"Was wäre wenn..." in Star Wars

Darth Lauer schrieb:
@ SirHansiolo I.: Ich glaube aber wenn Maul Kenobi getötet hätte hätten sie Ani nicht ausgebildet denn sie wußten ja nichts von ihm!!
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Anakin ist doch schon vor dem Kampf zwischen den Jedi und Maul auf Coruscant herumgelaufen. Da ist er Palpatine bestimmt mal aufgefallen.

Schließlich kennt ihn Palps ja auch am Ende ("Wir werden deine Karriere mit großem Interesse verfolgen." oder so im Deutschen :verwirrt: ).

EDIT: Ach so, es ging um den Jedi-Rat. *shy*
 
Sir Hansiolo I. schrieb:
Ich denke, das Palpie das Machtpotenzial von Ani spürte. Er hätte sich seiner angenommen, ganz gewiss.
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Das glaube ich auch. So wie ich das sehe, war Anakin von Anfang an ein wichtiger Bestandteil von Palpatines Plan. Imho ist wirklich alles, was passiert ist von Palpatine vorausgesehen und in seinen Plan miteinbezogen worden.

Man könnte sogar soweit gehen, dass man davon ausgeht, dass Anakin durch Palpatine "gezeugt" wurde. Natürlich nur im übertragenen Sinn. Shmi hat schließlich gesagt, dass es keinen Vater gab. Anakin ist also durch die Macht gezeugt worden, wobei nun eben Palpatine seine Finger im Spiel gehabt haben könnte. Ist aber wie gesagt nur Spekulation.
 
Dann hätte Yoda Darth maul umgebracht und anakin würde nicht ausgebildet werden . dann käme Yoda auf Palp und hätte ihn auch umgebracht. Und dann wäre padme nicht gestorben, und leia und luke hätten ihre mutter gesehen und, und, und...
 
Yoda (Jedi Master) schrieb:
Dann hätte Yoda Darth maul umgebracht und anakin würde nicht ausgebildet werden . dann käme Yoda auf Palp und hätte ihn auch umgebracht. Und dann wäre padme nicht gestorben, und leia und luke hätten ihre mutter gesehen und, und, und...
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Erst mal müsste man wissen was mit Anakin geschehen wäre, ob er nach Tatooine zurück gegangen wäre oder nach Naboo oder auf Coruscant geblieben wäre oder sonst wo.
Also kann man nicht 100% ig sagen, dass Luke und Leia entstanden wäre und alleine schon ob sich überhaupt eine Beziehung zwischen Anakin und Padmé entwickelt hätte.
 
Kaat schrieb:
Das kann man gar nicht ausschließen. Wie sagte Yoda in Episode I?

"Qui-Gons Trotz ich spüre ich dir. Nötig haben du hast das nicht - die Zustimmung der Rat dir erteilt."

Soviel zu "niemals ausgebildet ohne Obi Wans Trotz"... der Rat hat sich dazu entschlossen, Anakins Ausbildung zu akzeptieren, um Qui-Gons Opfer zu ehren, nicht weil Obi-Wan so versessen darauf war.
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Gänzlich ausschliessen kann man das nicht, richitig. M.E. spielte aber die Erkenntnis von Obi Wans versprechen schon eine Rolle bei der entscheidung des Rates. Auch der Aspekt Qui Gon so noch die Ehre zu erweisen und ihm post mortem seinen Willen zu geben, könnte den Rat bewegt haben.

Yoda (Jedi Master) schrieb:
Dann hätte Yoda Darth maul umgebracht und anakin würde nicht ausgebildet werden . dann käme Yoda auf Palp und hätte ihn auch umgebracht. Und dann wäre padme nicht gestorben, und leia und luke hätten ihre mutter gesehen und, und, und...
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Das setzt aber schon mal vorraus, dass Yoda Maul in diesem Alternativ-Szenario aufspürt. Wie kommst du zu den Schluss, dass er das Zwangsläufig tun würde?
Und wie kommst du zu den Schluss, dass er danach bei Palps erfolg gehabt hätte (ich meine damit nur da aufspühren; dass er ihn erledigt lasse ich vollkommen dahin gestellt), nach Mauls Tod in den Episoden hat er Palp erst als Sidious entlarvt (und das kann man nicht mal entlarven nennen), als schon alles vorbei war.

Red Devil schrieb:
@all
Was denkt ihr denn wäre es für Obi möglich gewesen Ani ohne Zustimmung auszubilden?? Also ich bin dafür selbst wenn sie ihn ausgeschlossen hätten aus dem Rat hätte er es bestimmt getan, denn das war mehr als ein Ehrenwort was er Qui Gon gab. ;)
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Ich sehs genauso. Qui Gon hatte das gleiche ja auch vorgehabt und ich zweifel nicht im geringsten daran, dass er es durchgezogen hätte, wenn er nicht gestorben wäre.
 
Red Devil schrieb:
@talon

Zum Rat nochmal, ohne Obi Wans Erinnerung, Zuspruch hätte der Rat nie daran gedacht Qui Gons Opfer zu ehren da Qui Gon nur Obi sagte bilde ihn aus, sie wollten Ani ja zuerst schon absagen und dann kam erst Obi Wan, damit sollten alle zweifel endgültig aus der Welt geschafft sein ;)
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Hast du auch irgendeine Stelle des Films, oder wenigstens des EUs, die diese Tatsache belegt? Oder ist das, wie so oft, mal wieder deine Interpretation, die du hier als Tatsache verkaufen willst? Es wird nirgends in den Filmen gesagt, das Obi den Rat überredet Anakin auszubilden.
 
Red Devil singt wieder mal dieselbe Strophe, nur mit einer anderen Melodie. ;)

Red Devil schrieb:
So jetzt der Punkt, wenn Obi nicht gewesen wäre, der auf Yoda einredete warum hätte der rat einfach seine Meinung ändern sollen, davon wird im Film nie etwas gesagt und daher fantasierst du dir etwas zusammen.
Ich halte mich nur an die Fakten und da ging das mit Obi hervor, so ich werde es jetzt auch nicht nocheinmal wiederholen.
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FAKT ist, dass Obi-Wan zu YODA (Rat ist nicht anwesend, nur Yoda und Obi-Wan) sagt, dass er Anakin garantiert ausbilden würde, ob mit oder ohne Zustimmung des Rates. Daraufhin meint Yoda, dass er diesen Trotz nicht nötig habe, weil DER RAT (nicht er, Yoda, allein) ihm die Zustimmung erteilt hat. Weil Yoda hier aber nicht als Einzelperson für den ganzen Rat sprechen kann (vor allem, da Yoda dagegen ist und vom Rat überstimmt wurde), muss es einen Ratsbeschluss geben, auf den Yoda sich hier bezieht. Und den gibt es auch: nämlich, dass Anakin zu Qui-Gons Ehren doch ausgebildet werden darf, trotz aller Zweifel.
Also. Was Yoda da zu Obi-Wan sagt, ist nicht seine spontane Entscheidung. Sondern der Ratsbeschluss, der vorher in einer Diskussion des Rats festgelegt wurde.

Das wird dir jeder bestätigen
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Ich bestätige es nicht, und viele andere auch nicht. Soviel zu "jeder".
 
Kaat schrieb:
Red Devil singt wieder mal dieselbe Strophe, nur mit einer anderen Melodie. ;)
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Das dachte ich mir auch grade ;)
FAKT ist, dass Obi-Wan zu YODA (Rat ist nicht anwesend, nur Yoda und Obi-Wan) sagt, dass er Anakin garantiert ausbilden würde, ob mit oder ohne Zustimmung des Rates. Daraufhin meint Yoda, dass er diesen Trotz nicht nötig habe, weil DER RAT (nicht er, Yoda, allein) ihm die Zustimmung erteilt hat. Weil Yoda hier aber nicht als Einzelperson für den ganzen Rat sprechen kann (vor allem, da Yoda dagegen ist und vom Rat überstimmt wurde), muss es einen Ratsbeschluss geben, auf den Yoda sich hier bezieht. Und den gibt es auch: nämlich, dass Anakin zu Qui-Gons Ehren doch ausgebildet werden darf, trotz aller Zweifel.
Also. Was Yoda da zu Obi-Wan sagt, ist nicht seine spontane Entscheidung. Sondern der Ratsbeschluss, der vorher in einer Diskussion des Rats festgelegt wurde.
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Völlig richtig. Es gibt keine Stelle im Film, die auch nur im Entferntesten impliziert, das Obi-Wan, ein einfacher Jedi-Ritter zu diesem Zeitpunkt, den Rat überredet hätte zu irgendetwas. Wie sollte er auch? Meinst du (Red Devil)wirklich der von Arroganz und Selbstüberschätzung durchsetzte Rat (Aussage von Yoda selbst, Episode 2) würde sich von einem einfachen Jedi-Ritter zu irgendetwas überreden lassen? Dann bist du wohl derjenige hier, der 1 und 1 nicht zusammenzählen kann. In meiner Rechnung ergibt das 2 und einen Jedi-Rat der sich völlig von selbst, ohne Obi-Wans Zutun für diesen Weg entschieden hat. Ansonsten würde auch Yodas Aussage über "Qui Gons Trotz" nicht den geringsten Sinn ergeben. Dann hätte er den Trotz nämlich sehr wohl nötig gehabt, weil nur durch ihn, der Rat überredet wurde.
Ich bestätige es nicht, und viele andere auch nicht. Soviel zu "jeder".
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Aussagen mit "Jeder" sind sowieso immer mit Vorsicht zu genießen. Ich brauche niemandem, der mir meine Thesen stützt, das tue ich ganz alleine. Wenn du (wieder Red Devil) es nötig hast, auf eine Front von unterstützenden Meinungen zurückzugreifen, spricht das nicht grade für deine Argumentation.

P.S.: Persönliche Randnotiz für Red Devil:
Ich an deiner Stelle würde mir diesen "Ihr seid alle so doof, aber weil ich so lieb bin erklär ich es eben nocheinmal :rolleyes:"-Tonfall abgewöhnen, damit machst du dir keine Freunde und erreichst höchstens, das die Leute dich irgendwann nicht mehr für voll nehmen. Aber wahrscheinlich ist dir das sowieso recht gleichgültig.
 
Ich finde, das Kaat und Loki recht haben.
Denn die Entscheidung lag ja nicht bei Yoda allein. Bei dem Rat gilt halt nicht: Einer für alle.;)
 
Red Devil schrieb:
@talon

Zum Rat nochmal, ohne Obi Wans Erinnerung, Zuspruch hätte der Rat nie daran gedacht Qui Gons Opfer zu ehren da Qui Gon nur Obi sagte bilde ihn aus, sie wollten Ani ja zuerst schon absagen und dann kam erst Obi Wan, damit sollten alle zweifel endgültig aus der Welt geschafft sein ;)
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Nicht wirklich.

Die Absage auf die du dich beziehst, fand vor Qui Gons Tod statt. Damit ist der Kontext als Widerspruch zu dem was ich schrieb hinfällig.

Yoda sagt Obi Wan, dass der Rat entschieden hat, dass Ani seine Ausbildung bekommen soll. Weder nach EU noch nach Film stand Obi bevor diese Debatte statt fand vor einem Ratsmitglied (geschweige denn dem ganzen Rat) um für Ani zu sprechen. Das tut er erst in dem Moment wo er vor Yoda steht; und da steht die Entscheidung bereits fest. Es gibt auch keinen Anhaltspunkt, ob der Rat von Obi Wans Versprechen hier schon weiß. Damit kann man das auch nicht feste dagegen halten. Somit kannst du die Überlegegung dass der Rat entschied Qui Gon durch Anis Ausbildung zu ehren, nicht ausschliessen.
Du kannst nur die Spekulationen, dass Obi vorher beim Rat war in den Raum werfen und vermuten, dass der Rat sich deshalb für Ani entschieden hat. Diese Vermutung ist an sich auch vollkommen legitim, sie hat aber nicht mehr recht als die meine (und auch nicht weniger).
Red Devil schrieb:
Ok aber wie wäre das dann passiert mal angenommen Yoda hätte sich Patu geweigert meine ich???? Wie hätte Obi sich dann am ehesten verhalten??
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Genauso wie es Qui Gon getan hätte. Hatte ich aber in dem was du zitiert hast geschrieben. -.-
 
alt. Verlauf der PT

Hättet ihrs besser gefunden, wenn Darth Maul Quigon getötet hätte und danach das Duel Obi- Anakin irgendwie unentschieden ausgegangen wäre, Maul in epi 2 führer der sepis gewsen wäre und maul anstelle von grievious in epi 3 von obi gekillt würde?

Außerdem: Hättet ihr epi 1 weggelassen und gleich bei epi 2 angefangen?
ich auf jedenfall.

mfG RedGuard
 
Etwas komische Fragestellung.

Darth Maul hat Qui-Gon getötet...
Das Duell Anakin~Obi-Wan unentschieden? Wozu denn? War doch okay so.
Maul in Episode 2 Separatistenführer? Wie das? Erstens wurde er ja getötet ;) und zweitens hätte man ihm dann eine richtige Sprechrolle auftragen müssen, etwas, worum GL in Episode 1 scheinbar grad noch herumgekommen ist.
Maul oder Grievous in Episode 3, wäre mir eigentlich egal gewesen, da es in jedem Fall nur Nebenhandlungen sind, die dazu dienen, Obi-Wan zu beschäftigen um Anakins Fall zu ermöglichen.

Episode 1 hätte ich auch nicht zugunsten von AotC weggelassen, da ich Episode 2 nicht ausstehen kann und als allerschlechteste Episode überhaupt empfinde... und was hätte die PT denn für Chancen gehabt, wenn sie gleich mit ihrem Tiefpunkt eingestiegen wäre? ;)
 
Nun ja Maul war doch interessant, man hat aber kaum was von seinem Charaketer oder Hintergrund mitbekommen da er nicht viel zu reden hatte. Man hätte diesen an sich interresanten Charakter dochz noch ausbauen können.

mfG RedGuard
 
Und wie lautet dann das Argument, mit dem Obi-Wan Yoda überzeugt, Anakin doch auszubilden?
Obi-Wan ist in dem Gespräch mit Yoda kein bisschen so, wie ein Jedi sein sollte: er ist trotzig, handelt emotional und irrational, weil er an seinem toten Meister hängt. Das sind alles Dinge, die der Jedi-Orden seit Jahrtausenden als verwerflich bezeichnet (und ganz nebenbei ist das der Grund, aus dem Anakin der dunklen Seite verfällt) und Obi-Wan in diesem Fall überzeugende Argumente anzudichten, ist meiner Meinung nach schon eine deutliche Fehlinterpretation.
Der einzige Grund, aus dem Anakin ausgebildet wird, ist, dass ihn die Mehrheit der Ratsmitglieder für den Auserwählten hält.
Yoda sieht dies schon in Episode I anders und er weist auch in Episode III ausdrücklich darauf hin ("Eine Prophezeihung, die missverstanden worden sein kann"). Yoda ist gegen Anakin und zwar von dem Augenblick an, an dem der Auserwählte die Lebensweisen der Jedi auf den Kopf gestellt hat.
Yoda schüchtert Anakin ein, als er ihn vom Pfad zur dunklen Seite erzählt. Dieser Spruch mit der Furcht ist nicht gesagt worden, weil Yoda so ein netter Meister ist, der Qui-Gon jeden Unfug nachsieht und einfach einen Schüler annimmt, der alle Vorraussetzungen für einen Jedi nicht erfüllt.

Edit:
Red Devil schrieb:
Und die hatten vorher doch beschlossen er soll nicht ausgebildet werden schon vergessen??? Du vertust dich hier bis zum geht nicht mehr :o Ob danach nochmal ne Beratung kam davon erfahren wir nichts genaues :rolleyes:
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Im Moment vertust du dich, und zwar ziemlich schwer, denn Yoda höchstpersönlich hat die Entscheidung während dieser Ratssitzung vertagt:

"Das Schicksal des jungen Skywalker später entschieden wird."
 
Zuletzt bearbeitet:
Red Devil schrieb:
@Kaat
Yoda sagte zwar das er den Trotz nicht nötig habe, aber das mit der Zustimmung der Rat dir erteilt sagte Yoda erst im zweiten Satz. Du verdrehst das gerade so als ob er das als Begründung gesagt hätte mit dem Rat und das er deswegen den
Trotz nicht bräuchte so ein Unsinn
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Dieses Sprach gefüge nennet man in der deutschen Sprache "Relativsatz". Hier wird eine näher spezifizierende Aussage zum Hauptsatz in einem Nebensatz angefügt. "Nötig haben, du hast das (Qui Gons Trotz) nicht, [weil] die Zustimmung der Rat dir erteilt." Wo ist da etwas verdreht?
Und die hatten vorher doch beschlossen er soll nicht ausgebildet werden schon vergessen??? Du vertust dich hier bis zum geht nicht mehr :o Ob danach nochmal ne Beratung kam davon erfahren wir nichts genaues :rolleyes:
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Es wurde überhaupt nichts entschieden. Wie Icebär schon sagte, wurde die Entschediung letztendlich vertagt, das sagt Yoda ganz explizit.
Ja bis auf einige wenige Ausnahmen :crazy .
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Bisher gibt es hier genausoviele Ausnahmen wie es andere gibt, also geht deine Rechnung wohl nicht ganz auf. Und ich sagte schon einmal, das "Das denken aber alle :o" kein stichhaltiges sachliches Argument darstellt.
Wenn du dich hier schon dran beteiligen willst dann soltlest du erstmal richtig zuhören. :o
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Wieso? Du diskutierst doch auch munter mit, obwohl du augenscheinlich nicht ein Argument der Gegenseite anständig liest
Der Rat hat sich doch nicht überreden lassen meine Güte wer erzählt denn sowas hier??? :rolleyes:
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Du. Hier.
wenn Obi nicht gewesen wäre, der auf Yoda einredete warum hätte der rat einfach seine Meinung ändern sollen,
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Obi Wan redet auf Yoda ein weswegen der Rat seine Meinung ändert. Da wo ich herkomme, nennt man das Überreden.
Obi Wan hat nur Yoda bewegt und dieser schien wohl eine höhere Position im Rat gehabt zu haben, wie dem auch sei, genau wird das im Film nie erwähnt,
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Du sagst es, es wird im Film nie gebau erwähnt. Das ist lediglich deine persönlich Spekulation, nichts weiter.
aber fest steht das Yoda ihm dann doch zustimmte aber erst als Obi auf ihn einredete.
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Wo steht das fest? Filmstellen? EU-Quellen? Irgendeinen Beweis außer deinem übermenschlichen Durchblick und deinem grenzenlosen Star Wars Verständnis?
Dieser Utopio hatte das doch schon so gut erklärt.
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Hör endlich auf dich hinter den Argumenten andere zu verstecken und bring mal selber was. Und damit meine ich nicht, dass du haltlose Thesen in den Raum wirfst und als Tatsachen verkaufst, sondern dass du anhand von belegbaren Quellen dein Argumente untermauerst.
Irgendwann vergeht einem nunmal die Lust, auf Seite drei oder 2 wurde es erst von utopio erklärt und man muss alles wiederholen hier, da kommt es schonmal vor das man etwas genervter ist. ;)
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Wir müssen doch auch alles widerholen, da du auf kein Gegenargument sachlich eingehst und es mit belegbaren Fakten widerlegst. Siehst du uns rumjammern oder rumheulen?
Ja toll es wurde ja auch nur eine Absage gezeigt im Film und alles weitere is alles Spekulation und eure Fantasie. Yoda hat die Entscheidung letzendlich getroffen so sah man es im Film, ob er sich vorher nochmal beraten hat kann doch sein, das die Mitglieder sich umentschieden hätten und sagten sie wären einverstanden nur Yoda hätte noch Zweifel gehabt und sich dann auch durch Obi überzeugen lassen.
Das wäre ne gute Möglichkeit.....
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Das einzige, das hier der Fantasie entspringt, ist diese Ablehnung von der du hier die ganze Zeit redst. Es wurde nie jemand abgelehnt. Der Rat sprach sich erst gegen die Ausbildung aus, daraufhin wetterte Qui-Gon ziemlich los und der Rat widerruft seine Entscheidung indem er sie vertagt. "Das Schicksal des jungen Skywalker später entschieden wird."
 
Red Devil schrieb:
Das mit der verschiebung der Sitzung stimmt, aber wir erfahren ja nie genau im Film wies weitergeht, zuerst sagen alle noch er sei zu Alt usw. und keiner erfährt wie die weitere Abstimmung verläuft.
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Reicht dir nicht, dass Anakin am Ende des Films ein Padawan ist? Ein deutlicheres Zeichen kann man sich eigentlich nicht wünschen.
Und wenn Yoda überstimmt worden wäre, warum machte er vor Obi dann noch einen auf ich bin gegen die Ausbildung?
Und dann sagte er als Obi ihn fast schon erpresste die Zustimmung der Rat dir erteilt.
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Weil die Republik eine Republik ist, in der die Meinungsfreiheit gilt. Selbst für Jedi gilt das. ;) Obi-Wan ist nicht in der Position, um irgendetwas zu fordern, ganz zu schweigen von Erpressung. Das ist nichts, als heiße Luft, die Obi-Wan da von sich gibt.
Ich frage mich ehrlich ob Yoda nicht mehr zu sagen hatte im Rat, wenn er dagegen gewesen wäre und es partu nicht gewollt hätte, im Film kam es halt so rüber als ob er mehr Privilegien hätte.
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12 Ratsmitglieder, 12 gleichwertige Stimmen. Etwas anderes wäre Schwachsinn für eine Vereinigung, die sich für den Erhalt einer Demokratie einsetzt.
 
Meine Güte, Kleiner, weißt du eigentlich noch selber was du so erzählst? Du stellst eine Behauptung auf und wenn man diese dann widerlegt behauptest du, du hättest etwas ganz anderes gesagt sogar wenn man dich direkt zitiert. Außerdem scheinst du nicht wirklich fähig zu sein, mehr als einen Satz zusammenhängend zu betrachten. Alles, was du mir in deinem Post vorwirfst, wird später in dem selben Post von mir angesprochen und abgehandelt. Wenn du dir nur ein einziges Mal die Mühe gemacht hättest, die von mir zitierten Textstellen aus deinem Post in Bezug zu meinen Antworten zu setzen, dann wäre dir auch klar geworden, was ich damit sagen will. Wenn du allerdings alles vorgekaut haben möchtest, weil dies dein Hirn zu sehr anstrengt, dann tut es mir leid für dich, diese Arbeit musst du dir schon selber machen. Sachliche Belege und Beweise für deine Thesen hab ich immer noch nicht gesehen, aber mit solchen habe ich von dir auch nicht wirklich gerechnet. Das das nicht so sehr deine Stärke ist, hast du ja schon des öfteren unter Beweis gestellt.
Fazit: Wer Zuflucht in Platitüden wie "Hä? Was labert der da??" "Bist du blind???" etc suchen muss, um seinen Standpunkt zu verdeutlichen, der ist meines Erachtens keine weitere Diskussion wert.
 
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