Militärgeschichte

Ich melde mich auch mal zu Wort, auch wenn hier immer nur Jedihammer angesprochen wird. Ob ich hier ein wenig eingeschnappt bin? Nein, ich will nur mal dagegen kämpfen, dass das Forum auf 5-10 User schrumpft, die immer angesprochen werden... :rolleyes:

Zum Thema; da kann ich nur sagen, dass die Tet-Offensive für die Amerikaner eigentlich genau das war, was sie wollten, auch wenn die Offensive heute als für Amerika "tödlich" hingestellt wird. Aber immerhin zeigte sich der Feind bei der Tet-Offensive endlich öffentlich. Bisher hatten die Amerikaner gegen ein Gespenst gekämpft, von dem sie nicht wussten wo sie es treffen sollten. Dies führte zur Einsetzung von "Agent Orange" (dem Waldentlaubungsmittel) und dem Massaker von My Lai, welches eine Konsequenz aus "Search and Destroy" war.

Da sich jetzt aber der Vietcong offen zeigte, u.a. nahm eine Elitegruppe von Vietcong zeitweise die amerikaniche Botschaft ein, konnte er auch offen geschlagen werden. Die Amerikaner und auch die Südvietnmesen reagierten auf die Offensive mit äußerster Brutalität, wie auch das schon gepostete Bild oben zeigt.

Militärisch gesehen war für den Norden die Offensive ein Quasireinfall, denn sie wurden überall wo sie zuschlugen recht schnell vertrieben, bzw. besiegt. Für die Propaganda war die Offensive jedoch von sehr großer Bedeutung. Sie zeigt nämlich, dass der Norden über eine Armee verfügte, die überall zu jeder Zeit aus dem Nichts zuschlagen konnte. Das war gerade für die Amerikaner das Schlimme, denn die Offensive traf sie zu dem Zeitpunkt mit so einer Härte, als sie meinten, dass sie dem Feind schon erhebliche Versluste zugefügt hätten und er kaum noch zu einer Offensive in der Lage sei.

Ich hoffe ich konnte behilflich sein. Für nähere Informationen kann ich unr die Fernsehserie "100 Jahre" empfehlen. Die ist zwar von Guido Knopp (*zu Jedihammer schiel*), aber er hat anscheinend auch noch andere Kompetenzen als über den 2.Weltkrieg zu berichten.
 
Iron Fist schrieb:
Ich melde mich auch mal zu Wort, auch wenn hier immer nur Jedihammer angesprochen wird. Ob ich hier ein wenig eingeschnappt bin? Nein, ich will nur mal dagegen kämpfen, dass das Forum auf 5-10 User schrumpft, die immer angesprochen werden... :rolleyes:

.

Soll ich mich jetzt erschiessen,oder in Zukunft keine Fragen mehr beantworten,hochverehrter Waffenbruder ? :D ;) :D ;)



Zum Thema Ted-Offensive bleibt noch zu erwähnen,daß es den Nordvienamesen bis heute nachgesagt wird,daß ihnen der hohe Blutzoll des Vietcong gar nicht so unrecht war.



Horatio d'Val schrieb:
Nord-Vietnam, mein Lieber, Nord-Vietam! :D


Ich bin doch wohl so dumm wie ein Eimer Bachsand. :mad:
Wie kann mir denn so etwas passieren :(
 
Wie sieht es mit Kriegsverbrechen im Vietnamkrieg aus? Das May Link Massaker ist ja jedem bekannt. Das Foto ebenfalls, aber wie kamen die vielen Toten auf ziviler Seite aus? Die Republik Vietnam spricht von bis zu 4 Milionen Toten! Lag es an den rücksichtslosen Lufteinsätzen der USA?
 
Es waren auch die Lufteinsätze - zb. Napalm- aber auch der exzessive Einsatz von Artillerie. Mit den Jahren (die immer frustrierender für die US-Soldaten wurden) wuchs auch ihre Brutalität und Rücksichtslosigkeit. "Erst schießen, dann fragen" wurde Standard.
Allerdings gingen auch die Vietkong bzw. die NVA brutal gegen die Bevölkerung vor, sobald sie auch nur den Hauch von Widerwillen/-stand wahrzunehmen meinten. Manche Schätzungen gehen davon aus, daß die Hälfte der zivilen Opfer auf ihr Konto geht, sie aber viele den USA in die Schuhe schoben.

Auch hierzu wieder ein Bild, welches leider zu einer grausigen Berühmtheit gelangen ist:

vietnam_napalm.jpg


Übrigens - wußtet ihr, daß gut ein Drittel der getöteten amerikanischen Frontoffiziere (also i.d.R. Infanterie) eine Kugel im Rücken (!) hatten...na wenn das mal keine Zufall ist.... :rolleyes:
 
Welchen Film zum Vietnamkrieg ich empfehlen kann ist "Full Metall Jacket". Er schildert auch die Begebenheiten zur Tet-Offensive. in wieweit er realitisch wiedergibt,w as wirklich passiert ist, kann ich nicht sagen, aber auf mich macht er einen realitischen Eindruck.

Jedihammer schrieb:
Soll ich mich jetzt erschiessen,oder in Zukunft keine Fragen mehr beantworten,hochverehrter Waffenbruder ?
Könntest ja mal etwas kürzer treten, damit ich mir auch einen forumweiten Ruf aufbauen kann. :D Aber lass mal, so wie es ist, ist schon gut. Wenn ich immer angesprochen würde, dann käme ich ja in Zugzwang. ;)
 
Horatio d'Val schrieb:
Das Tet-Fest (Ted ist die Umfrage aus "Wetten das..." :D ) ist das vietnamnesische Neujahrsfest.

Um genau zu sein: das ist der vietnamesische Name für das chinesische Neujahrsfest das in dieser Form in ganz südost-Asien gefeiert wird. Aber da sie Vietnamesen den Chinesen in Kultur und Sprache sehr ähnlich sind wundert das nicht :D
 
lain schrieb:
Um genau zu sein: das ist der vietnamesische Name für das chinesische Neujahrsfest das in dieser Form in ganz südost-Asien gefeiert wird. Aber da sie Vietnamesen den Chinesen in Kultur und Sprache sehr ähnlich sind wundert das nicht :D
Ich bin schon froh das ich weiß, daß Tet ein Neujahrsfest und nicht nur eine Offensive ist.... :D ;)
 
Horatio d'Val schrieb:
]

Übrigens - wußtet ihr, daß gut ein Drittel der getöteten amerikanischen Frontoffiziere (also i.d.R. Infanterie) eine Kugel im Rücken (!) hatten...na wenn das mal keine Zufall ist.... :rolleyes:

Das wundert mich bei US-Offizieren ehrlich gesagt kein bisschen.
 
Horatio d'Val schrieb:
Garantiert nicht, weil sie mit dem Rücken zum Gegner standen..... :rolleyes:
Ach so ich dachte schon die spielten 'Blinde Kuh'. :rolleyes:
War es denn so wie im 2. Weltkrieg daß 'Feiglinge' (Soldaten die stehen blieben anstatt vorwärts zu stürmen) von den Offizieren getötet wurden oder was war der einleuchtende (mir nicht) Grund?
 
Sithkiller schrieb:
Ach so ich dachte schon die spielten 'Blinde Kuh'. :rolleyes:
War es denn so wie im 2. Weltkrieg daß 'Feiglinge' (Soldaten die stehen blieben anstatt vorwärts zu stürmen) von den Offizieren getötet wurden oder was war der einleuchtende (mir nicht) Grund?

Znächst einmal war dies nur bei den Russen im II.WK der Fall,daß Soldaten,die sich zurückzogen,von den eigenen Offizieren/Komisaren erschossen wurden.
Im II.WK wurde m.W. nur ein einziger US- Soldat wegen Fahnenflucht executiert.


Sithkiller schrieb:
Warum wurden die denn von hinten getötet? :(


Weil sie vor Angst gelaufen sind wie die Hasen, die "Unschlagbaren Riesen der modernen Kriegsführung"

Es gibt und gab in der Kriegsgeschichte keine schlechteren Offiziere und Soldaten
als die Amerikaner und die Italiener.
 
Jedihammer schrieb:
Weil sie vor Angst gelaufen sind wie die Hasen, die "Unschlagbaren Riesen der modernen Kriegsführung"

Es gibt und gab in der Kriegsgeschichte keine schlechteren Offiziere und Soldaten
als die Amerikaner und die Italiener.
Also die Amerikaner mit den Italienern auf eine Stufe zu stellen, ist jetzt doch wirklich sehr, sehr hart..... :D

Nun, ein beachtlich großer Teil der US-Offiziere wurde von den eigenen Leuten erschoßen, wie Untersuchungen gezeigt haben.
 
jedihammer schrieb:
Znächst einmal war dies nur bei den Russen im II.WK der Fall,
Nein das war auch in Verdin so. Für die deutschen Offizeire gab's auch kein 'wegrennen'.

Weil sie vor Angst gelaufen sind wie die Hasen,
Dann hatten sie ja doch den Feind im Rücken. Schon merkwürdig daß Offiziere nicht wissen wie man sich zurückzieht. Das war wohl nicht grad ne Spezieleinheit?
 
Sithkiller schrieb:
Nein das war auch in Verdin so. Für die deutschen Offizeire gab's auch kein 'wegrennen'.

Zum 1. Da nenne mir mal bitte ein Quelle.Wo und wann wurde im Verlauf der Schlacht um Verdun auf eigene Truppen geschossen ?
Das kenne ich ganz anderst.Im I.WK gab es sehr wenige Executionen wegen Feigheit vor dem Feinde auf Deutscher Seite.Und ich habe einige Quellen über Verdun und den I.WK.
Zum 2. Verkohlen willst Du mich aber nicht,oder ?

Hier fragst Du ganz klar nach dem II.WK

Sithkiller schrieb:
War es denn so wie im 2. Weltkrieg daß 'Feiglinge' (Soldaten die stehen blieben anstatt vorwärts zu stürmen) von den Offizieren getötet wurden oder was war der einleuchtende (mir nicht) Grund?

Und dann kommst Du mit Verdun ?

Wie passt den das ?
 
Jedihammer schrieb:
Verkohlen willst Du mich aber nicht,oder ?
Würdest du dich denn verkohlen lassen?

In Verdun haben wir (die Deutschen) angegriffen schon vergessen. Das war der I. Weltkrieg. Im II. Weltkrieg war die Mentalität der d. Offiziere aber nicht besser als damls in Verdun.
 
Sithkiller schrieb:
Würdest du dich denn verkohlen lassen?

In Verdun haben wir (die Deutschen) angegriffen schon vergessen. Das war der I. Weltkrieg. Im II. Weltkrieg war die Mentalität der d. Offiziere aber nicht besser als damls in Verdun.

Was ist denn das jetzt für eine unsinnige Antwort ?

Wo und wann wurde in Verdun von deutscher Seite auf eigene Truppen geschossen ?

Im gesamten 1.Weltkrieg wurden ca. 150 Todesurteiel von deutschen Kriegsgerichten verhängt,wovon lediglich 32 vollstreckt wurden.

Im II.Weltkrieg lag die Zahl der Executionen bhei ca. 30 000.
 
Jedihammer schrieb:
Wo und wann wurde in Verdun von deutscher Seite auf eigene Truppen geschossen ?
Jedenfalls sind die nicht alle freiwillig auf die Festung losgerannt, sondern sie hatten lediglich "die Wahl" zwischen den Kugeln der Offiziere und denen der Franzosen. Es ist ja auch nachweislich keiner desertiert oder?
 
Sithkiller schrieb:
Jedenfalls sind die nicht alle freiwillig auf die Festung losgerannt, sondern sie hatten lediglich "die Wahl" zwischen den Kugeln der Offiziere und denen der Franzosen. Es ist ja auch nachweislich keiner desertiert oder?

Ja Homodot,ist Gut jetzt Homodot.

Dêine Post sind wie immer so voller historischer sowie militärischer Unwahrheiten,daß es schon weh tut.


Warum habe ich immer mit Dir Schwachkopf zu tun ?
 
Zuletzt bearbeitet:
Zurück
Oben