Welche Dialoge, Ereignisse usw. verbieten eine Hexalogie?

Jo, die Überschrift sagt alles!

Hier mal ein paar Sachen:

Dialoge:
Episode 4

"Genau Chewie Jung, wo findet man eigentlich so ein Fossil?"

Warum macht Chewbacca sich über Obi Wan und die Jedi Fähigkeiten lustig? Er kennt Yoda! Und nach den Abschlachtungsereignissen in EIII müsste Chewie doch eigentlich Respekt vor den Jedi(Obi Wan) haben? Ist ja so, als ob man sich über die Ereignisse des IIWK lustig macht(Im übertriebenen Sinne)


"Schluss jetzt damit! Vader lassen sie ihn los!"
"Wenn sie es wünschen!"

"Lord Vader wird die Position des Rebellenstützpunktes gefunden Haben, bis diese Station voll einsatzbereit ist."

Vader ein Untergebener Tarkins? In EIII sieht man am Ende etwas ganz anderes!

Man kann das auch nicht schönreden mit: "Vader und Tarkin haben respekt voreinander und geben sich gleichermaßen Befehle!"

"Als ich euch verlies, war ich euer Schüler, jetzt bin ich der Meister!"

Anakin war nicht mehr der Schüler! Er und Obi Wan sind Brüder geworden(Clone Wars).

Handlungen:
-Obi Wan kann sich nicht an R2 Erinnern!
Ist der so verkalkt, dass er sich nich an den Droiden erinnern kann, mit dem er solange zusammen war?

-Warum erzählt R2D2 nichts?
Ok, in den 20 Jahren kann sein Gedächtnis auch gelöscht worden sein!

-Vader spürt nicht, dass Leia seine Tochter ist!

Ok, man kann es so erklären, dass Vader sie nicht spürt, weil sie keine Macht aktiviert! Luke wurde auch erst gespürt, als er die Macht einsetzte Aber der einfache SW konsument( Kein Fan) wird sich schon fragen, was das soll!


-Vader vs Obi Wan
Insofern kein Fehler, aber nach solchen Ereignissen, wie in EIII, müsste es doch mehr zu bereden geben, als ein paar Sätze, oder?

Dialog:

Episode 5

"War ich nicht auch so, bevor du mich unterwiesen hast?"

Wo war Obi Wan auch so(Zornerfüllt)? Und ich habe nirgendwo gesehen, wo Yoda Obi Wan unterwiesen hat? Wird damit vielleicht ein Ereignis gemeint, welches vor Episode I spielt?


"Zu alt er ist."

Wie dumm ist das denn? Da sind die Zwillinge die letzte Hoffnung, Vader und Sidious zu besiegen, und Yoda hat nichts besseres vor, als zu sagen: "Zu alt er ist."

"Dieser Junge ist unsere letzte Hoffnung."
Hat Obi Wan vergessen, dass Padmé Zwillinge bekommen hat?

Dialoge:
Episode 6

Der ganze Luke-Leia Dialog über die richtige Mutter!

Ok, man kann es mit guten Erklärungen gerade biegen. Lucas´ Erklärungsversuch, Leia könnte sich nur an die Adoptivmutter erinnern, ist mehr als unlogisch! Denkt mal scharf nach, dann werdet ihr sehen, dass es nicht sein kann!

"Der Imperator wusste genau wie ich, sollte Anakin Nachkommen haben, würden sie einst eine Gefahr für ihn sein."

Der Imperator wusste doch, dass Padmé gestorben ist! Und somit auch das Kind, was sie erwartet hat(Anakin wusste ja nicht, dass sie Zwillinge bekommt) Wusste er überhaupt, dass Padmé schwanger war? Ich glaube nicht, dass Vader ihm das gesagt hat.

Handlungen:
-Young Anakin am Ende

Er taucht in der Form auf, in der er als Jedi starb! Ok, aber müsste er dann nicht die Robe anhaben, die er auf Mustafar trug? Und nicht dieses Jedi Gewand, welches er an hat!


Ich bin mal auf eure Meinungen gespannt! Wenn mir noch was einfällt, editiere ich es

Prinz-Xizor schrieb:

"Genau Chewie Jung, wo findet man eigentlich so ein Fossil?"

Warum macht Chewbacca sich über Obi Wan und die Jedi Fähigkeiten lustig? Er kennt Yoda! Und nach den Abschlachtungsereignissen in EIII müsste Chewie doch eigentlich Respekt vor den Jedi(Obi Wan) haben? Ist ja so, als ob man sich über die Ereignisse des IIWK lustig macht(Im übertriebenen Sinne)

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Im Bezug auf die OT sicher nicht der beste Einfall von GL, aber ich sehe es nicht wirklich drastisch.

Prinz-Xizor schrieb:

"Als ich euch verlies, war ich euer Schüler, jetzt bin ich der Meister!"

Anakin war nicht mehr der Schüler! Er und Obi Wan sind Brüder geworden(Clone Wars).

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Paßt ganz gut, denn Anakin war in Episode III doch noch ziemlich grün.

Prinz-Xizor schrieb:

-Obi Wan kann sich nicht an R2 Erinnern!
Ist der so verkalkt, dass er sich nich an den Droiden erinnern kann, mit dem er solange zusammen war?

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Meiner Meinung nach deutet nichts darauf hin, ob sich Obi-Wan an R2 erinnern kann oder nicht.

Prinz-Xizor schrieb:

-Warum erzählt R2D2 nichts?
Ok, in den 20 Jahren kann sein Gedächtnis auch gelöscht worden sein!

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Für die Story unbedeutend.

Prinz-Xizor schrieb:

-Vader spürt nicht, dass Leia seine Tochter ist!

Ok, man kann es so erklären, dass Vader sie nicht spürt, weil sie keine Macht aktiviert! Luke wurde auch erst gespürt, als er die Macht einsetzte Aber der einfache SW konsument( Kein Fan) wird sich schon fragen, was das soll!

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Naja, im Gesamtbild wirkt es dennoch seltsam..... vielleicht war Vader gerade ein wenig von der dunklen Seite verblendet....

Prinz-Xizor schrieb:

"Dieser Junge ist unsere letzte Hoffnung."
Hat Obi Wan vergessen, dass Padmé Zwillinge bekommen hat?

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Deswegen hätte Obi-Wan in ROTS bei der Geburt der Zwillinge nicht anwesend sein sollen, sondern nur Yoda. Demzufolge hätte Obi-Wan nichts von Leia gewußt.

Prinz-Xizor schrieb:

Der ganze Luke-Leia Dialog über die richtige Mutter!

Ok, man kann es mit guten Erklärungen gerade biegen. Lucas´ Erklärungsversuch, Leia könnte sich nur an die Adoptivmutter erinnern, ist mehr als unlogisch! Denkt mal scharf nach, dann werdet ihr sehen, dass es nicht sein kann!

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Das große Episode III Manko, denn jede Ausrede bezüglich Leia’s Erinnerungen ist einfach lachhaft. Die lächerlichste Ausrede unter den lächerlichen Ausreden im Bezug auf mangelnde Abstimmung zwischen OT und PT.

Einige Dinge müssen anscheinend immer wieder durchgekaut werden, - also auf ein Neues:

Prinz-Xizor schrieb:

"Genau Chewie Jung, wo findet man eigentlich so ein Fossil?"

Warum macht Chewbacca sich über Obi Wan und die Jedi Fähigkeiten lustig? Er kennt Yoda! Und nach den Abschlachtungsereignissen in EIII müsste Chewie doch eigentlich Respekt vor den Jedi(Obi Wan) haben? Ist ja so, als ob man sich über die Ereignisse des IIWK lustig macht(Im übertriebenen Sinne)

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Wirkt in der Tat seltsam, aber Chewies Kritik muß sich ja nicht auf den "Jedi" sondern auf den "verkalkten Ben" beziehen.
Es gibt da durchaus vielfältige Erklärungsansätze, - aber es wirkt in der Tat seltsam.

Vader ein Untergebener Tarkins? In EIII sieht man am Ende etwas ganz anderes!

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Man sieht dort, dass Sidious der Meister von Vader ist und wenn es diesem beliebt Vader unter dem Befehl von Tarkin zu stellen, dann ist das eben so.

"Als ich euch verlies, war ich euer Schüler, jetzt bin ich der Meister!"

Anakin war nicht mehr der Schüler! Er und Obi Wan sind Brüder geworden(Clone Wars).

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Nicht immer alles so wörtlich Rangmäßig nehmen.
Obi Wan befindet sich bis zum Ende von Episode III in der Position des Lehrenden und Anakin hat laut (LOE, RotS-Roman und ROTS) seine Schüler-Rolle auch noch nicht abgelegt.

-Obi Wan kann sich nicht an R2 Erinnern!

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Das ist Interpretationssache und läßt sich problemlos anders sehen.

-Warum erzählt R2D2 nichts?

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Warum sollte er ?

-Vader spürt nicht, dass Leia seine Tochter ist!

Ok, man kann es so erklären, dass Vader sie nicht spürt, weil sie keine Macht aktiviert! Luke wurde auch erst gespürt, als er die Macht einsetzte

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Ist doch eine schöne Erklärung, - dieses Problem kennt man übrigens schon seit 22 Jahren, - die OT ist so gesehen auch keine Trilogie.

-Vader vs Obi Wan
Insofern kein Fehler, aber nach solchen Ereignissen, wie in EIII, müsste es doch mehr zu bereden geben, als ein paar Sätze, oder?

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Richtig, die emotionslose Konfrontation auf dem Todesstern wirkt nun (durch das emotionsgeladene Duell in ROTS) noch schlechter als vorher.
Sie könnten sich hier auch gerade das erste Mal begegnen, dies ist aber auf die schlechte Schreibleistung und Regieleistung von Lucas im Jahre 1977 zurückzuführen.

"Zu alt er ist."

Wie dumm ist das denn? Da sind die Zwillinge die letzte Hoffnung, Vader und Sidious zu besiegen, und Yoda hat nichts besseres vor, als zu sagen: "Zu alt er ist."

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Wenn Yoda Luke eben nicht als Schüler will (um stattdessen seine Hoffnungen in Leia zu setzen), kann er diesen Grund doch ruhig anführen. Luke wird ihn einfach unangenehm an Anakin erinnern ---> später: "Ich habe es dir gesagt,.....noch schlimmer wird jetzt alles werden."

"Dieser Junge ist unsere letzte Hoffnung."
Hat Obi Wan vergessen, dass Padmé Zwillinge bekommen hat?

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Er glaubt eben, dass nur Luke die Fähigkeiten hat um zu Siegen.
Übrigens wieder eine Sache, die gegen eine OT - Trilogie sprechen würde.

Der ganze Luke-Leia Dialog über die richtige Mutter!

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Die Erklärung mit der Adoptivmutter ist sehr einleuchtend und muß wirklich nicht nochmal aufgerollt werden.
Alternativ kann GL bei der nächsten OT-Überarbeitung die Szene auch einfach schneiden.......

"Der Imperator wusste genau wie ich, sollte Anakin Nachkommen haben, würden sie einst eine Gefahr für ihn sein."

Der Imperator wusste doch, dass Padmé gestorben ist! Und somit auch das Kind, was sie erwartet hat(Anakin wusste ja nicht, dass sie Zwillinge bekommt) Wusste er überhaupt, dass Padmé schwanger war? Ich glaube nicht, dass Vader ihm das gesagt hat.

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Nichts davon spricht dagegen, dass der Imperator eventuelle Nachkommen Anakins als Bedrohung ansieht.
Außerdem muß Vader ihm nichts sagen, Padme wird "ausgestopft" zu Grabe gegraben und Palpatine wußte von ihrer Beziehung.

Darth Ki Gon schrieb:

Einige Dinge müssen anscheinend immer wieder durchgekaut werden, - also auf ein Neues:

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So meinte ich das eigentlich nicht! Ich wolle wissen, was ihr für Gründe habt, die gegen eine Hexalogie sprechen

Darth Ki Gon schrieb:

Alternativ kann GL bei der nächsten OT-Überarbeitung die Szene auch einfach schneiden.......

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Nicht gut, weil dann müsste auch die Leia Han Szene geschnitten werden! Denn dann würde sich der Zuschauer fragen: "Woher weiss sie, das das ihr Bruder ist?"

Darth Ki Gon schrieb:

Nichts davon spricht dagegen, dass der Imperator eventuelle Nachkommen Anakins als Bedrohung ansieht.
Außerdem muß Vader ihm nichts sagen, Padme wird "ausgestopft" zu Grabe gegraben und Palpatine wußte von ihrer Beziehung.

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Hups, du hast recht! Arrg, das kommt davon, wenn man spät abends noch was postet

bis jetzt war kein argument stark genug, um mich von der abschaffung der pt zu überzeugen....

Prinz-Xizor schrieb:

So meinte ich das eigentlich nicht! Ich wolle wissen, was ihr für Gründe habt, die gegen eine Hexalogie sprechen

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Das haben wir aber auch schon oft durchgekaut. Aber bitte:

Wie schon gesagt ist da der Tod von Padmé. Im Bezug auf Leia's Erinnerungen ist das einfach ein schlechter Scherz. Die Ausrede mit der Adoptivmutter führt bei mir zu Brechreiz.
Ich störe mich auch massiv an Qui-Gon's Rolle. Laut OT hätte Obi-Wan Schüler von Yoda sein müssen (ich bin mir der Kindergärtnerausrede bewußt, stellt mich jedoch nicht zufrieden). Außerdem paßt Qui-Gon als Entdecker und Mentor von Anakin nicht ins Bild, denn es hätte Obi-Wan sein müssen. Diesen Eindruck erweckt nicht nur die OT, Lucas faselte selbst über Jahre hinweg davon....
Außerdem gefällt mir der von Lucas geänderte Zeitablauf nicht, da einige Charaktere in der OT nun zu jung sind.

Prinz-Xizor schrieb:

"Genau Chewie Jung, wo findet man eigentlich so ein Fossil?"

Warum macht Chewbacca sich über Obi Wan und die Jedi Fähigkeiten lustig? Er kennt Yoda! Und nach den Abschlachtungsereignissen in EIII müsste Chewie doch eigentlich Respekt vor den Jedi(Obi Wan) haben? Ist ja so, als ob man sich über die Ereignisse des IIWK lustig macht(Im übertriebenen Sinne)

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Ich glaube nicht, daß Chewie sich hier abfällig über Jedi äußert. "Fossil" dürfte eher von Han stammen.

Vielleicht hat Chewie nur etwas in der Richtung "Und ich dachte, alle Jedi wären ausgelöscht." oder "Ich frage mich, wo der sich die ganze Zeit über vor dem Imperium versteckt hat?" gesagt.


Craven

Master Kenobi schrieb:

Wie schon gesagt ist da der Tod von Padmé. Im Bezug auf Leia's Erinnerungen ist das einfach ein schlechter Scherz. Die Ausrede mit der Adoptivmutter führt bei mir zu Brechreiz.

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Was will man schon machen, wenn der Schaden angerichtet ist? Am besten wäre es, wenn man den Dialog zwischen Leia und Luke ändert.

Oh ich vergaß... OT-DVD...

Master Kenobi schrieb:

Ich störe mich auch massiv an Qui-Gon's Rolle. Laut OT hätte Obi-Wan Schüler von Yoda sein müssen (ich bin mir der Kindergärtnerausrede bewußt, stellt mich jedoch nicht zufrieden). Außerdem paßt Qui-Gon als Entdecker und Mentor von Anakin nicht ins Bild, denn es hätte Obi-Wan sein müssen. Diesen Eindruck erweckt nicht nur die OT,

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Naja ein Eindruck.. darauf sollte man IMO nichts geben. (Aber auch ich hatte diesen Eindruck.)

Master Kenobi schrieb:

Lucas faselte selbst über Jahre hinweg davon....

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Ich gebe nur selten was auf das was er faselt.

Master Kenobi schrieb:

Außerdem gefällt mir der von Lucas geänderte Zeitablauf nicht, da einige Charaktere in der OT nun zu jung sind.

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Findest du?

Ist doch eigentlich nur Obi Wan und Vader. Obi Wan ist 20 Jahre der Wüste ausgeliefert... ausserdem sieht er auch aus wie ein "handelsüblicher" 60 Jähriger.^^

Vader steckt Jahre unter der Maske. Ich finde schon, dass das plausibel aussieht, wie er "in der OT dargestellt" wurde.



Aber leider ist es so, dass GL zuviel Humbug mit der PT getrieben hat. Da hätte er sich mehr Gedanken drüber machen sollen... ebenso wie über die OT-DVD.

Prinz-Xizor schrieb:

"Lord Vader wird die Position des Rebellenstützpunktes gefunden Haben, bis diese Station voll einsatzbereit ist."

Vader ein Untergebener Tarkins? In EIII sieht man am Ende etwas ganz anderes!

Man kann das auch nicht schönreden mit: "Vader und Tarkin haben respekt voreinander und geben sich gleichermaßen Befehle!"

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Sidious hat Vader auf Tarkin angesetzt, ohne das der was davon wusste. Er sollte die Augen offen halten und ggf. eingreifen, falls Tarkin versucht hätte mit dem Todesstern durchzubrennen.

Prinz-Xizor schrieb:

Nicht gut, weil dann müsste auch die Leia Han Szene geschnitten werden! Denn dann würde sich der Zuschauer fragen: "Woher weiss sie, das das ihr Bruder ist?"

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Ich habe mir die Szene nun nochmal angesehen und man kann den Mutter - Dialog sehr gut rausschneiden, wenn man möchte:

Luke steht alleine auf der Brücke; Leia kommt zu ihm und fragt, was eigentlich los sei. -Schnitt

- Man setzt wieder mit der Nahaufnahme von Luke ein, wo er sagt: "Vader, er ist hier, hier auf diesen Mond, er ist meinetwegen gekommen......"

Geht wunderbar.

Zitat von Master Kenobi
Deswegen hätte Obi-Wan in ROTS bei der Geburt der Zwillinge nicht anwesend sein sollen, sondern nur Yoda. Demzufolge hätte Obi-Wan nichts von Leia gewußt.

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Wie wir in der OT sehen konnten wusste Obi-Wan sehr wohl, dass Luke eine Zwillingsschwester hat. Er erzählt Luke ja auch in ROTJ davon, dass man sie nach der Geburt getrennt hat. Also spricht nichts dagegen, dass Obi-Wan bei der Geburt anwesend ist. Für ihn ist halt Luke die einzige Hoffnung.

Tae-Vin Niaq schrieb:

Wie wir in der OT sehen konnten wusste Obi-Wan sehr wohl, dass Luke eine Zwillingsschwester hat. Er erzählt Luke ja auch in ROTJ davon, dass man sie nach der Geburt getrennt hat. Also spricht nichts dagegen, dass Obi-Wan bei der Geburt anwesend ist. Für ihn ist halt Luke die einzige Hoffnung.

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Obi-Wan scheint in TESB nichts von Leia zu wissen, also hat er es meiner Meinung nach erst später von Yoda erfahren. Deswegen hätte ich es so gedreht, wie ich es oben erwähnte.

Zitat von Master Kenobi
Obi-Wan scheint in TESB nichts von Leia zu wissen, also hat er es meiner Meinung nach erst später von Yoda erfahren. Deswegen hätte ich es so gedreht, wie ich es oben erwähnte.

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So kann man das auch sehen. Aber sicher nicht gerade der Grund, der gegen eine Hexalogie spricht. Da es in der OT sowieso nie erwähnt wurde, wie Obi-Wan von Leia erfahen hat, stört die Geburtsszene von ROTS nicht wirklich.