Star Wars Episode 7-9

Quelle? George Lucas selbst belegt, dass die Prophezeiung bedeutet, dass der Auserwählte die Sith vernichten wird. Im EU gibt es nach RotJ noch Sith. Ergo ein Widerspruch.

GL sagt aber auch, dass Boba Fett für ihn gestorben ist. Dementsprechend sind seine Aussagen, wenn das EU mit einbezogen wird, nur bedingt nutzbar.

Und hier die (indirekte) Quellenangabe auf den Roman "Darth Plagueis":
Grand Experiment - Wookieepedia, the Star Wars Wiki

Darin steht:
Years later, during the Crisis on Naboo in 32 BBY, he was surprised to discover the existence of Anakin Skywalker, a young Human boy born without a father. Plagueis concluded that not only had the midi-chlorians resisted his will, but they had also retaliated by engineering the conception of the Jedi Order's long-awaited Chosen One, a Jedi destined to restore balance to the Force by destroying the Sith.

Das die Macht mit dem Auserwählten hier eine ziemlich klare Absicht verfolgt, scheint mir ziemlich sicher zu sein.

Im Sinne der Prophezeiung spielen hier nur die Angehörigen von Banes Orden eine Rolle. Warum? Weil deren Wissenstand über ein ganzes Jahrtausend lang so abartig groß geworden ist, so dass diese ernsthaft an den Quasi-Naturgesetze der Macht bezüglich Leben und Tod rütteln können. Die Korrektur dieses Zustands ist meiner Ansicht nach die Balance. Es sterben zwar nicht alle Sith in der ganzen Galaxis, aber eben doch genau alle Sith-Lords, die der Macht selbst das Wasser abgraben wollen und sich zu Göttern über Leben und Tod aufschwingen wollen.

Die anderen Sith in der Galaxis gammeln da eher nur auf einem einzigen Planeten herum und sind weit davon Entfernt, eine ähnlich große Bedrohung für die Grundfesten der Galaxis zu werden, wie Palpatine es hätte werden können, wäre dieser nicht vom Auserwählten gestoppt worden.

Ferner ist diese Prophezeiung nun mal kein Versprechen der Macht an alle Lebewesen, dass nun für alle Zeiten Frieden und Glückseligkeit herrscht. Alleine die Ankündigung der ST beweist da ja schon das Gegenteil. Nur weil ein bestimmter Zustand erreicht wird, heißt das nicht, dass dieser Zustand ewig herrscht.
 
Diese Erklärungen sind doch meist vollkommen wirr und wenig plausibel. Wenn sie dir genügen, ist das fein, aber mich reißen sie meist nicht vom Hocker. Ein Beispiel wäre, dass man im Post-ROTJ Sith einführt, sie aber nur als "dunkle Jedi" bezeichnet, obwohl sie all die Charakteristika von Sith zeigen, wie man sie aus den Filmen kennt. Lustigerweise nennt sich Jacen sogar "Darth" Caedus.

Deine Erklärung, dass die GAs unterwegs waren, um wichtige Sektoren zu schützen, fällt für mich übrigens auch unter "wenig plausibel".

Übrigens war GA Teshik während der Schlacht um Endor angeblich auf dem DSII. Komisch, dass wir statt ihm nur Jerjerrod und Piett usw. gesehen haben.

Und glaubst du Disney wird in POST-Endor Film keine Sith verwenden? Das glaubst du doch selbst nicht. Dann hat das Post-Endor EU genau die selben Rechte. Und Jacen ist 20 oder 30 Jahre nach Schlacht von Yavin? Und er ist ein gefallener Jedi. Die Frage ist eh auch ob das ein Sith ist, aber solche Diskussionen gabs schon zu hauf.

Ich weis nicht, aber Jacen als Darth Caedus in Ep 7-9 als Schurken zu sehen würde mich irsinnig reizen. Leider wird nur, das nicht geschehen.
 
GL sagt aber auch, dass Boba Fett für ihn gestorben ist. Dementsprechend sind seine Aussagen, wenn das EU mit einbezogen wird, nur bedingt nutzbar.
... hä? Zur Erinnerung, du versuchst gerade zu belegen, dass zwischen den Dingen, die George Lucas in seinen Filmen zeigte, und dem EU kein Widerspruch besteht. Wenn du jetzt Boba Fett ins Spiel bringst - einer der Widersprüche schlechthin - dann untergräbst du damit deinen eigenen Standpunkt.
 
@ Daala
Nö. Ich bin sogar ziemlich sicher, dass Sith vorkommen werden. Aber das kann ich noch verzeihen. Anders als das EU wird die ST sicher nicht jede einzelne Aussage der Filme uminterpretieren und dekonstruieren.

Ich würde dem EU auch solche Rechte einräumen, wenn diese Rechte in der Vergangenheit nicht gnadenlos missbraucht worden wären, um alles von Bedeutung in den Filmen regelrecht zu zerstören.
Mittlerweile finde ich, dass man das Buch- und Comic-Universum einfach in ein Alternatives Universum umwandeln sollte. Dann könnte man viel einfacher alles ignorieren, was nicht passt. Und coole Werke wie Tag und Bink oder die Star Wars Tales wären endlich auf gleichem Fuß mit dem Rest des EUs.

Würde Jacen im Vergleich mit Vader und Palpatine nicht total abstinken? Aber vielleicht so als Zweitbösewicht und Mandalor als Oberbösewicht. Ja, könnte gehen.
 
... hä? Zur Erinnerung, du versuchst gerade zu belegen, dass zwischen den Dingen, die George Lucas in seinen Filmen zeigte, und dem EU kein Widerspruch besteht. Wenn du jetzt Boba Fett ins Spiel bringst - einer der Widersprüche schlechthin - dann untergräbst du damit deinen eigenen Standpunkt.

Was George Lucas in seinen Filmen zeigt und was er jenseits davon erzählt, sind zwei verschiedene Dinge. Der Inhalt der Prophezeiung erhält NUR durch den Off-Kommentar von GL seine widersprüchliche Natur.
 
@ Daala
Nö. Ich bin sogar ziemlich sicher, dass Sith vorkommen werden. Aber das kann ich noch verzeihen. Anders als das EU wird die ST sicher nicht jede einzelne Aussage der Filme uminterpretieren und dekonstruieren.

Ich würde dem EU auch solche Rechte einräumen, wenn diese Rechte in der Vergangenheit nicht gnadenlos missbraucht worden wären, um alles von Bedeutung in den Filmen regelrecht zu zerstören.
Mittlerweile finde ich, dass man das Buch- und Comic-Universum einfach in ein Alternatives Universum umwandeln sollte. Dann könnte man viel einfacher alles ignorieren, was nicht passt. Und coole Werke wie Tag und Bink oder die Star Wars Tales wären endlich auf gleichem Fuß mit dem Rest des EUs.

Würde Jacen im Vergleich mit Vader und Palpatine nicht total abstinken? Aber vielleicht so als Zweitbösewicht und Mandalor als Oberbösewicht. Ja, könnte gehen.

Darf ich lachen wenn das Disney Star Wars dutzende Aussagen der Filme uminterpretiert? Es ist Disney.

Das braucht das EU nicht zu tun das tat GL schon mit den Prequels. Die macht ist ein mystisches Feld es umgibt uns bringt uns zur Entfaltung. Prequels: Midichlorianer...

Leia zu Luke wegen ihrer Mutter: Ich kann mich nur an verschwommene Bilder erinnern, sie war gütig, aber auch traurig.

Prequels: Sie stirbt bei der Geburt ergo kann sich Leia nicht an solche Dinge erinnern.

R2-D2, hat in der OT keine Düsen mit denen er fliegen kann, und C-3POS Kopf kann nicht sprchen wenn ihn die Sturmtuppler in Stücke schiessen.

Beides kommt in den Prequels vor? Hmmm...

Darth Vader scheint in der OT keine Ahnung von Yoda zu haben.
In den Prequels trifft er ihn.

Was sagt Obi-Wan: Ich dachte ich könnte ihn ebenso gut unterweisen wie Yoda, das war ein Irrtum. Ich nehme mal an Ursprünglich war wohl nicht gedacht das Anakin jemals auf Yoda trifft.

DAs sind alles Wiedersprüche die dutzend mal schlimmer sind als alles was das EU gemacht hat. Das EU ist wenigstens glaubhaft. Episode 1-3 ist es nicht.

Und Jacen als Oberbösewicht abstinken? Würde ich nicht sagen, er wäre fantastisch, da diese Verwandensache mit Luke/Vader schon in der OT Spitze war. Dafür das Han kein Jedi ist, würde es das ganze noch interessanter machen.

Und wäre Episode 1-3 vorher gewesen, hättest du dir nach Episode 2 Hayden Christensen Anakin als Oberbösewicht vorstellen können? Dieser Knirch soll Darth Vader werden? Ich würde sagen die kann man gut vergleichen.
 
DAs sind alles Wiedersprüche die dutzend mal schlimmer sind als alles was das EU gemacht hat. Das EU ist wenigstens glaubhaft. Episode 1-3 ist es nicht.

Die Prequels widersprechen sich mit der OT, und das EU widerspricht sich mit der OT und der PT... und TCW auch noch. ;) Nicht vergessen: Die Mandalorianer aus dem EU wurden nicht für TCW übernommen, für die gibts jetzt zwei verschiedene Varianten. Beim Todesstern und Boba Fett wars das gleiche, da gab es im EU eben mal wieder das übliche Retconning. Aber kein EU-Detail von Bedeutung hat es jemals auf die Leinwand geschafft. Deswegen wüßte ich nicht, warum sich das bei den Sequels jetzt ändern sollte.

Ist das EU im deutschsprachigen Raum eigentlich irgendwie von größerer Bedeutung als beim Rest der Welt? Ich habe mal eine englische Diskussion gelesen, und die Frage, ob man das EU Ernst nehmen würde, beantwortete die Mehrheit mit einem nein.
 
Darf ich lachen wenn das Disney Star Wars dutzende Aussagen der Filme uminterpretiert? Es ist Disney.

Und was soll das heißen? Arndt schreibt das Drehbuch, an ihm liegt es hauptsächlich, wie viele Widersprüche es geben wird. Ja, und Abrams kann natürlich auch hier und da was abändern. Also, ich bin zuversichtlich, dass die beiden ihren Job gut machen.

Das braucht das EU nicht zu tun das tat GL schon mit den Prequels. Die macht ist ein mystisches Feld es umgibt uns bringt uns zur Entfaltung. Prequels: Midichlorianer...

Leia zu Luke wegen ihrer Mutter: Ich kann mich nur an verschwommene Bilder erinnern, sie war gütig, aber auch traurig.

Prequels: Sie stirbt bei der Geburt ergo kann sich Leia nicht an solche Dinge erinnern.

R2-D2, hat in der OT keine Düsen mit denen er fliegen kann, und C-3POS Kopf kann nicht sprchen wenn ihn die Sturmtuppler in Stücke schiessen.

Beides kommt in den Prequels vor? Hmmm...

Darth Vader scheint in der OT keine Ahnung von Yoda zu haben.
In den Prequels trifft er ihn.

Was sagt Obi-Wan: Ich dachte ich könnte ihn ebenso gut unterweisen wie Yoda, das war ein Irrtum. Ich nehme mal an Ursprünglich war wohl nicht gedacht das Anakin jemals auf Yoda trifft.

Glaubst du, ich mag all diese Widersprüche? Ganz im Gegenteil. Aber irgendwelche Änderungen an der Saga stehen im Moment einfach nicht zur Debatte. Wenn allerdings rauskommen würde, dass die PT rebootet werden soll, wäre ich die erste, die "Hurra!" schreit. Nur kann man an der PT nunmal nicht so leicht "schrauben", wie das beim EU der Fall ist.

Im Moment geht es eben vor allem um die Frage, was mit dem EU passiert, da ich bezweifle, dass die PT und die ST sich im Wege stehen werden.

DAs sind alles Wiedersprüche die dutzend mal schlimmer sind als alles was das EU gemacht hat. Das EU ist wenigstens glaubhaft. Episode 1-3 ist es nicht.

Das ist eine rein subjektive Wertung. Ich habe mich halbwegs mit der PT abgefunden. Ja, es gibt immer noch einige Dinge, die mich stören. Aber verglichen mit DE oder Legacy ist die PT eine Wohltat.

Und Jacen als Oberbösewicht abstinken? Würde ich nicht sagen, er wäre fantastisch, da diese Verwandensache mit Luke/Vader schon in der OT Spitze war. Dafür das Han kein Jedi ist, würde es das ganze noch interessanter machen.

Und wäre Episode 1-3 vorher gewesen, hättest du dir nach Episode 2 Hayden Christensen Anakin als Oberbösewicht vorstellen können? Dieser Knirch soll Darth Vader werden? Ich würde sagen die kann man gut vergleichen.

Na ja, auf den Bildern sieht er immer so bubimäßig aus. Aber vielleicht taugt er tatsächlich zum Oberbösewicht, wer weiß.

Bin mir nicht sicher, was du mit den letzten paar Sätzen meinst.
 
Sehr interessante Info. Kann nicht sagen, dass mich das überrascht. Vielleicht landen ein paar Ideen aus dem EU im Skript, Rücksicht wird aber offenbar nicht darauf genommen.
 
Finde ich auch richtig so. Arndt und Co sollten die gleichen Rechte wie EU-Autoren haben und ihre eigenen Ideen umsetzen dürfen. Filme sollten immer vor dem EU stehen und sich somit auch völlig frei entfalten können. Kann ja nicht sein, dass die Autoren auf die Ideen anderer Rücksicht nehmen muss. Dann hätte GL nicht verkaufen dürfen, wenn man das EU so wie es ist erhalten will.
 
Zuletzt bearbeitet:
Naja, man hätte ja eine entsprechende Klausel in den Vertrag schreiben können. Ich denke mir, der Kaufwunsch Disneys war größer als der Verkaufswunsch Lucas'.

Aber prinzipiell schonmal gute Nachrichten. Ich kann mir das kreative Schreiben eines Drehbuches mit so vielen Einschränkungen nur schwer vorstellen. Ist natürlich schade ums EU, weils dadurch entzweit wird, aber damit musste man einfach rechnen; und am Ende profitieren wir doch alle davon -> bessere Filme.

Bisher habe ich an diesem Disney-Deal absolut nichts zu meckern. :) Weiter so!
 
Finde ich auch richtig so. Arndt und Co sollten die gleichen Rechte wie EU-Autoren haben und ihre eigenen Ideen umsetzen dürfen. Filme sollten immer vor dem EU stehen und sich somit auch völlig frei entfalten können. Kann ja nicht sein, dass die Autoren auf die Ideen anderer Rücksicht nehmen muss. Dann hätte GL nicht verkaufen dürfen, wenn man das EU so wie es ist erhalten will.

Gleiche Rechte wie EU-Autoren würde aber bedeuten, dass er sich an das bestehende EU halten müsste. Oder vielleicht verstehe ich deine Aussage falsch?...

Ich hab mich bisher nicht zu Wort gemeldet, weil ich diese seitenlangen Diskussionen hier, die sich nur im Kreis drehten, und die teilweise unglaublich emotional und vehement geäußerte Forderung nach einer Vernichtung des EUs, albern fand. Ich fände es schade, wenn das wofür ich Star Wars liebe (also ein riesiges Universum mit einer Unzahl an Geschichten, die alle in einer Zeitlinie spielen), über den Haufen geworfen würde.
 

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Finde ich auch richtig so. Arndt und Co sollten die gleichen Rechte wie EU-Autoren haben und ihre eigenen Ideen umsetzen dürfen. Filme sollten immer vor dem EU stehen und sich somit auch völlig frei entfalten können. Kann ja nicht sein, dass die Autoren auf die Ideen anderer Rücksicht nehmen muss.

Eine Rücksichtnahme auf das EU würde Michael Arndt und auch andere Autoren zu sehr einschränken. Den Vorwurf muß man da aber LFL machen, die den Zeitraum nach Endor zum Abschuss freigegeben haben, ohne über mögliche Konsequenzen nachzudenken. Wenn die Helden aus der OT wieder dabei sein sollen, gibts da kaum Spielraum, um nicht dem dem EU zu kollidieren. Und ich glaube nicht, daß man irgend einen Trick wie das mit der alternativen Zeitlinie bei Star Trek verwendet. Außerdem finde ich das bei Star Trek schon sowas von blöd....
 
Ist das EU im deutschsprachigen Raum eigentlich irgendwie von größerer Bedeutung als beim Rest der Welt?

Von so geringer Bedeutung scheint das EU im englischen Fandom nicht wirklich zu sein. Im TFN-"Schwester-Thread" zu diesem hier geht nämlich ne ganze Menge:

Discussion - OFFICIAL THREAD: Episode VII And The Expanded Universe | Jedi Council Forums

Dazu sei noch festzustellen, dass das TFN-Pendant durch eine starke Reglementierung eben nicht die selbe wochenlange Canon- und Continuity-Debatte aufweist, wie es sie hier in diesem Thread gegeben hat.

In Zahlen:
PSW: 622 Postings (inkl. Canon-Debatte)
TFN: 1868 Postings (exkl. Canon-Debatte)

Ich habe mal eine englische Diskussion gelesen, und die Frage, ob man das EU Ernst nehmen würde, beantwortete die Mehrheit mit einem nein.

Diese Diskussion würde ich auch gerne mal lesen. Hast du da noch einen Link?


In dem Artikel steht aber nichts davon, dass Kasdan keine Rücksicht auf das EU nähme.
Er sagt da lediglich, dass er nicht auf bereits entwickelte Vorlagen zurückgreifen wird, was alles mögliche bedeuten kann...
 
Zuletzt bearbeitet:
Diese Diskussion würde ich auch gerne mal lesen. Hast du da noch einen Link?

Nein, den hab ich nicht mehr auf Lager und Google spuckt nichts mehr aus (da hab ich gestern schon gesucht), eventuell gibts auch die Seite nicht mehr... war irgend eine Film- oder Sci-Fi Seite, nichts speziell auf Star Wars zugeschnittenes. Aber in den Foren auf IMDb.com (nicht .de) gibts beim Eintrag für Episode 7 auch ein entsprechendes Thema.
 
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Eine Rücksichtnahme auf das EU würde Michael Arndt und auch andere Autoren zu sehr einschränken. Den Vorwurf muß man da aber LFL machen, die den Zeitraum nach Endor zum Abschuss freigegeben haben, ohne über mögliche Konsequenzen nachzudenken. Wenn die Helden aus der OT wieder dabei sein sollen, gibts da kaum Spielraum, um nicht dem dem EU zu kollidieren. Und ich glaube nicht, daß man irgend einen Trick wie das mit der alternativen Zeitlinie bei Star Trek verwendet. Außerdem finde ich das bei Star Trek schon sowas von blöd....

Wer weiss ob sie, dass in Star Wars nicht auch noch so machen werden. So verärgert Paramount bei Star Trek die Fans nicht völlig und lässt sich die Möglichkeit auch noch Geld mit den alten Sachen zu machen falls das neue nciht läuft. Ist doch ein kluger Schachzug.

Und ich kann mir gut vorstellen nach Episode 7 bis 9 kommt sicher mal ein Star Wars Reboot, oder nee alternative Zeitlinie. Denn Disney will ja Geld verdienen. Was GL eigenltich mit Ep 1-3 auch nur wollte. Was der für nen Merchandising Run bei Ep.1 ausgelöst hat war nicht mehr normal. Ich glaube das wird Ep.7 nicht mehr schaffen.

Aber ich glaube bei Diyney wird Star Wars ausgebresst wie nee Zitrone und am Ende verkommt es zu sowas wie Star Trek, das hat ja 5-6 Serien (Originale, Next Genereation, Deep Space Nine, Voyager, Star Trek, gabs nochwas? ) und 11-12 Filme. Und bei Star Wars hörte ich mal ist ja Disney auch am werkeln das die Serie mal rauskommt. DAs geht schon bld in die Richtung: "Milk the Cash cow" . Neben den guten Signaturbild von Xanatos wo GL sagt: "I hate you all, buy more Star Wars Toys." Kann man den Disney Boss hinmachen mit den selben Anfang, und das selbe oder was anderes. Es beginnt schon das Star Wars verkommt.
 
Einen Reboot gibt es höchstens, wenn SW nicht mehr genügend Geld abwirft oder die Macher in einer kreativen Sackgasse stecken. Glaube nicht, dass das so schnell auf uns zukommt.
 
Einen Reboot gibt es höchstens, wenn SW nicht mehr genügend Geld abwirft oder die Macher in einer kreativen Sackgasse stecken. Glaube nicht, dass das so schnell auf uns zukommt.

Wer weis, wer weis.

Aber was mit heute durch den Kopf ging ist. Dass viele EU Hater eigentlich den EU dankbar sein müssen ohne den EU glaube ich wäre Star Wars eher wie Mad Max 3 oder andere alten Science-Ficton Trilogien irgendwann in Vergessenheit geraden. Das EU hat Star Wars mit Bücher, Computer und Videospielen ja quasi Jahrelang am Leben erhalten.

Das nächste interesssante ist das GL angeblich ja das EU hasst. Er kann mir gerne das Geld was er mit den EU gemacht hat auf mein Konto überweisen. Weil das sind sicher mehre Millionen. Alleine Shadows of the EWmpire bedenke hat mit Toys, Computerspiel etc.. sicher sehr viel Geld gebracht. Und es war auch eine sehr gute Story. Wieder etwas, das besser war als die PT.

Oder die Spiele TIE Figther, einer der beliebtesten PC-Spiele hatte eine EU Storyline wo man am Ende einen Orden vom Imperator bekommt. Ebenso der Nachfolger von X-Wing und TIE Figther X-Wing Alliance ebenfalsl eine EU Story.

Oder Star Wars: The Old Republc. Ist zwar kein Post-Endor EU, aber es gibt einige die diesen EU Teil nicht miessen mögen.

Und ich finde auch das Charactere wie Thrawn, Daala, Pellaeon, Mara Jade, Corrran Horn, Kyp Durron, Jacen Solo, Jaina Solo, Anakin Solo, Talon Karrde, Mirax Terrik, Booster Terrik den Film sicher fehlen werden.

Auch hat das EU Characteren wie Mon Mothma, Admiral Ackbar und Wedge Antilles eine Seele gegeben. Etwas das Episode 7 mit einen Schlag alles vernichten wird...

Ich bin schon jetzt sehr besimistisch eingestellt und sehe mit Disney das Ende von Star Wars gekommen. Es wird nur noch nee "Chash-Cow"
 
Ich hasse das EU nicht. Ganz im Gegenteil, eigentlich. Ich konsumiere eine Menge EU.

Ich hasse nur diese vollkommen willkürliche Einteilung, dass manche EU-Werke "höher" gerated werden als andere. Warum sollen die SW-Tales weniger "wert" sein als DE?

Ich hasse es ebenfalls, wenn OT-Inhalte umgedeutet werden, um mit dem EU konform zu gehen.

Ich hasse also dieses ganze Festklammern an einer Kontinuität. Ich hasse die Retcons, die deswegen nötig sind. Ich hasse die Lückenfüller-Romane, die nur existieren, um Logiklöcher auszubessern.

Wie gesagt, ein "Alternate Universe" wäre mein Wunsch.
 
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