Episode VII Neues Paar der Trilogie

Dark romance kannst du verbinden mit den Begriffen wie obsessiv, dysfunktional, wahnsinnig, besessen, rauschhaft, leidenschaftlich, alptraumhaft, die ganze Skala an Gefühlen auf und ab, Character death ist möglich bis wahrscheinlich. Es kann aber auch eine positive Auflösung geben, allerdings erst nachdem die beteiligten Personen einmal durch die Hölle und zurück gewandert sind.
Ah ja, danke, dass mit "durch die Hölle" gehen dürfte mit Snoke und der Gesamtsituation, definitiv beiden bevorstehen. Gibt ja doch noch Hoffnung für Disney, obwohl, nach Gargoyles gab es immer Hoffnung für Disney. :-D Verzeihung aber der Autor in mir liebt es wenn die Hauptcharaktere leiden :sneaky:
 
Gibt ja doch noch Hoffnung für Disney, obwohl, nach Gargoyles gab es immer Hoffnung für Disney. :-D Verzeihung aber der Autor in mir liebt es wenn die Hauptcharaktere leiden

Stimmt, Gargoyles war (nicht nur in der Hinsicht) richtig gut. :D Bei den Goliath Chronicles litten allerdings hauptsächlich die Zuschauer...^^

Kylo und Rey sind auf jeden Fall eine interessante Konstellation und so eine destruktive Romanze wäre bei Star Wars (zumindest auf der Kinoleinwand) schon eine recht spannende Premiere.
 
@Janus Sturn Oh, jemand der nicht verwundert fragt: Gargoyles ist von Disney? :o Das ist mal was neues :-D Wir sollten aber nicht zuviel erwarten, Disney ist immer noch Disney, bedeutet: Familienunterhaltung und das bedeutet: Happy End also ist der Charakter-death eines beteiligten in einer wie auch immer gearteten Romanze leider nur als möglich zu betrachten. Nicht umsonst hat Disney bis dato keine ernst zunehmende Romeo und Julia-Verfilmung auf den Weg gebracht.
 
@Janus Sturn Oh, jemand der nicht verwundert fragt: Gargoyles ist von Disney? :o Das ist mal was neues :-D Wir sollten aber nicht zuviel erwarten, Disney ist immer noch Disney, bedeutet: Familienunterhaltung und das bedeutet: Happy End also ist der Charakter-death eines beteiligten in einer wie auch immer gearteten Romanze leider nur als möglich zu betrachten. Nicht umsonst hat Disney bis dato keine ernst zunehmende Romeo und Julia-Verfilmung auf den Weg gebracht.
Kylo muss ja nicht sterben. Er kann Rey halt einfach nicht haben und leidet wie ein Hund. Ideal. :D

Spaß beiseite. Kylo Ren war jetzt schon ziemlich gefährlich, trotz oder wegen seiner emotionalen Instabilität. Viele Menschen, die das dieser Figur als Schwäche auslegen würde ich mal folgendes Gedankenspiel empfehlen: Welcher Killer wäre einem genehmer: Einer, der voraussagbar grausam agiert, dessen Aggression sich jedenfalls irgendwie in rational nachvollziehbaren Bahnen bewegt. Oder der Typ, der als wandelndes Pulverfass herumrennt, bei dem keiner weiß wann es hochgeht und bei welcher Kleinigkeit (hat Mitaka eigentlich überlebt? 8-)).
 
Kylo muss ja nicht sterben. Er kann Rey halt einfach nicht haben und leidet wie ein Hund. Ideal. :D

Spaß beiseite. Kylo Ren war jetzt schon ziemlich gefährlich, trotz oder wegen seiner emotionalen Instabilität. Viele Menschen, die das dieser Figur als Schwäche auslegen würde ich mal folgendes Gedankenspiel empfehlen: Welcher Killer wäre einem genehmer: Einer, der voraussagbar grausam agiert, dessen Aggression sich jedenfalls irgendwie in rational nachvollziehbaren Bahnen bewegt. Oder der Typ, der als wandelndes Pulverfass herumrennt, bei dem keiner weiß wann es hochgeht und bei welcher Kleinigkeit (hat Mitaka eigentlich überlebt? 8-)).

Zu erstens: Jupp, aber das glaube ich erst wenn ich es sehe :-D

Zu zweitens: Würde dieser Abschnitt nicht besser in den Kylo Ren Thread passen? o_O

So bin dann mal off.
 
Zu zweitens: Würde dieser Abschnitt nicht besser in den Kylo Ren Thread passen? o_O
Nein, das bezog sich schon auf die dark romance. Er wird kaum rumrennen, wie ein verliebter Trottel. Das ist vielleicht ein interessantes Sujet für romantisierende Fanfiction, aber bei genauerer Betrachtung seines Charakters am Ende von TFA wär so was ziemlich OOC für ihn. Eben weil er von ihr - warum auch immer - angetan ist, macht ihn das umso gefährlicher. Weil jetzt ist sein Interesse zielgerichtet, es ist auf gewisse Weise demütigend und es gefällt ihm sicher absolut gar nicht.
Bei aller Liebe für die Figur darf man nie aus den Augen verlieren, dass er im Grund ein Psycho ist und vermutlich entsprechend bizarr auf so einen Affekt reagieren wird.

Technisch gesehen kanns gut sein, dass er alles unternehmen wird sie auch zu töten (was ich für TFA aber so nicht annehme) und bevor einige aufschreien: Dafür gibts sogar ein Vorbild in der Legende EU: Darth Malgus und Eleena Daru, die er tatsächlich geliebt und nach der Zerstörung des Jedi-Tempels mit eigener Hand getötet hat, weil er sie für seine große Schwäche hielt. Aus dem Blickwinkel eines Sith absolut folgerichtig.
 
@Sol Deande Nur sagen Abrams und Konsorten immer wieder das Snoke und Kylo Ren zwar Darksider sind, aber keine Sith. Was sich durchaus auch darauf auslegen lässt das Sith eine eigene Rasse im SW-Universum sind, aber es ist ebenso eine Religion. Folglich müssten wir abwarten, wie Kylo Ren beim nächsten aufeinandertreffen reagiert und ich fürchte das wird nicht so ablaufen, wie wir hoffen. Es stellt sich halt auch die Frage ob er überhaupt erkennt was da mit ihm los ist und ob er das als Schwäche wahrnimmt oder nicht, wenn er es nicht als Schwäche deutet, wird die REdemption-Arc vermutlich von Disney in der Art gelöst werden, dass er am Ende in ein selbst auferlegtes Exil geht. Was dann in x-xii wieder aufgelöst werden kann.
Viel hängt auch davon ab wie er sich in E8 weiterentwickelt und wie da die äußeren Umstände mithinein spielen.
 
@Sol Deande Nur sagen Abrams und Konsorten immer wieder das Snoke und Kylo Ren zwar Darksider sind, aber keine Sith. Was sich durchaus auch darauf auslegen lässt das Sith eine eigene Rasse im SW-Universum sind, aber es ist ebenso eine Religion. Folglich müssten wir abwarten, wie Kylo Ren beim nächsten aufeinandertreffen reagiert und ich fürchte das wird nicht so ablaufen, wie wir hoffen. Es stellt sich halt auch die Frage ob er überhaupt erkennt was da mit ihm los ist und ob er das als Schwäche wahrnimmt oder nicht, wenn er es nicht als Schwäche deutet, wird die REdemption-Arc vermutlich von Disney in der Art gelöst werden, dass er am Ende in ein selbst auferlegtes Exil geht. Was dann in x-xii wieder aufgelöst werden kann.
Viel hängt auch davon ab wie er sich in E8 weiterentwickelt und wie da die äußeren Umstände mithinein spielen.
Ich weiß dass es diesmal nicht um Sith geht Ilargi Zuri. Ich habe das Beispiel aus dem Legends-EU nur gebracht um zu unterstreichen, dass solche Extreme (wie die Ermordung einer- und zwar diesmal wirklich- auch romantischen Geliebten) bei Darksidern in Star Wars durchaus schon mal vorgekommen sind.

Snoke ist aber eben auch ein Darksider und die Jedi gibt es in Star Wars irgendwie auch noch. Die Macht an sich hat gar keine "Seite", hab ich mal irgendwo gelesen. Es geht drum, welchen Zugang du zu ihr wählst und wie du sie einsetzt. Wenn du die Seite mit den überschießenden Emotionen als Zugang wählst, dann kanns halt leicht passieren, dass dich die Macht, der du nachläufst einholt und deine Handlungen dann dominiert.

In der jetzigen Trilogie gehts um das Konzept der "grauen" Jedi und dass auch Nicht-Sith-Machtnutzer die dunkle Seite nutzen (was sie auch im Legends-EU schon gemacht haben).

Was die Macher draus machen steht in den Sternen, das hab ich eh schon gesagt. Die möglichen Plotlinien sind nahezu nicht zu zählen. An sich hat JJ.Abrams aber ein Ende gewählt, ab dem nahezu alles möglich und denkbar ist. ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
@Sol Deande Irgendwie verstehe ich in letzter Zeit jeden Falsch, entschuldige:-( Aber das Konzept der grauen Jedi hat mich schon immer fasziniert, vor allem weil ich sehr gerne über solche Charaktere schreibe. Oh, wie hieß dieser JEdi nochmal zu dem JAina geht bevor sie sich ihrem Bruder zum Kampf stellt? Das Gespräch zwischen den beiden ist eine meiner Lieblingsstellen im EU, weil es so schön zeigt das nicht jeder Mord gleich schlecht ist. Die misslungenen Attentate auf Hitler und Konsorten werden heute als mutige Tat betrachtet, damals aber als Hochverrat und schlimmstes Verbrechen überhaupt. Von daher sehr schwierig zu entscheiden.

Ich würde es halt ungerne sehen wenn der Antagonist schon wieder stirbt, Vader ist praktisch zweimal gestorben, einmal am Ende der PT, wurde allerdings wiederbelebt und zur wandelnden Herz-Lungen-Maschine, dann am Ende der OT und da endgültig. Tut mir leid, dafür habe ich Kylo Ren zu gerne, da möchte ich gerne das er überlebt.:oops:
 
Ich glaube, Kylo Ren sieht Rey eher als kleine Schwester denn als love interest ;) Eine engere Verbindung zwischen den beiden ist ja offensichtlich, aber das muss nicht zwingend immer in einer Romanze "ausarten".
 
@Sol Deande Irgendwie verstehe ich in letzter Zeit jeden Falsch, entschuldige:-( Aber das Konzept der grauen Jedi hat mich schon immer fasziniert, vor allem weil ich sehr gerne über solche Charaktere schreibe.
Dann lass uns das doch in einem eigenen Thread diskutieren? Da wäre ich sofort dabei ;)

Ich bin erstaunt, dass es den hier (gut, meine Suche war jetzt recht oberflächlich) noch nicht gibt. Wo es eigentlich das Konzept ist, dem die Seuqeltrilogie offenbar zugrunde liegt.
 
Dann lass uns das doch in einem eigenen Thread diskutieren? Da wäre ich sofort dabei ;)

Ich bin erstaunt, dass es den hier (gut, meine Suche war jetzt recht oberflächlich) noch nicht gibt. Wo es eigentlich das Konzept ist, dem die Seuqeltrilogie offenbar zugrunde liegt.

Also falls es ihn noch nicht gibt, ich mache den Thread nicht auf, dafür kenne ich mich mit den einzelnen Themengebieten noch nicht so gut aus.:nope:
 
Die Leute von MakingStarWars haben eine interessante Sache in einem ihrer Podcasts zur Sprache gebracht, die die zukünftige Dynamik von Reylo (in der von mir bevorzugten, nicht romantisierten Version) zu bestätigen scheint...

Da es sich um eine Vermutung zu Episode VIII handelt setz ich den (englischen) Text lieber unter Spoiler ;)

Rey and Kylo’s Future Dynamic, Discussed. Sort of.
Answering a question about Kylo Ren’s future in the trilogy, the ‘Now, this is Podcasting’ team at MakingStarWars.net today discussed the idea of him being redeemed, whether patricide was too much for a character even in Star Wars to come back from, etc.

Then, one of the guys asked, “But, does that take the story away from Rey?” Here is the following discussion, fully transcribed. Skip to the 1 hour 34 minute mark to listen for yourself.

“Right, because I wonder about that, because –“

“There’s still a story for Kylo –“

“Of course, he has to have his own.”

“But I mean like, right now, Rey’s story is kinda weird too. It’s like I don’t know where my mum lives, I wish my mum and dad would come get me on Jakku, oh, I’ve got the force? Oh Luke Skywalker, he’s here? Wow. And then, so, at some point, Kylo Ren and Rey gotta have something more going down. I don’t know if it’s romance, if it’s complete hatred, if it’s you know, but, erm…I know, we can’t talk about it, there’s certain things we’ve heard – and it’s not romance, it’s not romance, but there’s certain things that we’ve heard recently about what’s going down and what Rey, how Rey feels –“

“Yeah, let’s just leave it at that.”

“It’s a fascinating kinda take, and I don’t know how it gets there. So episode VIII is going to be fucking cool.”

“I think there’s a lot more nuance and like twists in this story rather than the face value of what we got in The Force Awakens.”

“Besides, what do you guys think, do you want to see him redeemed? Just curious.”

“If there’s a way, that would be cool.”

.
.
.


Die Essenz auf Deutsch wäre (sorry für die schnelle Übersetzung):
"Ich weiß nicht ob es eine Romanze ist, ob es totaler Hass ist oder du weißt schon, aber erm... Ich weiß, wir können darüber nicht sprechen, da gibt es bestimmte Dinge von denen wir gehört haben - und es ist keine Romanze, keine Romanze, aber da sind bestimmte Dinge wie wir kürzlich gehört haben über das was da abgeht und was Rey, wie Rey fühlt -"

"Yeah, belassen wir es dabei."

"Es ist schon irgendwie faszinierend und ich weiß nicht wie es bis dahin kommt. So, Episode VIII wird verdammt cool."

"Ich glaube, da sind viel mehr Nuancen und Wendungen in dieser Geschichte als das Offensichtliche das wir in The Force Awakens vorgesetzt bekommen haben."

Ich hab da mittlerweile ein paar ganz nette Ideen zu "how it gets there". :D
 
Zuletzt bearbeitet:
@Sol Deande ... aber der Spoiler ist wirklich interessant, vielen dank dafür :-)

Ich glaube ich muss ich damit abfinden, auch durch die etlichen anderen Hinweise die da jetzt immer wieder aufs Tapet kommen (z.b. Daisy Patzer bei der Facebook Q&A etc.), dass die Möglichkeit langsam zur Gewissheit wird: Ich denke wir werden in nicht allzu langer Zeit ernsthaft über die Force-Bond Theorie diskutieren müssen. :D
 
@Sol Deande Ich habe auch schon an anderer Stelle von dieser Force-Bond Theorie gehört, kann mir aber jetzt nicht direkt vorstellen, inwieweit sie auf Kylo und Rey zutreffen könnte....
Von welchem Face-Book Patzer sprichst Du?
 
Ich glaube ich muss ich damit abfinden, auch durch die etlichen anderen Hinweise die da jetzt immer wieder aufs Tapet kommen (z.b. Daisy Patzer bei der Facebook Q&A etc.), dass die Möglichkeit langsam zur Gewissheit wird: Ich denke wir werden in nicht allzu langer Zeit ernsthaft über die Force-Bond Theorie diskutieren müssen. :D

Ja, das scheint immer wahrscheinlicher zu werden, frage ist allerdings: War es Absicht oder ein Unfall? Und sollte sich herausstellen das sie wahr ist, weiß dann Luke wie man das wieder löst? Ich kann mir nicht vorstellen das Rey nach Episode 7 sonderlich von der Vorstellung angetan ist mit Kylo Ren ein Force-bond zu haben, es steht eher zu vermuten das ihr diese Vorstellung Übelkeit und erbrechen verursacht.
 
Ja, das scheint immer wahrscheinlicher zu werden, frage ist allerdings: War es Absicht oder ein Unfall?


Und sollte sich herausstellen das sie wahr ist, weiß dann Luke wie man das wieder löst? Ich kann mir nicht vorstellen das Rey nach Episode 7 sonderlich von der Vorstellung angetan ist mit Kylo Ren ein Force-bond zu haben, es steht eher zu vermuten das ihr diese Vorstellung Übelkeit und erbrechen verursacht.
Ein Unfall... und gebondet hat sie denke ich, wobei ich glaube, dass er die neuerliche "geistige Verbindung" im Winterwald absichtlich zugelassen hat. Zwei naive "Kinder" nutzen die Macht... so in der Art.


Zum Rest möchte ich mal etwas Ergänzendes anmerken (meine Meinung zu diesem pairing betreffend, also rein subjektiv, wie ich das im Film wahrnehme):

Kylo findet Rey in TFA zwar faszinierend (körpersprachlich gesehen wohl auch körperlich attraktiv), aber das wars auch schon. Genauso wie sie es total überraschend findet, dass sich unterm Helm ein relativ junger Mann diskussionswürdiger (damit meine ich jetzt das Fandom :D ) Attraktivität findet und nicht eine Person, die auch optisch total in die Rolle des Monsters passt. Aber wie gesagt: Das wars auch schon.

Die Zwei mögen sich am Ende von TFA nicht besonders (dazu steh ich mittlerweile fest, schon weil in der deutschen Synchro bestätigt wird, dass er tatsächlich nur sie anredet, nachdem er Finn und sie im Wald stellt... und er ist ausgesprochen angepi**t) und das war jetzt die freundliche Bezeichnung.

Was ich auch mal deutlich herausheben möchte: Diese einseitige Faszination die von Kylo kommt wird auch oft im Fandom (vor allem im FF-Bereich) recht schnell unter love-interest bis hin zu Romantik subsummiert. Ich sehe das nicht so. Er erkennt eine verwandte Seele (allein sein, hochgradig machtbegabt, gefühlt hochgradig einsam) und sucht Kontakt. Übrigens genauso wie Rey, die eigentlich ziemlich wahllos alles an Beziehung aufgreift, was sich ihr bietet. Übertragen aufs richtige Leben wär mir schwindelig vor Unbehagen wenn eine junge Frau so schnell und unreflektiert eine Bindung aufgreift, wenn man ihr nur ein Fingernchen hinhält.

Aber Kylo Ren sucht am Ende von TFA definitiv keinen love interest und ich kann mir nicht vorstellen, dass sie den Bogen in einer Episode dahin glaubwürdig schaffen (wenn sie das überhaupt wollen, aber grundsätzlich ist es schon vorstellbar, zumindest bei ihm). Also es ist nicht nur sie absolut nicht angetan, sondern er auch nicht und wenn die Zwei zu früh wieder aufeinandertreffen wird's sicher heiß, aber in einer ganz anderen Hinsicht.

Und Luke kann (oder soll, finde ich) vermutlich genau gar nix machen. Zwar gibts das legend EU nicht mehr, aber Hidalgo hat die Force Bonds ja grundsätzlich auch für den neuen Canon verifiziert. Laut ihm teilen Luke und Leia z.B. eines und auch Jedi Meister und Padawan. Snoke und Kylo dürften auch etwas Ähnliches laufen haben, zumindest ist die Vermutung naheliegend. Also soweit alles beim Alten und Force Bonds können an sich nicht gelöst werden. Sogar im Tod bleibt so was wie eine klaffende Wunde.

Das ist eine sehr spannende Dynamik, mit der ich mich absolut anfreunden kann.
 
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