meinung,dass Israel über die Geschichten im 2 Weltkrieg hinwegkommen muss und beginnen sollte sich diesbezüglich ein wenig zürückzuhalten.
Denn ich hab auch das Gefühl, dass viel Antisemetismus dadurch entsteht, dass immer wieder in den alten Wunden herumgestochert wird.
Wenn ich eines in meinem Studium bisher gelernt habe dann dies.
Die Vergangenheit ist wichtig und einiges darf und soll man nicht vergessen. Aber es geht auch darum altes hintersichzulassen und neu in die Zukunft zu schauen unbelastet von der Vergangenheit.
 
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