Palpatines Kämpfe gegen Mace und Yoda

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Dark-Trooper schrieb:
Was zählt eigentlich mehr vor Gericht, ein Beweis oder 10 Indizien?
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wir haben doch aber überhaupt keinen beweis, dass palpatine nicht auch schon im ersten teil eine show abzieht. so bleibt die frage:

'Was zählt mehr, 20 oder 2 Indizien?'
 
.soLo schrieb:
wir haben doch aber überhaupt keinen beweis, dass palpatine nicht auch schon im ersten teil eine show abzieht. so bleibt die frage:

'Was zählt mehr, 20 oder 2 Indizien?'
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Der Film selbst liefert ist den Beweis.Wie ich schon sagte.
 
Dark-Trooper schrieb:
Der Film selbst liefert ist den Beweis.Wie ich schon sagte.
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Der Film liefert den Beweis, dass Palpatine im Kampf eine Niederlage erlitt. Nur leider ist das kein Beweis dafür, dass diese Niederlage nicht von Palpatine beabsichtigt war.
Das Einzige, was diese Niederlage beweist, ist, dass Palpatine diesen Kampf verliert. Aber das stand ohnehin nie zur Debatte. Wir fragen uns doch nur, ob er absichtlich verliert oder nicht?
Und das geht aus dem Film nicht eindeutig hervor, geschweige denn wird bewiesen.

Außerdem - auch wenn es dir vielleicht so vorkommt - sind wir hier nicht vor Gericht...
 
Lest ihr euch überhaupt durch, was Marvel schon 10mal gepostet hat ? Oo

Hört euch den Audio-Kommentar von GEORGE LUCAS persönlich an.
 
Hollbal schrieb:
Hm, erkläre mir doch mal diesen vermeindlichen Beweis, den du hast.
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OK

Der Film sagt uns: Mace besiegt Palpatine im Lichtschwertkampf durch einen Tritt. In keinem Teil des restlichen Films wird irgendwas von wegen "habe absichtlich verloren" erwähnt oder gesagt. Das heisst das man der Szene so wie sie gezeigt wird Glauben schenken darf da sie nicht wiederlegt wird in der Filmhandlung selbst.

Das andere sind die Indizien die dafür sprechen das die LS Niederlage nur Show war. Diese sind aber nur haltbar wenn man davon ausgeht das Palpatine überlegen ist und alles nach Plan läuft, was wiederum im Film nie eindeutig bestätigt wurde.

So sehe ich das.
 
Oh, der Film sagt uns da aber viel mehr:
Windu tritt Palpatine das Lichtschwert aus der Hand.
Palpatine kriecht vor Windu weg.
Windu will Palpatine festnehmen.
Palpatine schleudert Blitze auf Windu.
Windu reflektiert Blitze von Palpatine mit dem Lichtschwert.
Windu will Palpatine töten.
Anakin schlägt Windu die Hand ab.
Palpatine lacht sich halb tot.
Palpatine befördert Windu mit Blitzen aus dem Fenster.
 
Hollbal schrieb:
Oh, der Film sagt uns da aber viel mehr:
Windu tritt Palpatine das Lichtschwert aus der Hand.
Palpatine kriecht vor Windu weg.
Windu will Palpatine festnehmen.
Palpatine schleudert Blitze auf Windu.
Windu reflektiert Blitze von Palpatine mit dem Lichtschwert.
Windu will Palpatine töten.
Anakin schlägt Windu die Hand ab.
Palpatine lacht sich halb tot.
Palpatine befördert Windu mit Blitzen aus dem Fenster.
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Hier geht es aber um die nicht wiederlegte, echte LS Niederlage. Oder verstehe ich was falsch?
 
Hier geht es darum, dass wenn man nur einen kleinen Teil von angebotenen Informationen betrachtet man zu gänzlich anderen Schlüssen kommen kann, als wenn man den Gesamtkontext betrachtet.
 
So, jetzt reichts mir.

Da hier anscheinend mit Absicht die Posts überlesen werden, in denen steht, wo der Beweis zu finden ist, dass Palpatine seine Niederlage nur spielt, hab ich kein Bock mehr und helfe den Leuten, die zu faul sind sich den Beweis selber herauszusuchen.

Ich hab die gesprochene Stelle, also den BEWEIS, von Herrn GEORGE LUCAS mal gerippt.

Ihr braucht nur auf den Link klicken, den Anweisungen zu folgen und in die MP3 zuhören -.-
Ist doch nicht allzu schwer, oder? :)

>>>>>Hier klicken um sich den BEWEIS für Palpatines GESPIELTE NIEDERLAGE anzuhören<<<<<
 
Doppelpost

Hollbal schrieb:
Hier geht es darum, dass wenn man nur einen kleinen Teil von angebotenen Informationen betrachtet man zu gänzlich anderen Schlüssen kommen kann, als wenn man den Gesamtkontext betrachtet.
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Und was ändert sich denn nun wenn man Gesamtkontext betrachtet?

ToNIC schrieb:
So, jetzt reichts mir.

Da hier anscheinend mit Absicht die Posts überlesen werden, in denen steht, wo der Beweis zu finden ist, dass Palpatine seine Niederlage nur spielt, hab ich kein Bock mehr und helfe den Leuten, die zu faul sind sich den Beweis selber herauszusuchen.

Ich hab die gesprochene Stelle, also den BEWEIS, von Herrn GEORGE LUCAS mal gerippt.

Ihr braucht nur auf den Link klicken, den Anweisungen zu folgen und in die MP3 zuhören -.-
Ist doch nicht allzu schwer, oder? :)

>>>>>Hier klicken um sich den BEWEIS für Palpatines GESPIELTE NIEDERLAGE anzuhören<<<<<
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Moment, wird hier nun von der "ich kann nicht mehr blitzen, bin schwach usw" Sache geredet?

*Edit* Oh nein ein Doppelpost, Verzeihung.

(Anmerkung von Lowbacca: schon behoben)
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Dark-Trooper schrieb:
Moment, wird hier nun von der "ich kann nicht mehr blitzen, bin schwach usw" Sache geredet?

*Edit* Oh nein, ein Doppelpost, Verzeihung.
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George Lucas redet von der SEQUENZ wie sie vorher gedacht war, aber wie er sie dann geändert hat.
 
Naja, im Wesentlichen sagt der Audiokommentar fast nur was über die Sache mit den Blitzen und dem Schwächeanfall aus, von denen wir ja wissen und größenteils einig sind, dass sie nur Show sind.
Und am Schluss wird noch gesagt, dass Anakin will, dass Palpatine vor Gericht kommt, damit er weiterhin da ist, um ihm das Wissen zu vermitteln, wie man Padmé retten kann. Also das, was schon aus seiner Filmaussage "Ich brauche ihn!" ersichtlich wird.
 
Kaat schrieb:
Naja, im Wesentlichen sagt der Audiokommentar fast nur was über die Sache mit den Blitzen und dem Schwächeanfall aus, von denen wir ja wissen und größenteils einig sind, dass sie nur Show sind.
Und am Schluss wird noch gesagt, dass Anakin will, dass Palpatine vor Gericht kommt, damit er weiterhin da ist, um ihm das Wissen zu vermitteln, wie man Padmé retten kann. Also das, was schon aus seiner Filmaussage "Ich brauche ihn!" ersichtlich wird.
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Dann habe ich ja das meiste verstanden.
 
um diesem thread dann vllt noch ein sinnvolles ende zu geben, könnte sich jemand bereit erklären ein kurzes schlusswort, eine art zusammenfassung der letzten 74^^ seiten zu schreiben. etwas wie eine inoffizielle lösung des psw.
nix langes..., einfach nur bevor die disskusion wieder aufkeimt und sich die gemüter erhitzen :)

*zugebenmussseineeigenemeinungohnediesenthreadschonlangefeststehenhatunddarumkeineahnungüberdenverlaufhierhat* ;)
 
Also, feststehen tut mal, dass es keine eindeutige Lösung gibt. Damit hören sich die Klarheiten aber auch schon auf. ;)

Wir konnten uns bisher nur so ziemlich darauf einigen: die Sache mit den Blitzen, wo Palpatine abschwächelt und jammert, er wäre zu schwach und könne nicht mehr - das war Show, um Anakin in Zugzwang zu bringen.

Aber ob der Kampf davor ehrlich verloren wurde oder nicht, ist nach wie vor unklar. Wir wissen nur: es sieht durchaus glaubwürdig aus, und zumindest beim ersten Mal hinsehen kann man eindeutig der Meinung sein, Windu habe Palpatine hier wirklich besiegt.
Aber vor allem bei näherer Betrachtung und eingehender Studie des Sachverhalts, verliert dieser Ausgang an Wahrscheinlichkeit, weil es mit vorhergehenden und nachfolgenden Ereignissen rund um Palpatine einfach nicht so recht zusammenzupassen scheint, wie eben beim Kampf mit Yoda, bei dem doch einige meinen, dass Palpatine deutlich die Überhand hat oder wenigstens nicht die Kontrolle über die Situation verliert; und warum sollte er gegen Yoda so überlegen sein und gegen Mace Windu so abloosen?
Weiters wurde, obwohl es von der Gegenseite immer wieder hartnäckig angeführt wird, das Vaapad-Argument ziemlich entkräftet. Weil es erstens höchst unwahrscheinlich ist, dass GL diese EU-Erfindung im Film weiterverwenden wurde, und zweitens die Darstellung im Film sehr deutlich zeigt, wie Vaapad auf keinen Fall aussieht.

Und, naja, ansonsten wurden auch einige der beliebtesten Irrtümer hier aufgedeckt und entkräftet. Siehe meine Liste. Auf die kann man sich wahrscheinlich noch oft berufen, denn oft gehen viele Annahmen von diesen Denkfehlern aus.
 
@Kaat

Aber ob der Kampf davor ehrlich verloren wurde oder nicht, ist nach wie vor unklar. Wir wissen nur: es sieht durchaus glaubwürdig aus, und zumindest beim ersten Mal hinsehen kann man eindeutig der Meinung sein, Windu habe Palpatine hier wirklich besiegt.
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Sehe ich auch so er wirkte richtig fertig auch wenn es zu seinem Plan gehörte palpatine ist ein ziemliches Risiko eingegangen findet ihr nicht??? ;)


Aber vor allem bei näherer Betrachtung und eingehender Studie des Sachverhalts, verliert dieser Ausgang an Wahrscheinlichkeit, weil es mit vorhergehenden und nachfolgenden Ereignissen rund um Palpatine einfach nicht so recht zusammenzupassen scheint, wie eben beim Kampf mit Yoda, bei dem doch einige meinen, dass Palpatine deutlich die Überhand hat oder wenigstens nicht die Kontrolle über die Situation verliert; und warum sollte er gegen Yoda so überlegen sein und gegen Mace Windu so abloosen?
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Ganz einfach ersteinmal ist Meister Yoda ziemlich klein dafür aber unglaublich akrobatisch und schnell er nutzt den ganzen Raum und gegen Palpatine viel er ja von oben von diesem Podest oder was das war herunter ... Und Mace Windu is meiner Meinung nachd er beste Schwertkämpfer das ist auch geklärt...


Alles in allem ist Palpatine schon mächtig mit seiner Macht aber der stärkste Lichtschwert kämpfer ist und bleibt Mace Windu.... bei Yoda würde ich sagen er braucht genug Platz damit er seine wendig und schnelligkeit entfalten kann...
Sonst ist er Palpatine und Windu körperlich unterlegen ... Lichtschwerttechnisch habe ich nie behauptet ;)
Deshalb auch der Eindruck das Yoda gegen palpatine verloren hätte, es war einfach ein unglücklicher Zeitpunkt und Platz , an dem Ort wo er gegen Dooku kämpfte hätte das sicher anders ausgesehen...
Ich fand das auch schade das es so schnell vorbei ging weil Yoda runterfiel aber kann man nich ändern Lucas hat viel verbockt er stand ja unter Zeitdruck da sieht man das Ergebniss :o

Das wär alles was ich dazu sagen wollte... ;)
 
Red Devil schrieb:
Sehe ich auch so er wirkte richtig fertig auch wenn es zu seinem Plan gehörte palpatine ist ein ziemliches Risiko eingegangen findet ihr nicht??? ;)
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Die Frage wurde hier schon sehr oft geklärt. Erstens, das Risiko war nicht so groß, wie es den Anschein hat. Was sollte passieren? Entweder kommt Anakin, dann hat er sich eh schon für die Dunkle Seite entschieden und wird Palpatine helfen. Oder Anakin kommt nicht, dann kann Palpatine Mace entweder töten oder sich von ihm verhaften lassen. Schließlich will Mace ihn ja nicht töten, also ist das Risiko nicht groß.
Außerdem, was ist mit dem Risiko, das er in RotJ eingeht? Wo er fast von Luke geköpft wird und Vader ihn gerade noch rechtzeitig rettet? Geht er da nicht auch ein ziemliches Risiko ein?

Ganz einfach ersteinmal ist Meister Yoda ziemlich klein dafür aber unglaublich akrobatisch und schnell er nutzt den ganzen Raum und gegen Palpatine viel er ja von oben von diesem Podest oder was das war herunter ... Und Mace Windu is meiner Meinung nachd er beste Schwertkämpfer das ist auch geklärt...
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Interessant. Es ist deine Meinung und damit ist die Sachlage geklärt? Das sehe ich leider anders. :braue

Alles in allem ist Palpatine schon mächtig mit seiner Macht aber der stärkste Lichtschwert kämpfer ist und bleibt Mace Windu.... bei Yoda würde ich sagen er braucht genug Platz damit er seine wendig und schnelligkeit entfalten kann...
Sonst ist er Palpatine und Windu körperlich unterlegen ... Lichtschwerttechnisch habe ich nie behauptet ;)
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Woran merkst du, dass Yoda ihnen körperlich unterlegen ist?
Und woher weißt du, dass ein guter Schwertkämpfer einen guten Machtnutzer im Schwertkampf automatisch besiegt? Schließlich benutzen Palpatine und Yoda im Schwertkampf auch die Macht, und zwar sehr exzessiv, um ihre Kraft und Geschwindigkeit drastisch zu erhöhen. Mace Windu kann und tut das viel weniger. Warum sollten Palpatine und Yoda also daher nicht besser sein als er?
 
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