Gandalf der Weiße
loyaler Abgesandter
Wie ist Bests "Absturz" zu erklären? Er war immerhin einer der engsten Mitarbeiter Heydrichs und stellvertretener SD-Chef? War er kein überzeugter Anti-Semit worauf diese Tat hinweißt?
Militärgeschichte
- Ersteller Jedihammer
- Erstellt am
Wie ist Bests "Absturz" zu erklären? Er war immerhin einer der engsten Mitarbeiter Heydrichs und stellvertretener SD-Chef? War er kein überzeugter Anti-Semit worauf diese Tat hinweißt?
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Best wurde selbst von Hitler mehrmals gemaßregelt,weil er immer wieder gegen den Völkermord an den Juden "schoß".
Er war wohl,wie sehr viele Technokraten im Dienste der SS,selber kein Antisemit.
Diese Tatsache findet man in den höheren Rängen der Allgemeinen SS sehr oft.
Sie taten ihren "Job",ohne persönlich etwas gegen die Juden zu haben.
Selbst Reinhard Heydrich oder Dr. Ernst Kaltenbrunner waren nicht das,was man als Antisemiten bezeichnen würde.
Diese Männer waren einfach vom Elitegedanken der SS erfüllt,und taten das,was ihrer Meinung nach nur die SS tun konnte.
Wenn es befohlen worden wäre,man solle alle Blauäugigen töten,so hätten sie dies getan,ohne etwas gegen Blauäugige zu haben.
Echte Antisemiten waren in der höheren Etage der SS eher selten.
Gandalf der Weiße
loyaler Abgesandter
Ich denke sie waren eher traditionelle Judenhaßer, glaubten aber nicht an die biologisch minderwertige jüdische Rasse. Glaubst du denn wirklich, dass es höherer SS-Füher gab, die nichts gegen Juden hatten? Gewisse Vorurteile spielten doch sicherlich immer mit, auch wenn es natürlich nicht so konsequent war wie bei Himmler oder Goebbels.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Das glaube ich nicht nur,das ist Fakt.
Das macht die Sache ja so schlimm.
Diese SS-Führer führten ihre Befehle aus,ohne zu Fragen.
Der Führer hat es befohlen,also wird es gemacht.
Persönliche Sympathien oder Antipathien waren da egal.
Das gab es bei der Allgeimenen SS und das gab es bei der Waffen-SS.
Gerade bei der Waffen-SS war der Antisemitismus eher ein Problem der unteren Ränge.
Die höheren Führer der Waffen-SS,ob es nun Gille,Bittrich.Steiner,Hausser oder Dietrich waren,waren allesamt höhere SS-Führer und mit Sicherheit keine Antisemiten.Das waren "Nur-Soldaten".
Natürlich,es gab auch bei der Waffen-SS gläubige Antisemiten,siehe SS-Obergruppenführer und General der Waffen-SS Theodor Eicke.
Einer der übelsten Vertreter der SS.
Aber der größte Teil der Waffen-SS,bzw. deren höhere Führer waren keine Antisemiten.
Gandalf der Weiße
loyaler Abgesandter
Himmler sah dies aber anders. In seiner Rede in Posen schwärmt er doch von dem anti-semitischen Haß der SS-Männer gegenüber den Juden. Sie würden keine Ausnahme machen, wo sie im Gegensatz zu den gemeinen Deutschen stehen würden.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Naja,der Reichsheini sah manche Dinge anderst,als sie in Wirklichkeit waren.
Seine Vorstellung vom Haß der SS-Männer gegen die Juden waren ebenso von Wunschvorstellungen getrübt,wie seine Ernährungsvorstellungen für die SS.
Die SS war als solche zu groß,um sie als Einheit mit einem generellen Gedankengut zu sehen.
Lord Crudelito
Simsalabim
Dein post ist ja schon ein paar Seiten her áber ich war seit Monaten nicht mehr hier online und muss so einiges an Seiten nachlesen.
Ich muss dazu sagen, dass es meine eigene Meinung ist, dass zumindest den höchsten Wehrmachtsangehörigen bekannt war das IRGENDETWAS da vonstatten geht. Wenn ich da jetzt mal an den Teilbereich Marine der Wehrmacht denke, so kann ich mir vorstellen das ein Dönitz nicht wusste wer die U-Boot Bunker in Deutschland und Frankreich und Norwegen gebaut hat(nämlich Juden und Kriegsgefangene) und wie es auf diesen Baustellen abging, was dort für Zustände herrschten. Ich kann mir jedoch gut vorstellen das jetzt auf das Beispiel Dönitz bezogen, dieser nicht wusste was es mit der Endlösung der Judenfrage auf sich hat und wie systematisch das Regime dagegen vorging.
EDIT// Was haltet ihr eigentlich von den Zwischenfall mit Polen? Hier mal eine Info von web.de : http://magazine.web.de/de/themen/na...lt/3079430,cc=000005480300030794301XekbG.html
Und was ist eure Meinung zu Nordkoreas Atomtest und der daraus folgenden Aktionen? Ein Kollege von mir meinte die Tage, dass die USA jetzt Nordkorea angreifen würde, und das sicherlich schon Sonderkommandos dort unterwegs sind. Ich allerdings bezweifel das die USA Nordkorea angreifen wird. Nicht unter Bush, ich denke der hat zu viel "angst" vor der Atommacht Nordkorea bzw. generell vor dem Einsatz der Bombe. Außerdem gibt es in Nordkorea ja nichts wertvolles wie zB Öl.
Zuletzt bearbeitet:
N_osi
Mr. Amidala
Ich denke (und hoffe)das die USA dort nicht militärisch eingreifen wird. Aber die Nord Koreanische Regierung gehört abgesetzt. Das beste für die Weltlage wäre wohl eine Intervention von Seiten Chinas, was meint ihr? Für mich ist klar das ein Regime wie dasjenige in Nord-Korea keine nuklearen Waffen haben darf.
Gruss Nosi
Lord Crudelito
Simsalabim
und wer entscheidet wer atomwaffen haben darf und nicht? Vielleicht das einzige Regime das Atomwaffen im Ernstfall eingesetzt hat,die USA? Ich würde eher sagen denen gehören die Atomwaffen abgenommen.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Zu beiden Themen gibt es eigene Threads.
Aber zu Nord-Korea will ich Dir sagen,daß ich persönlich den Besitz von Kernwaffen der Volksrepublik ausdrücklich begrüße.
Der Besitz dieser Waffen ist der Garant für Frieden und Freiheit Nord-Koreas.
Es bleibt solchen Ländern nichts anderes übrig,als sich durch den Besitz von Massenvernichtungswaffen vor Agressionen militärisch weit überlegener Staaten zu schützen.
Es bleibt z.B. auch dem Iran nur zu wünschen,daß er alsbald über Kernwaffen verfügt.
Wie alt ist der Kollege ?
Dreizehn ?
Und warum ?
China wird den Teufel tun.
Wenn das Regime in Nord-Korea zusammen bricht,wird es eine Massenfluch nach China sowie nach Süd-Korea geben.Desweiteren wäre eine Destabilisierung in der Region die Folge,gegen den die Kämpfe im Irak ein lauer Wind sind.
Aufgrund der starken Bewaffnung Nord-Koreas sowie der zu erwartenden Flüchtlingsströme sind weder Peking noch Seoul an einem Zusammenbrechen Nord-Koreas interessiert.
Die Folgen wären unabsehbar für die gesamte Region.
Und warum nicht ?
Wer gibt wem das Recht,einem Staat den Besitz von Kernwaffen zu verbieten ?
Nord-Korea hat den Atomwaffensperrvertrag ordnungsgemäß gekündigt.
Zuletzt bearbeitet:
Lord Crudelito
Simsalabim
Sorry,ich wusste nicht das es so einen Thread schon gibt,hab nur einmal kurz durchs Forum geschaut und auf dem ersten Blick nix gefunden.
und der Kollege ist 21, also drei Jahre älter als ich. Ich hab ihm auch gesagt das es Schwachsinn ist. Er hat dann noch davon geredet vonwegen friedlicher Revolution in Nordkorea und das sich die Bevölkerung endlich mal gegen die Unterdrücker erheben sollten.
Ich persönlich bin sicherlich kein Freund von Nordkorea, aber was den Besitz der Atomwaffe angeht, so hat die Bombe nun mal ein so großes Abschreckungspotenzial!
Was haltet ihr eigentlich davon, das niemand etwas dagegen sagt, dass die USA Atomwaffen hat. Müssten die USA nciht nach eigener Definition selbst ein sog. "Schurkenstaat" sein? Sie führen Angriffskriege, verstoßen gegen die Menschenrechte und wollen einfahc nur ihre eigenen Interessen durchsetzen
und der Kollege ist 21, also drei Jahre älter als ich. Ich hab ihm auch gesagt das es Schwachsinn ist. Er hat dann noch davon geredet vonwegen friedlicher Revolution in Nordkorea und das sich die Bevölkerung endlich mal gegen die Unterdrücker erheben sollten.
Ich persönlich bin sicherlich kein Freund von Nordkorea, aber was den Besitz der Atomwaffe angeht, so hat die Bombe nun mal ein so großes Abschreckungspotenzial!
Was haltet ihr eigentlich davon, das niemand etwas dagegen sagt, dass die USA Atomwaffen hat. Müssten die USA nciht nach eigener Definition selbst ein sog. "Schurkenstaat" sein? Sie führen Angriffskriege, verstoßen gegen die Menschenrechte und wollen einfahc nur ihre eigenen Interessen durchsetzen
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Sie müssten nicht,sie sind ein Schurkenstaat.
Nürnberg hat sich ja gerade zum 60.Male gejährt.
Wenn man das als Recht anerkennt,was dort verkündet wurde(was ja gerade die USA Jahrzehnte lang getan haben),dann müßten Regierungsmitglieder und führende Militärs der USA eigendlich für Verschwörung gegen den Frieden,Vorbereitung und Führung eines Angriffskrieges(beides im Falle des Iraks),
Verstöße gegen die Sitten und Gebräuche des Krieges(siehe die Massaker im Irak und Afghanistan) sowie wegen Verbrechen gen die Menschlichkeit(Abu Graib und Guantanamo),doch an den Galgen wandern,oder ?
Lord Crudelito
Simsalabim
Da stellt sich nur die Frage "Wer zieht diese Personen zur Rechenschaft?" Denn der Stärkere entscheidet was geschieht. Und die USA sind nunmal die starken und nehmen sich auch das Recht des Stärkeren raus!
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Niemand wird diese Menschen zur Rechenschaft ziehen.
Weil der Sieger bzw. der Stärkere immer Recht hat.
Hinzu kommt,daß diese Leute in der westlichen Welt bei den meisten Menschen,vorallem bei den Regierungen ohnehin nicht als Verbrecher gelten.
N_osi
Mr. Amidala
Gar niemand soll Atomwaffen haben. Doch da selbige schon im Besitz einiger Nationen sind soll zumindest darauf geachtet werden das nicht noch mehr Länder in den Besitz von A-Waffen kommen. Denn je mehr es davon gibt, desto grösser ist die Chance das auch eine gezündet wird.
--Seit 1994 sind ca. 2 Millionen Menschen an Hunger gestorben.
--Illoyalität gegenüber Kim Jong Il oder Verrat an der Staatsideologie führt nach vielen Berichten zur internierung in Arbeitslager (über Bediengungen in solchen AL und KL müssen wir wohl nicht sprechen Jedihammer...)
--Keine Redefreiheit und auch keine Meinungsfreiheit
--Keine Religionsfreiheit
--Folterungen
Klar wir wissen sehr wenig was im Land wirklich abläuft aber aus den wenigen Augenzeugenberichten und aus "Studien" von gewissen Organisationen ist da schon herauszulesen was in Nord Korea so in etwa los ist.
Dazu ein par Zitate von Amnesty International:
Ich verstehe nicht wie man ein solches Regime befürworten kann.. Du hast doch auch Frau und Kind Jedihammer? Stell dir vor ihr würdet in Nordkorea leben: Dein Kind würde möglicherweise hungern, du und deine Frau müssten schauen was ihr sagt und tut um nicht eingesperrt oder gar getötet zu werden. Keine schönes Leben für eine Familie...
Hab ich oben schon beschrieben.
Gruss Nosi
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Nur die Existenz von Kernwaffen hat dafür gesorgt,daß aus dem kalten Krieg kein Heisser wurde.Die Menschheit sollte froh sein,daß es diese ulinmativen Waffen gibt.
Sagt der Westen,und Deine "unabhänigen Organisationen" wie AI.
Illoyalität ist m.E. auch eine Verwerflichkeit und Verrat wird in jedem Staat der Welt bestraft.
Was die Kls angeht,so fällt mir da ebenso eine gewiße Nation ein.Deren Führung klagt niemand an.
Ist in solchen Staaten und regiemen eben so.Da gibt es weitaus Schlimmeres.
Folterungen ?
So wie in Abu Graib,Guantanamo usw.usf. ?
Zum einen sagst Du,man weiß nicht viel über die wahren Zustände in diesem land,zum anderen zitierst Du einen Lügenverein wie AI ?
Einen verein,dem es am liebsten wäre,selbst ein Massenmörder käme mit einem Bußgeld davon ?
Von diesem Täterschutzverein glaube ich kein Wort.
Ob AI,Human Right usw.usf.
Alles das selbe Kaliber.
Ich persönlich würde in solch einem System versuchen bei den Streitkräften oder den Sicherheitsbehörden eine gute Karriere zu machen,daher glaube ich nicht,daß meine Familie in solch einem Regime Nachteile zu befürchten hätte.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Wieviele hohe Offiziere der Roten Armee soll ich Dir nennen,die die Säuberungen überlebt haben,und steile Karriere gemacht haben ?
Inspiron
diplomierter Großadmiral, Oberkommandierender der
das ändert aber nichts daran, dass andere Säuberung nicht überlebt haben, obgleich sie Offiziere mit hohem Rang waren und dem Regiem gedient haben, oder sehe ich das falsch. und die antwort bezog sich auf diesen Satz
und sollte nur verdeutlichen, dass eine Kerriere beim Militär kein 100%iger Garant für Schutz ist!
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Gut,ein 100%tiger Schutz ist es auch nicht,aber die massiven Säuberungen der Sowjet-Union sind selbst in diesen Systemen eher die Ausnahme.