Militärgeschichte

Jedihammer schrieb:
Und wenn ich noch solch nette Dinge wie einen Earth Penetrator besitze,dann nützt Dir auch ein Tiefbunker nichts.
Gut, dann finde mal meinen Bunker. Wenn du den zerstören willst, dann musst duch wissen wo er ist, und wenn du es nicht weißt, wovonn ich jetzt mal wegen der höchsten geheimhaltungsstufe ausgehe, dann nützt dir dein Earth-Penetrator auch nichts. Und mein ganzes Land kannst du auch nicht radioaktiv verseuchen. :D
 
Iron Fist schrieb:
Gut, dann finde mal meinen Bunker. Wenn du den zerstören willst, dann musst duch wissen wo er ist, und wenn du es nicht weißt, wovonn ich jetzt mal wegen der höchsten geheimhaltungsstufe ausgehe, dann nützt dir dein Earth-Penetrator auch nichts. Und mein ganzes Land kannst du auch nicht radioaktiv verseuchen. :D
Das mag richtig sein... aber nachdem dein Land vernichtet wurde, bist du so ziemlich egal. Da kann man dich auch gerne in deinem Bunker versauern lassen. (Es sei denn du kommst raus, aber dann läufst du ja gefahr doch noch arrestiert zu werden) :D :p
 
Iron Fist schrieb:
Gut, dann finde mal meinen Bunker. Wenn du den zerstören willst, dann musst duch wissen wo er ist, und wenn du es nicht weißt, wovonn ich jetzt mal wegen der höchsten geheimhaltungsstufe ausgehe, dann nützt dir dein Earth-Penetrator auch nichts. Und mein ganzes Land kannst du auch nicht radioaktiv verseuchen. :D

Ich habe mich jetzt mit dem Wort "Tiefbunker" falsch ausgedrückt.
Ich meinte,wenn die Raketen tief im Boden versteckt sind.
Und wo diese Basen sind,ist den Gegnern meist bekannt.

Mal eine Frage Iron,kennst Du die Pläne der USA,die sie Ende der 80er Jahre mal
hatten,ihre Interkontinentalraketen unter der Erde durch eine gigantisches Eisenbahnnetz fahren zu lassen ?
 
Talon Karrde schrieb:
Das mag richtig sein... aber nachdem dein Land vernichtet wurde, bist du so ziemlich egal.
Mal angenommen, du attackierst mich mit Atomwaffen. Dann hast du maximal eine Stunde, bis dich der gegenschlag trifft, aus dem Grund, dass meine Raketen eine Stunde zum Volltanken benötigen. Innerhalb dieser Stunde hält sich meine autonome Basi mit Notstromaggregaten über Wasser. Und welches Land löscht du innerhalb einer Stunde komplett aus? Höchstens den Vatikan, Liechtenstein und Monaco. Die haben aber keine Atomraketen. :D

Jedihammer schrieb:
al eine Frage Iron,kennst Du die Pläne der USA,die sie Ende der 80er Jahre mal hatten,ihre Interkontinentalraketen unter der Erde durch eine gigantisches Eisenbahnnetz fahren zu lassen ?
Das ist mir neu. Aber dieser Plan treibt den Aufwand mal wieder in Absurdum. Das ist finanziell nicht geheimzuhalten und außerdem lohnt sich doch das Preis-Leistungsverhältnis nicht. Hast du ne Quelle zu dem Thema? Ich bin jetzt neugierig geworden. ;)
 
Während der Reaganadministration wurde der Plan aufgestellt,die Raketen immer in Bewegung zu halten,indem man sie unter der Erde zwischen den Abschußbasen fahren zu läßt,damit die Sowjetunion niemals weiß,von welcher Basis eine Rakete angefeuert werden würde.
Allerdings hätte man damals ein Gebiet von der Größe der damaligen BRD benötigt.
Deshalb wurde der Plan begraben.

Eine Quelle finde ich jetzt nicht mehr,aber ich hatte damals einen Bericht im Fernsehen,und einen in der Schule gesehen.
Das kam damals,als es um die Nachrüstung ging.

Ich sehe mal nach,wenn ich eine Quelle finde,sende ich sie dir zu,oder stelle sie hier ein.
 
Iron Fist schrieb:
Mal angenommen, du attackierst mich mit Atomwaffen. Dann hast du maximal eine Stunde, bis dich der gegenschlag trifft, aus dem Grund, dass meine Raketen eine Stunde zum Volltanken benötigen. Innerhalb dieser Stunde hält sich meine autonome Basi mit Notstromaggregaten über Wasser. Und welches Land löscht du innerhalb einer Stunde komplett aus? Höchstens den Vatikan, Liechtenstein und Monaco. Die haben aber keine Atomraketen. :D
Dein Land vollständig sicherlich nicht. Aber nehm mal an, meine Raketen brauchen nur 30 Minuten um dich zu treffen. Du brauchst 60 Minuten um deine los zu schicken. 30 Minuten vor deiner Zeit, werden allerdings deine Atom-Raketenstützpunkte ausradiert. (Und wo ich die Treffen kann, ist wohl kein Problem heraus zu finden. Die Strahlung verrät das meinen Satteliten.)
Da gibt es keinen Nuklearen Gegenschlag mehr.

Und ich denke mal schon, dass 20 Nuklearraketen ausreichen um ein Land in der Größe von Deutschland auszuradieren. Zwar nicht vollständig... aber das was übrig bleibt ist vollkommen zu vernachlässigen; damit kann man ja noch nach dem Atomaren Schlag aufräumen.
 
Im Prinzip kann man einen Angriff mit Nuklearwaffen nie an einer Zahl von Raketen festmachen was die Zerstörungskraft angeht, im wirklichen Atomkrieg kommen Sprengkörper mit mehreren Megatonnen Sprengkraft zum Einsatz, da reichen für Dtld ca. 4-5 Sprengkörper um das was überirdisch ist auf Jahrtausende zu verstrahlen, geworfen auf "strategische Ziele" Regierungssitz, Führungszentren der Armee ( Köln - Bonn - Koblenz- Wilhelmshaven ) wirtschaftliches Zentrum Frankfurt würde in unserem Fall einen Gegenschlag unmöglich machen. Keine Führung ( Zivil wie auch militärisch ) keine Geld mehr, ZUsammenbruch jeglicher Kommunikation aufgrund von Elektromagnetischen Wirkungen.

Wenn eine der Supermächte ihr Arsenal jemals losgelassen hätte, wäre Ende gewesen. Die Zeitliche Abfolge mit 30-60 minuten bis Einschlag beim Feind ohne Vergeltung halte ich für Humbug, da Alle U-Boote ( USA / RUS ) Nuklear bestückt sind mit minimaler Vorwarnzeit, jedoch nicht mit genügend Sprengkraft um die Atomraketensilos wirklich außer Gefecht zu setzen.

Und wie gesagt wurde es gibt unzählige Abschußbasen mehr als Raketen, das Argument mit der Strahlung als Zielhilfe ? Steck einen Atomaren Brennstab in nen leeren Silo und der strahlt auch.

@Topic
Nuklearwaffen haben in meinen Augen dafür gesorgt das der "kalte Krieg" kein Heißer wurde. In der Kubakrise war die Welt sehr dicht am Abgrund, aber die Angst/Vernunft/Respekt , was auch immer vor dem Nuklearpotential des Gegners hatte da mit sicherheit eine sehr große Wirkung. Auch heute noch werden Nuklearwaffen wohl nur eine Art Statussymbol der Kriegsführung bleiben, ähnlich wie die letzten Schlachtschiffe der USA im 2. Golfkrieg 1991.

Ob die in die Hand von Terroristen gelangen halte ich für sehr unwahrscheinlich, der der sie verkauft hat viel zu viel Angst das sie im eigenen Land gezündet werden.
Vielmehr Probleme sehe ich in den sogenannten "Dirty Bombs" weil Radioaktives Material is wirklich leicht zu bekommen wenn man ein paar Dollars übrig hat.
Das ist im "Terrorbereich" auch viel Wirksamer denke ich weil das Leiden des anderen größer ist. Ne Atombombe tötet eben viel zu viele zu schnell, ne Dirty Bomb tötet über Jahre durch Strahlenkrankheit und Missbildungen der Nachkommen.

Das von mir zur "Geißel der Menschheit"
 
Byron Kerensky schrieb:
Wenn eine der Supermächte ihr Arsenal jemals losgelassen hätte, wäre Ende gewesen. Die Zeitliche Abfolge mit 30-60 minuten bis Einschlag beim Feind ohne Vergeltung halte ich für Humbug, da Alle U-Boote ( USA / RUS ) Nuklear bestückt sind mit minimaler Vorwarnzeit, jedoch nicht mit genügend Sprengkraft um die Atomraketensilos wirklich außer Gefecht zu setzen.
Bei einem fiktiven Staat, der 60 Minuten braucht um die Raketen zu betanken ist allerdings Ende. Die Silos mögen ja noch intakt sein, nur was nutzen sie, wenn alle die dort sind (und ja noch betanken müssen) tot sind und obendrein die Elektronik flach liegt (dank EMP)? :rolleyes:

Byron Kerensky schrieb:
Und wie gesagt wurde es gibt unzählige Abschußbasen mehr als Raketen, das Argument mit der Strahlung als Zielhilfe ? Steck einen Atomaren Brennstab in nen leeren Silo und der strahlt auch.
Na dann wird eben ein Fake-Silo mit ausgeschaltet. Na und?
 
Zuletzt bearbeitet:
Byron Kerensky schrieb:
, Nuklearwaffen haben in meinen Augen dafür gesorgt das der "kalte Krieg" kein Heißer wurde.

Genau diese Meinung vertrete ich ebenfalls.



Byron Kerensky schrieb:
, im wirklichen Atomkrieg kommen Sprengkörper mit mehreren Megatonnen Sprengkraft zum Einsatz, .

Da hätte ich eine Frage an Dich.

Die Atombombe von Hiroshima hatte eine Sprengkarft von "lächerlichen" 20 Kilotonnen.
Ende der 80er Jahren war die stärkste Bombe mit einer Sprengkraft von 9 Megatonnen ausgestattet.

Weißt Du zufällig,wie hoch die Sprengkraft der momentan stärksten Bombe auf atomarer Ebene ist ?
Egal jetzt ob Spaltungsbombe oder Fussionsbombe.
 
Byron Kerensky schrieb:
... jedoch nicht mit genügend Sprengkraft um die Atomraketensilos wirklich außer Gefecht zu setzen.

Die Atom-U-Boote der OHIO Klasse könnten 24 Raketen vom Typ Trident II (D5) an Bord nehmen. Jede dieser Raketen kann 16 Gefechtsköpfe aufnehmen, und damit auch 16 verschiedene Ziele angreifen. Die Sprengkraft der Gefechtsköpfe beträgt 475 Kilotonnen (kt).

Und davon hat die US Navy 18 Stück, das macht sumasumarum eine Sprengkraft von 3.283.200 kt.

THEORETISCH!!!

Praktisch sieht das zwar anders aus, aber die Sprengkraft der US Navy reicht trotzdem aus um uns in die Steinzeit zurück zu bomben.

Hier die Fakten!

Die maximale Sprengkraft der amerikanisch ballistischen Atom-U-Boote:

Von den Raketen des Typs Trident II (D5) Mk-5 (8 x W88 MIRV mit 475 kt*) haben die US Navy nur 48 Stück. Damit fallen schonmal 2 U-Boote weg, die eine Sprenkraft von 182400 kt besitzen.
Bleiben noch 16 U-Boote. Einige werden mit dem schwächeren Bruder der Trident II (D5) Mk-5, der Trident II (D5) Mk-4 (8 x W76 MIRV mit 100 kt*) beladen. Von diesen ballistischen Raketen besitzt die US Navy 216 Stück. Das reicht genau für 9 U-Boote. Wieder 9 U-Boote weg, die eine Sprengkraft von 172800 kt besitzen.
Bleiben noch 7 U-Boote die mit dem Vorgängern der Trident II beladen werden, der Trident I C4 (6 x W76 MIRV mit 100 kt*). Davon besitzt die US Navy 168 Raketen. Ihr wisst es wohl schon, das reicht genau für die restlichen 7 U-Boote. Sie besitzen eine Sprengkraft von 100800 kt.

Macht insgesamt eine Sprengkraft von 456.000 kt! Das ist mehr als genug.
Wenn man bedenkt das die Trident I bald total durch die Trident II ersetzt sein wird, was wieder eine Erhöhung der Sprengkraft um 200kt bezw. 950 kt pro Rakete ausmacht.

Informationen beruhen auf Büchern und mehreren Internetseiten

* Die US Navy nutzt nicht die volle Tragkraft der Raketen aus.
Die Trident I C4 kann maximal 8 Gefechtsköpfe tragen (800kt Sprengkraft pro Rakete).
Die Trident II D5 kann maximal 16 Gefechtsköpfe tragen (1600 [Mk-4] bzw. 7600 [Mk-5] kt Sprengkraft pro Rakete.

@ Jedihammer

Die A-Bombe "Little Boy" besaß eine Sprengkraft von 12,5 kt, die A-Bombe "Fat Man" besaß eine Sprengkraft von 22 kt.

Die größte nukleare Bombe aller Zeiten war die Zarenbombe, mit einer Sprengkraft von 51,5 Megatonnen (geplant waren sogar 100 bis 150 Megatonnen, aber man verzichtet auf die dafür nötige spaltbare Hülle, womit sie ihre letzte Fissionstufe einbüßte, und somit mindestens 50% ihrer Sprengkraft).

Tsarbomb.jpg


Tzarbodrp.jpg


Aktuell ist die MK 53 mit 9 Mt die größte A-Bombe. 50 sind noch im Dienst, sind aber im grunde reste des Kalten Kriegs ;)

mk53-graphic.gif
 
Zuletzt bearbeitet:
@Jedihammer

Die stärkste je gezündete A-Bombe ( Drei-Phasen Wasserstoffbombe ( Fission-Fusion-Fission ) ) besaß eine Sprengkraft von ca. 46 Mt. Gezündet wurde sie von den Russen, die Sprengkraftwar so groß, dass die Detonationswolke eine ausdehnung von 430 km Durchmesser, danach stellten die Russen den Versuch ein "größer, breiter, stärker" zu konstruieren, weil auch sie Angst bekamen. Die größten momentan im Einsatz befindlichen Bomben haben meines Wissens nach nur noch max 10 Mt Sprengkraft, was bei Mehrfach Gefechtsköpfen effektiver ist.
 
So,jetzt erst mal Danke an Byron und Tom für die Infos.

Und jetzt(es ist mir äusserst peinlich) benötige ich mal eure Hilfe(besonderst hoffe ich hier auf Lain,der immer wieder gute Infos aus dem Hut zaubert).
Es geht um folgendes :

Vor dem sogenannten "Tuchatschewski-Putsch" gab es in der Sowjet-Union 5 Offiziere,die den Rang einen Marschalls der Sowjetunion führten.
Drei dieser Marschälle wurden im Zuge der Säuberungen in der Roten Armee hingerichtet.Zwei überlebten.
Zwei der Hingerichteten waren Michail Tuchatschewski und Wassili Blücher.
Die beiden Überlebenden waren Kliment Woroschilow und Semjon Budjonny.
Jetzt fehlt mir der dritte Hingerichtete und somit der fünfte Marschall.

Ich glaube,daß es Jegorow war,aber ich bin nicht sicher.
Über Google habe ich keine endgültig klärende Antwort gefunden,obwohl vieles auf Jegorow hinweist.

Vieleicht kann mir jemand helfen,der auch englische Seiten lesen kann.

Nur eines noch,auf Seiten wie mein "geliebtes" Wikepedia wird auf Marschall Boris Schaposchnikow verwiesen.Dieser kann es jedoch nicht sein,da er erst 1940 zum Marschall der Sowjet-Union ernannt wurde.
 
Im März 1937 wurde Tuchatschewsky seines Postens enthoben und im Juni hingerichtet. Marschall Blücher wurde im November 1938 und Jegorow im Februar 1939 beseitigt.
Insgesamt verlor die Rote Armee 35 000 Mann, darunter die Hälfte des Offizierskorps. Besonders die höheren Offiziere waren betroffen, 90% der Generale und 80% aller Obersten fielen der Säuberung zum Opfer. Peter Gosztony bemerkt: ,,Keine Armee hat bisher je in einem Kriege so viele höhere Kommandeure verloren, wie die Rote Armee in dieser Periode des Friedens!"
Durch diese Maßnahmen Stalins wurde die Aufbauarbeit der Armee in den dreißiger Jahren zunichte gemacht.


die Quelle is die hier hattest also recht ^^

bis denne
 
@Byron

Danke für den Link.

Die Zahlen kannte ich alle schon,und das Schicksal Tuchatschewskys und Blüchers war mir auch bekannt.
Nur der fünfte Marschall war mir entfallen.

Jetzt weiß ich,daß es Jegorow war.

Vielen Dank dafür.
 
Talon Karrde schrieb:
Bei einem fiktiven Staat, der 60 Minuten braucht um die Raketen zu betanken ist allerdings Ende. Die Silos mögen ja noch intakt sein, nur was nutzen sie, wenn alle die dort sind (und ja noch betanken müssen) tot sind und obendrein die Elektronik flach liegt (dank EMP)? :rolleyes:

Eine Atomrakete muß nicht betankt werden, das sind IMHO alles Feststoffraketen. Momentan sind nach einer internationalen Vereinbarung die Raketen nicht mit Zielkoordinaten bestückt (das ist aber eine Minutensache), aber ansonsten reicht der buchstäbliche Druck auf den Knopf um diese Raketen zu starten.
 
is im prinzip wie die Brennpaste von diesen Warmhaltedingern für essen. Der treibstoff is erst flüssig wird in die Rakete gefüllt und wird dann fest.
Einmal gezündet brennt er dann vollständig ab. Is der Grund warum die Challenger explodiert ist. Der Feststoffbooster war undicht und zündete so das Wasserstoff Sauerstoff Gemisch im großen Haupttank.

Aus was das genau is weiß ich auch nich...

Die Minuteman-Raketen waren alles Feststoffraketen z.B.
 
Hier steht mehr über die Boosterraketen der Shuttles und woraus diese Treibstoffe bestehen:
http://www.answers.com/topic/space-shuttle-solid-rocket-booster
The propellant mixture in each SRB motor consists of an ammonium perchlorate (oxidizer, 69.6 percent by weight), aluminum (fuel, 16 percent), iron oxide (a catalyst, 0.4 percent), a polymer (a binder that holds the mixture together, 12.04 percent), and an epoxy curing agent (1.96 percent). The propellant is an 11-point star-shaped perforation in the forward motor segment and a double-truncated-cone perforation in each of the aft segments and aft closure. This configuration provides high thrust at ignition and then reduces the thrust by approximately a third 50 seconds after lift-off to prevent overstressing the vehicle during maximum dynamic pressure.
 
soooo JEDIHAMMER da bin ich! für alle die mich noch nich kennen! ich bin jemand der sich für den 2. Weltkrieg interessiert! wers mir nich glaubt oder meint ich protze nur der kann mir in diesem thread ja fragen stellen! mal sehen ob ich was weis!
 
Na,dann fangen wir mal ganz billig an.
Aber bitte ohne Google-Unterstützung.

Erkläre mir doch bitte mal den Unterschied zwischen einem Befehlshaber und einem Oberbefehlshaber.

Oder den genauen Wortlaut des Telegramms,mit dem erich von Manstein zum
Generalfeldmarschall befördert wurde.


Nenne mir bitte alle Divisionen der Waffen-SS

Nenne mir bitte alle korrekten Generalsränge der Waffen-SS

Nenne mir den militärischen Rang Otto von Bismarck



Wer war der Pastor vom Fegefeuer.


Im Winter 1941 machten im Mittelabschnitt der Ostfront schnnelle sowjetische Reiterverbände den deutschen Truppen schwer zu schaffen.
Nenne mir bite den Namen und den genauen Rang des Befehlshabers dieser Verbände,sowie den Namen seines Pferdes.

Nenne den Namen des Kommandanten des Flugzeuges,welche die Atombombe über Nagasaki abgeworfen hat.


So,diese Fragen sind wirklich Kinderleicht.
Du wolltest Fragen gestelt bekommen,hier hast Du welche.

ich habe jetzt mal wirklich sehr leichte Fragen gewählt.
Aber bitte,wie gesagt,ohne Google
 
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