[Sci-Fi] Alien vs Predator

Filmwertung "AvP2" - von 1 (flop) bis 10 (top)

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  • Umfrageteilnehmer
    42
Zum Thema Mission. Ich denke nich das der Predator eine Mission hatte, sondern ich schätze er macht es von Sich aus. So kann er da machen was er will, Jagen, Faulenzen urlaub machen oder sonst was. Ich hab in dem Film niemanden gesehen der sagt oder sagen könnte "Du mach ma die Erde sauber" sondern einen Pred der aus freien stücken dort hingeht.

Was soll er denn sonst gehabt haben, wenn keine Mission, die Spuren sowohl der Predator, als auch der Alien-Existenz auf der Erde auszulöschen, bevor all zu viele Menschen was davon mitbekommen?! :crazy
In den vorangegangenen Filmen kam immerhin raus, daß die Preds sogar zu recht drastischen Mitteln greifen (Atombombe) um sich selbst und die Spuren ihrer Existenz zu verwischen, geht eine ihrer Aktionen denn mal schief.
Und was sollte dann dieses schier unerschöpfliche blaue Zeugs, mit dem der Predator sämtliche Spuren seines Tuns und die der von ihm gekillten Aliens wegätzt, wenn er nicht auf einer Mission war?
Dieser Film stellt nun wahrlich keinen intellektuellen Gipfelsturm dar, und daß der Predator jemand ist, der Tatorte bereinigt und aufräumt (na, wer erinnert sich in dem Zusammenhang an Harvey Keitel's Rollenname in "Pulp Fiction"? ;) ) war wohl von anfang an klar wie ein frischgezapftes Pils.

C.
 
Wieso muss ich mir erst 100e von Comics im EU durchlesen, damit ich so ein Fan-Machwerk verstehen kann. Wieso kann mein Wissen aus den Filmen nicht reichen.

Naja... "reichen" tut es imo schon. Die neuen Sachen, die man sieht (Mund-Befruchtung) muß nicht zwangsläufig ins Detail erklärt werden. Es reicht, wenn man sieht, daß sowas auch möglich ist. In ALIENS bekommt man auch eine Königin vorgesetzt, die komplett neu im Konzept ist (okay, zu der werden noch einige Worte gesagt seitens der Darsteller)... aber wir sehen hier, daß Schwangere befruchtet werden und das sollte eigentlich reichen. Mehr Info habe ich an sich ja auch nicht, nur eben, daß es das schonmal gab. Dieses Wissen, daß das schonmal in den Comics vorkam, ist aber nicht von Nöten, um die Szene als solche zu verstehen ;)

Ich wusste nicht, dass es schon vorkam, dass ein PredAlien Menschen schwängern kann, ohne Facehugger.

Eine junge Königin. Nicht Predalien... bis dato hat man nie ein Predalien bei einer solchen Tat sehen können, da ist der Film eine Premiere; was daran liegt, daß sich zum ersten mal ein Predalien in eine junge Königin entwickelt ^^

Ich hatte (und habe) nur immer noch Probleme damit, dass angeblich Wachstumsbeschleuniger eingesetzt wurden, damit der Reifungsprozess schneller vonstatten geht und und und.
Genau DAS hätte ich jetzt ein für alle mal gründlich geklärt gehabt.
Was wurde wann wie mit wem und warum gemacht und wieso und wer oder was überhaupt?

Der Hish-qu-Ten Clan, der die Pyramide in der Antarktis "unterhält"... die Königin, die wir im Film sehen ist mit allerlei Chemikalien und Enzymen versorgt, die neben den Stromstößen in sie reingepumpt werden, wenn wieder ein paar Nachwuchskrieger ihr Können beweisen müssen und dieser Zusatz bewirkt, daß die Königin in der Zeit, die die Preds vom Orbit bis in die Pyramide benötigen bereits ausgewachsene Drohnen vorfinden, was sonst gute einige Tage dauern würde.
Nachzulesen im Roman zum Film ;)
Und genau diese Veränderung ist natürlich auch in den Nachkommen des immer noch mit diesen "Steroiden" versetzten Predaliens zu finden, genauso wie in den Larven der Facehugger, die im Besitz des Clans waren und auch verändert wurden. Sprich: alle im Film AvP2 zu sehenden Aliens sind mit dieser Veränderung ausgestattet und desshalb passiert da alles dermaßen schnell, was in anderen Filmen (und auch Spielen, Büchern, Comics) doch seine Zeit lang braucht.

Mir geht es vor Allem um die Befruchtungszeit. Wie kann es sein dass selbst diese nur so kurz ist?
Wenn ein "Reifungsprozess" beschleunigt wird, muss etwas da sein, was reifen soll.

Der Facehugger "spritzt" ja sofort ab, wenn er sein Legerohr im Rachen eines geeigneten Wirtes versenkt. Die Befruchtung erfolgt somit sofort... somit beschleunigt sich das natürlich auch. Er spürt recht schnell, daß sich die Larve im Inneren des Brustkorbes festgesetzt hat und fällt dann ab.
Hier sehen wir, daß die schnelle Entwicklung ja sogar schafft, daß die Facehugger neben ihren Wirten sterben, was sonst eigentlich nur im gesicherten Nest der Fall ist, da der Wirt hier ruhig von seinem Schicksal wissen kann.

Das heisst doch, dass die Facehugger noch völlig unberührt davon sind, oder wie?
Oder kommt alles von der Königin? Wurde sie manipuliert, damit sie manipulierte Eier legt, aus denen manipulierte Facehugger schlüfen, die dann manipulierte Chestburster in die Menschen implementieren, die dann zu manipulierten Aliens heranwachsen?

Exakt :D

AvP1 und AvP 2 überdecken eine Zeitspanne von 2 bis 2-einhalb Tagen.

In Alien liegt Kane mehrere Tage mit dem Facehugger im Gesicht herum und wird befruchtet, daraufhin hat er ja diesen mächtigen Kohldampf entwickelt, den wir alle kennen.

Genau... und der Facehugger hat dann auch noch die Zeit, sich auf der Krankenstation der Nostromo zu verstecken, was Aliens nunmal so machen, um andere Wesen nicht alarmieren oder den Wirt auf die Befruchtung aufmerksam zu machen. Das hat ja sogar noch der Facehugger geschafft, der Scar in AvP angesprungen hat... aber die meisten dieser veränderten Hugger schaffen das eben nicht und sterben direkt neben ihrem Wirt (auch bei Sam und Buddy zu sehen), was nur wieder zeigt, daß diese Entwicklungsphase (genau wie in AvP mit Rousseau und Co) dermaßen schneller vorangeht (wenige Minuten für die Befruchtung, wenige Minuten für den Ausbruch des Chestbursters), daß die Hugger schon fast keine Zeit mehr haben, sich ein nettes kleines Versteck zum Sterben zu suchen...

...im Normalfall ist das eine positive Maßnahme, wenn man von der Sicht der Hish-qu-Ten aus denkt: sie können sofort loslegen und müssen nicht erst Tage warten. In AvP2 wird das aber auch zum Nachteil für sie, als Wolf auf einmal mit einer sich derart schnell vermehrenden Alien-Population zu tun hat, die in ca 20 Minuten das schafft, für was sonst einige Tage benötigt wird.

@Topic: Die Aufrüstung des Predators kam nicht so raus... man dachte echt, der bewaffnet sich erst dort. Seine Schulterkanone kam erst da zum Vorschein. Da fand er die blaue flüssigkeit. Dort klappte er irgendwas auf und holte den rest der waffen.

Die rechte Schulterkanone, ja... aber die linke ist schon montiert, als er das Wrack betritt. Das mit der blauen Kapsel stimmt aber... die nimmt er erst dort an sich, was mich immer noch wundert. Eigentlich müßten ihm auch solche Spielereien zur Verfügung stehen...

Zum Thema Mission. Ich denke nich das der Predator eine Mission hatte, sondern ich schätze er macht es von Sich aus. So kann er da machen was er will, Jagen, Faulenzen urlaub machen oder sonst was. Ich hab in dem Film niemanden gesehen der sagt oder sagen könnte "Du mach ma die Erde sauber" sondern einen Pred der aus freien stücken dort hingeht.

Doch, der hat eine Mission.
Er ist eine Art "Cleaner"... er übernimmt Fälle, bei denen etwas schief gelaufen ist. Wenn irgendwo ein paar Hish was verkacken, wird er informiert und er startet dann los und erledigt die Sache.
Die Sache mit dem Cleaner stammt direkt von den Machern und macht sehr deutlich, daß er eben schon mit einem direkten Auftrag unterwegs ist. Daher auch der Name "Wolf", wie Crimson eben ansprach... weil die Gebrüder Strause sich da von Pulp Fiction haben inspirieren lassen.
 
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Naja... "reichen" tut es imo schon. Die neuen Sachen, die man sieht (Mund-Befruchtung) muß nicht zwangsläufig ins Detail erklärt werden. Es reicht, wenn man sieht, daß sowas auch möglich ist. In ALIENS bekommt man auch eine Königin vorgesetzt, die komplett neu im Konzept ist (okay, zu der werden noch einige Worte gesagt seitens der Darsteller)... aber wir sehen hier, daß Schwangere befruchtet werden und das sollte eigentlich reichen. Mehr Info habe ich an sich ja auch nicht, nur eben, daß es das schonmal gab. Dieses Wissen, daß das schonmal in den Comics vorkam, ist aber nicht von Nöten, um die Szene als solche zu verstehen ;)

Naja ich hab immer das Problem, dass ich alles verstehen und hinterfragen muss. Daher hab ich dich ja auch gefragt, wieso gerade schwangere Frauen, weil ich mir das nicht erklären konnte. Das ist es halt, man sucht nen tieferen Sinn dahinter oder zumindest einen logischen und findet ihn nicht. Oder nur mit Hilfe von Fans wie dir.
 
Ich hab den Film letzte Woche gesehen und fand ihn eigentlich recht unterhaltsam.
Nur eines verwirrt mich noch und zwar diese Sam und Buddy Sache.
War Sam der Sohn oder der Vater?
Auf den Plakaten in der Stadt war Sam der Vater. Oder?
Später in dem Diner spricht dann der Ex-Knacki von Buddy und seinem Jungen.
Was den jetzt???
Hab ich mich da verhört oder hab die nur mal wieder einen Mega-Bock geschossen?
 
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Naja ich hab immer das Problem, dass ich alles verstehen und hinterfragen muss. Daher hab ich dich ja auch gefragt, wieso gerade schwangere Frauen, weil ich mir das nicht erklären konnte. Das ist es halt, man sucht nen tieferen Sinn dahinter oder zumindest einen logischen und findet ihn nicht. Oder nur mit Hilfe von Fans wie dir.

Glaub mir: es geht mir genauso, darum les ich mir ja auch jeden Mist zu SW durch ^^
Und darum mag ich Fiktionen, die mir da auch eine Antwort liefern, wenn ich danach suche... oder die mit genügend Material Spekulationen zulassen.

War Sam der Sohn oder der Vater?
Auf den Plakaten in der Stadt war Sam der Vater. Oder?

Buddy ist der Vater (gespielt von Kurt Max Runte), Sam ist der Sohn (gespielt von Liam James)...
 
Das mit der Mission wurd hier glaub ich falsch aufgefasst,
Mir ist schon bewusst das er einer art Aufräumer ist, nur für mich wirkt es wie ein eigenständiger.
Er sieht den Mist der gezapft wurde und eilt dann los, aber er hat kein Boss oder so, der ihn zurechtweist, sondern kann sich halt seine Späßchen, wie z.B. das Jagen erlauben, da ist niemand der ihm hinter her die Ohren lang zieht wenn er mist baut. So hatte ich den Eindruck

o_O er hatte keine Mission? Also mal zum Mitschreiben für mich. Da läuft ein Predalien rum... d.h. für den Zuschauer eine neue, noch nie dagewesenen Kreatur und es wird nicht geklärt, ob die Predatoren jemals soetwas gesehen hat. Das bedeutet, unbekannter Gegner. Jetzt gucken wir mal in die Zeit zurück zu AvP1. Vier Opfer, vier Aliens, 3 zugegeben junge Krieger. Aber immerhin 3. Nun haben wir unbekanntes Predalien, unbekannte Zahl infizierter. Unser Predator weiß aber was passiert, wenn die sich unkontrolliert vermehren, was möglich ist. Und er zieht alleine los. Jetzt erklär mir mal den Sinn dahinter. Hätte die Atombombe nicht alle ausradiert, wäre der Predator nun tot aber die Drohnen würden alle samt noch leben. Er wäre gescheitert. Und auf den Abwurf der Atombombe konnte er sich nicht verlassen. Also erklär mir den Sinn. An solchen Stellen wundert es mich, dass dein Bruder da nicht auch logisch kombiniert hat und gefragt hat "häh wieso nur einer"...

Du hast es ja selbst gesagt.
Es waren 3 Junge Krieger, die ihren Ritus abhielten.
Mein Eindruck ist soweit das die Predatoren ( mal kurz ohne Yautja Hish differenzierung) eigentlich Einzelkämpfer sind.
Da Wolf ja nun scheinbar voll ausgebildet ist, gehört es sich für ihn allein auf die Mission zu gehen. Ob Ausgewachsene (Im sinne von sie haben den Ritus hinter sich) Hish/Yautja auch mal in Armeen oder Gruppen auftreten, kann ich nich sagen, denn sowas gab es in den Filmen noch nicht!
 
Das mit der Mission wurd hier glaub ich falsch aufgefasst,
Mir ist schon bewusst das er einer art Aufräumer ist, nur für mich wirkt es wie ein eigenständiger.
Er sieht den Mist der gezapft wurde und eilt dann los, aber er hat kein Boss oder so, der ihn zurechtweist, sondern kann sich halt seine Späßchen, wie z.B. das Jagen erlauben, da ist niemand der ihm hinter her die Ohren lang zieht wenn er mist baut. So hatte ich den Eindruck

Okay, da hast du imo schon Recht. Hab dich wirklich falsch verstanden, sorry dafür.

Der Wolf handelt da so ähnlich wie die "Richter" (Arbitators) bei den Yautja, die sich aus gelangweilten Älteren zusammensetzen und Bad Bloods jagen. Auch alles auf eigene Faust, nicht unter den Befehlen einer Organisation.

Es waren 3 Junge Krieger, die ihren Ritus abhielten.
Mein Eindruck ist soweit das die Predatoren ( mal kurz ohne Yautja Hish differenzierung) eigentlich Einzelkämpfer sind.

Ne, nicht immer. Gibt genauso Clans, die zusammen auf Jagd gehen (siehe das Comic "Aliens vs Predator") und das ganz normal ist.

Da Wolf ja nun scheinbar voll ausgebildet ist, gehört es sich für ihn allein auf die Mission zu gehen.

Der Wolf ist sogar noch viel mehr als "voll ausgebildet"... er/sie ist ein erfahrener Jäger, ein Älterer.

Ob Ausgewachsene (Im sinne von sie haben den Ritus hinter sich) Hish/Yautja auch mal in Armeen oder Gruppen auftreten, kann ich nich sagen, denn sowas gab es in den Filmen noch nicht!

Wie gesagt empfehle ich hier die AvP Comics (die ja schon mehr als 10 Jahre auf dem Buckel haben), das Spiel AvP: Extinction und Bücher wie Forever Midnight, in denen man sieht, daß eine Jagdgruppe etwas völlig normales ist :)

Und auch bei den reinen Predator Comics/Büchern kommen immer wieder Jagdtrupps vor: Cold War kommt mir hier in den Sinn...
 

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Du hast es ja selbst gesagt.
Es waren 3 Junge Krieger, die ihren Ritus abhielten.
Mein Eindruck ist soweit das die Predatoren ( mal kurz ohne Yautja Hish differenzierung) eigentlich Einzelkämpfer sind.
Da Wolf ja nun scheinbar voll ausgebildet ist, gehört es sich für ihn allein auf die Mission zu gehen. Ob Ausgewachsene (Im sinne von sie haben den Ritus hinter sich) Hish/Yautja auch mal in Armeen oder Gruppen auftreten, kann ich nich sagen, denn sowas gab es in den Filmen noch nicht!

Es geht mir um die reinen Zahlen:

AvP1: 4 Aliens, 3 Predatoren, 1 Schiff mit einigen ausgebildeten Predatoren (Schlussszene), also 4 Aliens gegen viele Predatoren

AvP2: 1 Predalien (unbekannte Art, unbekannter Gegner)), unbekannte Zahl Alien-Drohnen (über die Facehugger wußte er bescheid), 1 Predator ohne Verstärkung = viele Aliens, 1 Predator

DAS meinte ich... die Zahlen stehen irgendwie im Widerspruch
 
AvP1: 4 Aliens [...]

An sich mehr Aliens, aber wenn man bedenkt, daß die Alpha Drohne alleine schon zwei Pred (Chopper und Cetic) erwischt hat, ist die Sache schon sehr deutlich: Young Bloods geben nicht viel her :D



Ach ja: habe mir heute aus Spaß und Neugier mal wieder Aliens: Labyrinth angeschaut und ich mußte feststellen, daß die Strause Brüder noch etwas mehr als nur diese eine Sache mit den Schwangeren aus genau diesem Comic übernahmen... da fielen noch Dinge wie von Drohnen rausgerissene Wirbelsäulen (was auf den US Boards nicht so gut ankam) und durch Säure weggeäzte Arme auf, die dann erneut im Film auftauchten ;)
 
Also ich habe den Film jetzt auch gesehen und fand den recht wirr. Ich muss allerdings auch sagen ich habe nicht einen Alien Film gesehen und keinen Predator Film. Also ich hatte echt von nix eine Ahnung. Ansonsten war der der Film sehr dunkel würde ich mal sagen.
 
Ja, stell ich mir lustig vor, das ganze ohne jegliche Vorkenntnisse im Bezug auf diese Kreaturen anzuschauen.

Gibt es von dir aus irgendwelche Punkte, die wir dir näher erläutern können, damit du nicht ganz so sehr (auch im Nachhinein) auf dem Schlauch stehst...?
 
Ja, stell ich mir lustig vor, das ganze ohne jegliche Vorkenntnisse im Bezug auf diese Kreaturen anzuschauen.

Gibt es von dir aus irgendwelche Punkte, die wir dir näher erläutern können, damit du nicht ganz so sehr (auch im Nachhinein) auf dem Schlauch stehst...?

Ähm ja ich habe den Schluss ganz kapiert. Also das mit der Waffe. Was hat das zu bedeuten. Ich meine die Aliens waren doch alle tod und der Predator auch, oder? :verwirrt:
 
Ja, die waren alle tot... jedenfalls alle Beteiligten ;) Es gibt noch eine ganze Menge Aliens draußen auf anderen Planeten und Monden und genau das will die gute Frau, die am Ende vorkommt ausnutzen... im allerersten ALIEN Film kommt die Firma Weylan(d)-Yutani vor, die so ein Alien unbedingt in ihre Hände bekommen will und dafür über Leichen geht.
Und das Ende in diesem Film hier zeigt, wie sie an das Wissen über diese Aliens kommt und wie diese Firma (damals noch nur "Yutani") die Technologie erhält, mit der es später möglich ist, ins All zu fliegen...
 
Genau dafür wurde ja im ersten Alien Film ein Android mit Namen Ash auf der Nostromo als Wissenschaftsoffizier eingesetzt.
Er sollte sich darum kümmern, ein Exemplar dieser Spezies zur Erde zu schaffen, auch wenn ein Besatzungsmitglied (Kane) natürlich dafür sterben muss, denn wir wissen ja wie Aliens schlüpfen.
Als Android hat er natürlich seine Befehle und keine Empfindungen sowie Moral, die ihm das verbieten würde, auszuführen, was ihm befohlen worden ist.

Zum Glück gibt es ja die Weltraumamazone schlechthin: Ellen Ripley, die letzte Überlebende der Nostromo, die sich des Aliens entledigt und nach über 50 Jahren Kälteschlaf in "Aliens - Die Rückkehr" gerettet und geweckt wird.

Grob umrissen. Natürlich hat Alien auch filmtechnisch gesehen einiges zu bieten. Ein Meilenstein.
 
Mal ne Zwischenfrage. Kann man einen getarnten Predator mit Wärmesicht erkennen? Die müssten doch auch Körperwärme abgeben, oder? :verwirrt:
 
Und das Ende in diesem Film hier zeigt, wie sie an das Wissen über diese Aliens kommt und wie diese Firma (damals noch nur "Yutani") die Technologie erhält, mit der es später möglich ist, ins All zu fliegen...

Wartemal, war das nicht nur eine einfache Pistole? Okay eine sehr fortschrittliche, aber inwiefern half die denn ins All zu fliegen? (wobei es abgesehen davon ja schon möglich ist, aber wir wollen ja nicht kleinlich sein^^)
 
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