Crimson
The great Cornholio
Ja ok, da hab ich mich wohl schwammig ausgedrückt. Natürlich konnte nur die irakische Regierung, in deren Auftrag die Truppen handelten, die Annexion verkünden. Ich hoffe, Du verzeihst mir nochmal.
C.
Militärgeschichte
- Ersteller Jedihammer
- Erstellt am
Ja ok, da hab ich mich wohl schwammig ausgedrückt. Natürlich konnte nur die irakische Regierung, in deren Auftrag die Truppen handelten, die Annexion verkünden. Ich hoffe, Du verzeihst mir nochmal.
C.
S
Sergeant Eversman
Gast
Okay danke, da lag ich doch auf dem richtigen Weg.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Ja ok, da hab ich mich wohl schwammig ausgedrückt. Natürlich konnte nur die irakische Regierung, in deren Auftrag die Truppen handelten, die Annexion verkünden. Ich hoffe, Du verzeihst mir nochmal.
C.
Roter, es sei Dir vergeben.
Du weißt doch, es gibt in militärischen Fragen keinen schlimmeren Klugscheißer als mich
narumi-chan
3. Nachfolgerin des Weltherrschers
vielen dank Jedihammer.
Mit der Kapitulation von Gotha hat er zwar Gotha gerettet, aber die anfliegenden Bomber, die für Gotha bestimmt waren, haben ihre Last über Nordhausen abgeworfen und einen grossen Teil der Stadt zerstört
Mit der Kapitulation von Gotha hat er zwar Gotha gerettet, aber die anfliegenden Bomber, die für Gotha bestimmt waren, haben ihre Last über Nordhausen abgeworfen und einen grossen Teil der Stadt zerstört
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
vielen dank Jedihammer.
Mit der Kapitulation von Gotha hat er zwar Gotha gerettet, aber die anfliegenden Bomber, die für Gotha bestimmt waren, haben ihre Last über Nordhausen abgeworfen und einen grossen Teil der Stadt zerstört
Nun, zum einen war noch Krieg, und die Bomber haben ein Ausweichziel bombardiert.
Zum anderen waren Bombenabwürfe von Bombern, die ihr Ziel aus welchen Gründen auch immer, nicht angreifen konnten, aus technischen Gründen notwendig.
Denn mit ihrer Bombenlast hätten sie den Rückflug nicht geschafft.Und da wählte man meist ein anderes Ziel.
S
Sergeant Eversman
Gast
Hm....... sagt mal Leute was haltet ihr von der Operation Irene, die am 3. und 4. Oktober in Somalia stattfand. Herbe das Desaster finde ich, 18 tote Soldaten und 80 Verwundete. Dieses Thema interresiert mich herbe, da dieser Konflikt als Wendepunkt für die Amerikaner galt, sich nicht mehr überall einzumischen. Habt ihr den Film" Black Hawk Down" gesehen? Was hält ihr von dem ganzen? Persöhnlich mein Lieblingsfilm, überhaupt der ganze Einsatz hat mich irgendwie gepackt Frieden und Hoffnung im Somalischen Bürgerkrieg zu vermitteln.
Crimson
The great Cornholio
.... und erst die ca. 1000 toten Somalis, von denen aber kaum jemand redet.
C.
S
Sergeant Eversman
Gast
Ja stimmt sollte man net vergessen, deswegen wird der Film ja auch kritisiert, dass jeder tote Ranger wie ein Held gestorben ist und die Somalier einfach "weggeballert"wurden.....
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Oh Wahnsinn.
Ganze 18 Tote und 80 Verwundete bei einer militärischen Aktion.
Ich hoffe die US-Streitkräfte kommen wieder auf die Beine.
Ach Tatsächlich.
Als Wendepunkt.
Ich denke kaum, daß man dies als Wendepunkt bezeichnet.Sonst wären wohl einige spätere Interventionen nicht erfolgt.
Das einzige, was am als Änerung bezeichnen könnte war, daß die Regierung unter
Wiliam Jefferson Clinton ihre Interventionspolitik überdachte.
Und auch hier ist zu berücksichtigen, daß er Einsatz der US-Truppen in Somalia nicht von Clinton, sondern von seinem Vorgänger George Bush beschlossen wurde.
Desweiteren haben die USA(der Herr im Himmel möge mir vergeben, aber ICH verteidige jetzt die USA) sich nicht "eingemischt" sondern waren Teil einer Intervention der UNO.
Wenn Du über einen Spielfilm reden willst, dafür haben wir ein ganzes Unterforum. HIER wollen wir über echte Militärgeschichte sprechen, und nicht über Hollywood-Streifen.
Warum sehe ich bei dIr bloß ein Wetterleuchten flackern
Desweiteren wird gerne vergessen, daß nach den Tod eines US-Piloten, der wie eine Trophäe ducrh die Straßen Mogadischus getragen wurde, zwei Tage später ein US-Kampfhubschrauber auf eine größere menschenansammlung feuerte, und über 100 Zivilisten tötete. Dies war den deutschen Zeitungen eine 5x5cm große meldung wert, während man den Tod der 18 Us-Soldaten wie das Ende des Abendlandes bejammerte.
Zuletzt bearbeitet:
S
Sergeant Eversman
Gast
Na ja,ich dachte das würde in den Thread passen, egal.....(heul)^^
@ Jedihammer: Was ist denn deine, ich sage mal, Lieblingsschlacht, auf rein taktischer Ebene?
Es gibt ja auch so ne Zeitschrift, glaube ich, die sich nur mit Kriegsführung etc. beschäftigt. Liest ihr das? Ist das zu empfehlen?
@ Jedihammer: Was ist denn deine, ich sage mal, Lieblingsschlacht, auf rein taktischer Ebene?
Es gibt ja auch so ne Zeitschrift, glaube ich, die sich nur mit Kriegsführung etc. beschäftigt. Liest ihr das? Ist das zu empfehlen?
Iron Fist
ARC der ersten Stunde und CW Volume 2 Verächter -
Wenn du damit die Zeitschrift "Militär und Geschichte" meinst, die ist hier weitläufig bekannt. Ich persönlich empfinde sie als zu teuer, aber andere hier lesen sie. Über die Zeitschrift kann man sich streiten wie man will, aber es gibt in der Hinsicht nichts spezifischeres.
S
Sergeant Eversman
Gast
Aso okay danke. Ich habe da auch mal reingeschnuppert und fand größtenteils Erklärungen alter Waffen etc. Holen würde ich mir die dann wohl auch nicht.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Nun, es gibt viele Schlachten, die ich als äusserst gekonnt geführt bezeichnen würde,aber wenn ich eine aus dem Stand nennen müßte, dann wäre es wohl die Doppelschlacht von Wjasma und Brjansk, in deren Verlauf eine sowjetische Front(Heeresgruppe) restlos vernichtet wurde, und zwei weitere Fronten schwer geschädigt wurden.Mehrere sowjetische Armeen wurden vernichtet.67 Schützendivisionen, sechs Kavallerie-, sieben Panzerdivisionen und sechs Panzerbrigaden der Roten Armee wurden zerschlagen, 663.000 Gefangene wurden gemacht 1.242 Kampfwagen und 5.412 Geschütze wurden zerstört.
Die Zahl der Gefallenen der Roten Armee läßt sich nicht schätzen.
Die Hauptlast der Kämpfe wurde getragen von der Panzergruppe 2 unter Generaloberst Heinz Guderian, der Panzergruppe 3 unterGeneraloberst Hermann Hoth und der Panzergruppe 4 unter dem damailgen Generaloberst und späteren Schützen Erich Hoeppner.
Aus der Luft wurden die Operationen unterstützt von der Luftflotte 2 unter Generalfeldmarschall Albert Kesselring.
Zu erwähnen wäre noch, daß im Verlauf der Doppelschlacht die Panzergruppen endlich in Panzerarmeen umbenannt wurden und ihre Kommandeure damit auch die Dienststellung eines Oberbefehlshabers erhielten.
Dies galt übrigens nicht nur für die drei an dieser Doppelschlacht beteiligten Panzergruppen, sondern auch die die Panzergruppe 1 des damaligen Generalobersten und späteren Generalfeldmarschall Ewald von Kleist.
Generaloberst Guderian :
Generaloberst Hoth :
Generaloberst(später Schütze) Hoeppner :
Generalfeldmarschall Kesselring :
Zu dieser Zeitschrift habe ich in den Post 5377 und 5379 ein paar Worte gesagt.
Lies einfach mal dort nach.
So, ich will kurz den Todestag eines großen Soldaten erwähnen.
Heute vor genau 42 Jahren, am 06.01.1966 verstab Fregattenkapitän Albrecht Brandi.Albrecht Brandi vernichtete auf seinen Feindfahrten 115 000 BRT feindlichen Schiffsraumes und ist einer von nur 27 Trägern des Eichenlaubes mit Scjhwertern und Brillanten zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes.
Diese Auszeichnung wurde ausser ihm in der Deutschen Kriegsmarine nur noch Kapitän zur See Wolfgang Lüth verliehen.
Albrecht Brandi :
S
Sergeant Eversman
Gast
Ne Frage. Sind Panzerarmeen wirklich komplett motorisiert? Oder gibt es in der jeweiligen Einsatzgruppe noch andere Glieder?
Ich meine es wäre doch ein Fehler seine komplette Strategie auf Panzer etc. zu stecken.
Ich meine es wäre doch ein Fehler seine komplette Strategie auf Panzer etc. zu stecken.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Zunächst einmal waren die Einsatzgruppen kein Bestandteil der Panzerarmeen.
Einsatzgruppen waren Mordkommandos des Sicherheitsdienstes(SD) der SS, welche
den Auftrag hatten, Massenmorde an der Zivilbevölkerung und an den Juden der UDSSR zu verüben.
Wie bitte kommst Du auf die Behauptung, die Einsatzgruppen seien Teil der Panzerarmeen gewesen ?
Ja, das waren sie.Sie waren komplett motorisiert,bzw. beweglich.
Allerdings waren nicht nur Panzerdivisionen Bestandteil einer Panzerarmee, sondern ebenso motorisierte Infanteriedivisionen und Kavaleriedivisionen.
Nehmen wir die Panzergruppe 2, welche später zur 2. Panzerarmee wurde.
Diese stand unter dem Befehl(später Oberbefehl) von Generalobrest Heinz Guderian.Der Chef des Stabes war der damalige Oberstleutnant und spätre Generalmajor Kurt von Liebenstein.
Die Panzergruppe war wie folgt gegliedert :
Das XXIV. Panzerkorps unter seinem kommandierenden General, General der Panzertruppen Leo Geyr von Schweppenburg .Dieses Korps bestand aus :
Der 3.Panzerdivision unter dem damaligen Generalleutnant und späteren Generalfeldmarschall Walter Model.
Der 4. Panzerdivision unter dem damaligen Generalmajor und späteren General der Panzertruppen Wilibald Freiherr von Langermann und Erlenkamp.
Der 10. motorisierten Infabteriedivision unter dem damaligen Generalmajor und späteren generalleutnant Freidrich Wilhelm von Loepner.
Der 1.Kavalleriedivision unter dem damaligen Generalleutnant und späteren General der Kavallerie Kurt Feldt
Das XXXXVI.Panzerkorps unter seinem kommandierenden General, dem damaligen General der Panzertruppen und späteren Generaloberst Heinrich Gottfried von Vietinghoff, genannt Seel.
Dieses Korps bestand aus :
Der 10.Panzerdivision unter dem damaligen Generalleutnant und späteren General der Panzertruppen Ferdinand Schaal
Der damaligen 2. motorisierten SS-Infanteriedivision und späteren 2.SS-Panzerdivision "Das Reich" unter dem damaligen SS-Gruppenführer und Generalleutnant der Waffen-SS und späteren SS-Oberstgruppenführer und Generaloberst der Waffen-SS Paul Hausser.
Dem damailgen motorisierten Infanterieregiment und späteren Panzerkorps "Großdeutschland, unter dem damaligen Generalmajor und späteren Generalleutnant Hunold von Stockhausen.
Dem XXXXVII.Panzerkorps unter seinem kommandierenden General, General der Panzertruppen Joachim Lemelsen.Dieses Korps bestand aus :
Der 17.Panzerdivision unter dem damaligen Generalmajor und späteren Generaloberst Hans-Jürgen von Arnim.
Der 18.Panzerdivision unter dem damaligen Generalmajor und späteren General der Panzertruppen Walther K. Nehring.
Der 29.motorisieten Infanterie Division unter dem damaligen Generalmajor und späteren Generalleutnant Walter von Boldenstern.
Also alles bewegliche Divisionen.
Der Blitzkrieg war auf konzentrierte und beweglich Kräfte ausgelegt.
Warum siehst Dunda einen fehler ?
S
Sergeant Eversman
Gast
Die Panzerarmeen wurden doch noch aus der Luft unterstützt oder nicht? Ich würde meine Panzer nicht ohne Flugzeuge schicken, wäre doch viel effektiver erstmal alles mit Flugzeugen zu bombardieren und dann die schnellen Panzer schicken und den Gnadenstoß zu verpassen.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Also zwei Dinge jetzt :
Entweder Du antwortest auch auf meine Fragen, oder ich antworte Dir nicht mehr.
Ich habe Dich gefragt, wie Du auf die Behauptung kommst, die Einsatzgruppen seine Bestandteil der Panzerarmeen gewesen.Da hätte ich der Höfflichkeit wegen gerne eine Antwort
Zum zweiten habe ich oben schon erwähnt, daß die Operationen der Panzerarmeen/Panzergruppen durch die Luftflotten unterstützt wurden.
S
Sergeant Eversman
Gast
Oh.................. tut mir Leid, habe ich warscheinlich vergessen, ich dachte das wäre ne rhetorische Frage. Also Einsatzgruppe meinte ich nicht im Bezug auf Panzerarmeen, ich suchte lediglich einen Oberbegriff für die gesamten Kräfte, die, ich sage mal ne Mission haben. Sowas wie Herresgruppe oder Ähnliches. Halt ein Begriff der für die ganzen Streitkräfte für diesen Einsatz bestimmt sind. Sorry nochmal.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Heute vor genau 125 jahren, am 07.01.1883 wurde der spätere Erste Lord der britischen Admiralität und Chef des britischen Admiralstabes Fleetadmiral Sir Andrew Browne Cunningham geboren.
Dieser großartige Seeoffizier und Seekriegsstratege war an vielen Operationen des II.WK beteiligt.
Fleedadmiral Sir Andrew Browne Cunningham :
Hier ein kurzer Lebenslauf über den Admiral aus meinem Archiv :
Dieser großartige Seeoffizier und Seekriegsstratege war an vielen Operationen des II.WK beteiligt.
Fleedadmiral Sir Andrew Browne Cunningham :
Hier ein kurzer Lebenslauf über den Admiral aus meinem Archiv :
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Lützow
preußischer General, Verehrer Friedrich des Großen
@Jedihammer
Gut, dass du gerade den Beitrag über Fleedadmiral Sir Andrew Browne Cunningham reinstellst, ich wollte immer schon mal wissen, wer den Angriff auf Tarent befohlen hat, habe aber immer vergessen, nachzugucken
Die Briten bewiesen bei Tarent ja endgültig die Überlegenheit des Flugzeugs über dem Schiff, indem die Swordfish- Torpedobomber meherer Schlachtschiffe versenkten.
Es zeigt aber auch die Unachtsamkeit der Italiener, nicht auf einen Luftangriff vorbereitet zu sein- Schließlich hatten die Briten schon in der Luftschlacht von England, oder auch bei der Versenkung der Bismarck gezeigt, zu was ihre Luftwaffe in der Lage ist. Und dann mit keinem Angriff zu rechnen, ist fast schon so schlimm wie der erste italienische Angriff auf Griechenland.
Eigentlich schon komisch, seit dem Untergang Roms haben die Italiener in fast jedem Krieg nur gezeigt, dass sie keine Kriege mehr führen können.
Warum eigentlich? Nach der Vereinigung Italiens hatte man doch ein gemeinsames Oberkommando und auch wenn man Österreich- Ungarn im 1.WK besiegen konnte, hat man sonst trotzdem etliche Fehler gemacht, die eigentlich nicht passieren dürfen.
Gut, dass du gerade den Beitrag über Fleedadmiral Sir Andrew Browne Cunningham reinstellst, ich wollte immer schon mal wissen, wer den Angriff auf Tarent befohlen hat, habe aber immer vergessen, nachzugucken
Die Briten bewiesen bei Tarent ja endgültig die Überlegenheit des Flugzeugs über dem Schiff, indem die Swordfish- Torpedobomber meherer Schlachtschiffe versenkten.
Es zeigt aber auch die Unachtsamkeit der Italiener, nicht auf einen Luftangriff vorbereitet zu sein- Schließlich hatten die Briten schon in der Luftschlacht von England, oder auch bei der Versenkung der Bismarck gezeigt, zu was ihre Luftwaffe in der Lage ist. Und dann mit keinem Angriff zu rechnen, ist fast schon so schlimm wie der erste italienische Angriff auf Griechenland
.Eigentlich schon komisch, seit dem Untergang Roms haben die Italiener in fast jedem Krieg nur gezeigt, dass sie keine Kriege mehr führen können.
Warum eigentlich? Nach der Vereinigung Italiens hatte man doch ein gemeinsames Oberkommando und auch wenn man Österreich- Ungarn im 1.WK besiegen konnte, hat man sonst trotzdem etliche Fehler gemacht, die eigentlich nicht passieren dürfen.