Horatio d'Val
Ritter der Kokosnuss
Dies würde dann auch halbwegs erklären, warum Darth Vader relativ ungläubig und mißtrauisch in der von Kenobi als einzigstes übrig gebliebenen Robe herumstochert....
Wenn ein Jedi stribt...
- Ersteller Antree
- Erstellt am
Darth Sirius
Das Morgengrauen
Ich glaube Darth Vader löst sich nur deshalb nicht auf da er ja größtenteils anorganisch ist.
Und Qui-Gon ist nichts anderes als ein weiterer dämlicher Fehler unter Regiemeister Gerge!
Und nun sucht er mit tausenden von Fans vergeblich nach irgendeiner Lösung für dieses Dilemma.
Daß das Auflösen eine Technik ist halte ich für Humbug - wie soll man das den trainieren?
Und Qui-Gon ist nichts anderes als ein weiterer dämlicher Fehler unter Regiemeister Gerge!
Und nun sucht er mit tausenden von Fans vergeblich nach irgendeiner Lösung für dieses Dilemma.
Daß das Auflösen eine Technik ist halte ich für Humbug - wie soll man das den trainieren?
Horatio d'Val
Ritter der Kokosnuss
Vielleicht ist es einfach nur eine spezielle "Erkenntnis" der Macht....einer neuer Weg, sie zu nutzen (ich schwenke mal in meiner Wortwahl in Richtung NJO
).Und was Darth Vader angeht.....sicher, er war als Mensch alleine nicht mehr Lebensfähig, aber zu behaupten, er löst sich nicht auf, weil er zahlreiche Maschinenteile in bzw. an sich hat....
Dann müßten sich zumindest seine organischen Bestandteile auflösen....
Uliq Qel-Droma
Senatsmitglied
Kann doch sein, dass Vader sich ganz aufgelößt hat, seine Aussenteile bestanden ja nur aus Hartplastik, da weiss man ja nicht ob er noch in der Rüstung pappt, wahrscheinlich hat er sich aufgelößt.
Aber mir fällt grad ein, wie konnt Luke die verbrennung seines Vaters Rüstung ertragen?? Das muss doch gestunken haben wie sau, wenn das ganze PLastik verkohlt.
Übrigens, Obi starb nicht bevor Vader zugeschlagen hatte, sondern er starb durch den schlag, das is offiziell
Aber mir fällt grad ein, wie konnt Luke die verbrennung seines Vaters Rüstung ertragen?? Das muss doch gestunken haben wie sau, wenn das ganze PLastik verkohlt.
Übrigens, Obi starb nicht bevor Vader zugeschlagen hatte, sondern er starb durch den schlag, das is offiziell
Admiral DaalaX
Grand Admiral of the Empire & The Fallen Angel
Was ich mal hörte als Antworten als ich vor langer Zeit die Frage gestellt habe. War diese.: Das damals diese Technik noch nicht bekannt war weil es hat sich in Episode 1 und 2 kein einziger Jedi aufgelöst.
Wäre auch sinnvoller weil so Darth Vader nicht wissen kann das sich ein Jedi auflösen kann. Sonst würde er nicht bei Obi-Wan rumstochern.
Hätte sich Qui-Gon oder ein anderer Jedi aufgelöst, wäre Vader niemals so überrascht gewesen. Also können sie die Technik erst später gelernt haben.
Das sich Vader nicht aufgelöst hat liegt denke ich daran weil dunkle Jedis lösen sich nicht auf und 2. hat er die Fähigkeit nicht gekannt.
Auch wenn er am Ende zum Licht bekehrt wurde. Es müssen Obi-Wan und Yoda ihn irgenwie gerufen haben.
Wäre auch sinnvoller weil so Darth Vader nicht wissen kann das sich ein Jedi auflösen kann. Sonst würde er nicht bei Obi-Wan rumstochern.
Hätte sich Qui-Gon oder ein anderer Jedi aufgelöst, wäre Vader niemals so überrascht gewesen. Also können sie die Technik erst später gelernt haben.
Das sich Vader nicht aufgelöst hat liegt denke ich daran weil dunkle Jedis lösen sich nicht auf und 2. hat er die Fähigkeit nicht gekannt.
Auch wenn er am Ende zum Licht bekehrt wurde. Es müssen Obi-Wan und Yoda ihn irgenwie gerufen haben.
F
Fruchtkopf
Gast
Warum Technik erst später gelernt?
1. Theorie:
Ich denke ganz einfach: Die haben das bei Qui-Gon nicht gemacht, dami Anakin nie ein Verschwinden nach dem Tod mit eigenem Auge miterlebt hat!
Außerdem ist Qui-Gon auch mit einem viel jüngerem Alter gestorben als Obi-Wan! ... Ich denke einfach, er war nicht weise genug.
Und wenn man sowas noch nie gesehen hat, ist man halt erstaunt. Vader wird wohl kaum mit Obi-Wan gekämpft haben, und dabei noch gedacht haben, was denn passiert wenn er ihn jetzt tötet.
Vielleicht wurde Ani das irgendwann mal bei seiner Ausbildung gesagt vielleicht auch nicht.
Wenn man was zum ersten Mal mit eigenem Auge sieht, ist man halt überrascht, ob man davon gehört hat oder nicht.
2.Theorie:
Vielleicht war er ja auch einfach nur überrascht, dass sein Alter Freund und Meister, schon so ein mächtiger und weiser Jedi war, dass er sich aufgelöst hat?
Also: Er war nicht überrascht über die Tatsache, dass es er verschwand, sondern, dass Obi-Wan schon so weit war ...
1. Theorie:
Ich denke ganz einfach: Die haben das bei Qui-Gon nicht gemacht, dami Anakin nie ein Verschwinden nach dem Tod mit eigenem Auge miterlebt hat!
Außerdem ist Qui-Gon auch mit einem viel jüngerem Alter gestorben als Obi-Wan! ... Ich denke einfach, er war nicht weise genug.
Und wenn man sowas noch nie gesehen hat, ist man halt erstaunt. Vader wird wohl kaum mit Obi-Wan gekämpft haben, und dabei noch gedacht haben, was denn passiert wenn er ihn jetzt tötet.
Vielleicht wurde Ani das irgendwann mal bei seiner Ausbildung gesagt vielleicht auch nicht.
Wenn man was zum ersten Mal mit eigenem Auge sieht, ist man halt überrascht, ob man davon gehört hat oder nicht.
2.Theorie:
Vielleicht war er ja auch einfach nur überrascht, dass sein Alter Freund und Meister, schon so ein mächtiger und weiser Jedi war, dass er sich aufgelöst hat?
Also: Er war nicht überrascht über die Tatsache, dass es er verschwand, sondern, dass Obi-Wan schon so weit war ...
Mon Calamari
Fischkopf mit Bolognese
Ich glaub das Anakin sich auch aufgelöst hat man das aber wegen dem Anzug nicht gesehen hat. Er hat gesehen das obi sich aufgelöst hat vieleicht auch gespürt das er eins mit der Macht wurde, vielleicht war es auf einmal so wie damals als Qui-Gon kontakt mit ihm aufnahm. In ANH sieht man ihn nicht (wenn ich mich recht erinnere) ein einziges mal meditieren. Vermutlich wollte auch er diese Fähigkeit erlernen. In TESB ist er sehr oft in seiner Meditationskammer. Vermutlich hat Vader dort gelernt wie man nach dem Tod noch "lebt".Auch hegte er ja pläne nach dem Tod des Imperators dessen Platz einzunehmen. Vieleicht wollte er durch diese Technik dann auf Ewig an der macht bleiben, in dem er seinem neuen Sith-Schüler "als toter" seinen Willen aufzwingt.
Horatio d'Val
Ritter der Kokosnuss
Wenn Anakin sich am Ende von RotJ aufgelöst hätte, hätte man es
sehen müssen und Luke wäre die Arbeit losgeworden, den Leichnam an Bord der Fähre schleppen zu müssen.
Außerdem steht meines Wissens nach auch im Roman, daß er sich nicht aufgelöst hat.
sehen müssen und Luke wäre die Arbeit losgeworden, den Leichnam an Bord der Fähre schleppen zu müssen.
Außerdem steht meines Wissens nach auch im Roman, daß er sich nicht aufgelöst hat.
Wieso hätte man es sehen müssen, wie Anakin sich auflöst? Hast du es in ANH genau gesehen, wie Obi-Wan sich aufgelöst hat? Er ist einfach verschwunden! Luke vebrennt am Ende von ROTJ nur Vaders Anzug, um auch den letzten Rest von Vader (nicht Anakin) zu vernichten.
Yoda hat sich auch erst ganz langsam aufgelöst. Das war bei Anakin bestimmt auch so!
Ich vertrete immer noch die Theorie, dass nur diejenigen Jedi verschwinden, die sich dazu bereit fühlen, und auch eins mit der Macht werden wollen. Das war bei Obi so ( er wusste, dass seine Aufgabe erledigt war, er hatte Luke auf den vorbestimmten Pfad gebracht), das war bei Yoda so, und auch Anakin wollte am Ende seiner Kräfte sterben, da er nun wusste, dass er auf der guten Seite der Macht war. Nur Qui-Gon wollte noch nicht gehen. Er starb überraschend im Kampf, und wollte noch unbedingt, dass Anakin ausgebildet wird.
Yoda hat sich auch erst ganz langsam aufgelöst. Das war bei Anakin bestimmt auch so!
Ich vertrete immer noch die Theorie, dass nur diejenigen Jedi verschwinden, die sich dazu bereit fühlen, und auch eins mit der Macht werden wollen. Das war bei Obi so ( er wusste, dass seine Aufgabe erledigt war, er hatte Luke auf den vorbestimmten Pfad gebracht), das war bei Yoda so, und auch Anakin wollte am Ende seiner Kräfte sterben, da er nun wusste, dass er auf der guten Seite der Macht war. Nur Qui-Gon wollte noch nicht gehen. Er starb überraschend im Kampf, und wollte noch unbedingt, dass Anakin ausgebildet wird.
Original geschrieben von Horatio d'Val
Wenn Anakin sich am Ende von RotJ aufgelöst hätte, hätte man es
sehen müssen und Luke wäre die Arbeit losgeworden, den Leichnam an Bord der Fähre schleppen zu müssen.
Außerdem steht meines Wissens nach auch im Roman, daß er sich nicht aufgelöst hat.
Ich weiß auch nicht, aber ich denke, dass ich irgendwo mal gelesen hab, dass Anakin sich nach seinem Tod aufgelöst hat. Aber ich komm da auch mit der Theorie etwas in Schwierigkeiten, dass das Verschwinden eine erlernbare Technik ist.
Vader/Anakin kann sie nicht kennen. Wüsste er sie, dann würde er nicht so misstrauisch auf Obi-Wans Mantel auf dem ersten Todesstern rumtreten und sich fragen, wohin er verschwunden ist. Also halte ich es für sinnvoller, dass Anakin nicht verschwunden ist und auch nach seinem Tod in der Rüstung ist. Aber dann hab ich wieder das Problem, wie Luke, dieses dürre Männchen Anakin samt Rüstung, womit der ja wohl an die 200 kg gehabt haben muss, ganz allein zum Shuttle schleppt. Vielleicht hat er ja die Macht benutzt...
AaronSpacerider
junger Botschafter
So, ich habe mir mal die Zeit genommen, die einschlägigen Stellen im Rohentwurf des ROTJ-Drehbuchs zu übersetzen.
Also die Fakten:
Es gibt - oder gab in diesen Entwürfen - drei Existenzen: das Leben, oder die wirkliche Welt; die Unterwelt; die Macht selbst.
Nur durch das Licht gelangt man in die Unterwelt.
Mit der dunklen Seite wird man eins mit der Macht und hört auf, zu existieren.
Aus der Unterwelt ist eine Beeinflussung der wirklichen Welt möglich.
Eine Rückkehr aus der Unterwelt ist durch die helle Seite möglich.
Das Konzept der Unterwelt und der Wiederauferstehung ist im Film verschwunden.
Aus der Macht heraus ist eine Beeinflusung der wirklichen Welt anscheinend nicht mehr möglich.
Qui-Gon löst sich in Episode I nicht auf.
In Episode II kommt Qui-Gon nur mit seiner Stimme zurück in die wirkliche Welt.
Die toten Jedi in der Arena verschwinden nicht.
In der 1983-Fassung von ROTJ stirbt Anakin Skywalker und verschwindet nicht.
In der Special Edition verbrennt Luke lediglich Vaders Rüstung, Anakins Körper ist also verschwunden.
In ANH weiß Vader nichts davon, wie man sich auflöst. Er hat es in seinem Leben noch nicht gesehen ("Wenn Du mich schlägst werde ich mächtiger werden, als Du es Dir auch nur entfernt vorstellen kannst!").
Schlußfolgerungen:
1. Die persönliche Einstellung eines Jedi zu seiner Umwelt hat nichts mit dem Auflösezeugs zu tun.
2. Qui-Gon hat durch seinen Kontakt mit der lebendigen Macht ein neues und tieferes Verständnis der Macht entdeckt. Verbunden mit dem Augenblick, hat er im Moment seines Todes einen Teil seiner Persönlichkeit bewahren können.
3. In Episode II erkennt Yoda Qui-Gons Präsenz in der Unterwelt und forscht ihr nach. Er wendet sich der lebendigen Macht zu und meistert sie.
4. Yoda lehrt Obi-Wan das neue Verständnis der Macht.
5. Durch sein Treffen mit Obi-Wan und Luke, verbindet Vader in Episode VI seine Erfahrung mit der Anakins und dringt dadurch tief in die Macht ein. Als ihr Sohn, wird er erlöst in die Unterwelt entlassen.
Eine Idee:
Nur wer mit der dunklen Seite in Berührung kommt, wird eins mit der Macht. Der Begriff "eins mit der Macht" ist diesbezüglich doppeldeutig: nur wer die Einheit der Macht, also das Fehlen einer Grenze zwischen Gut und Böse erkannt hat, kann als Einheit in sie eingehen. Qui-Gon sieht dies durch seine Berührung mit Darth Maul, Yoda durch sein Treffen mit Dooku und Sidious, Obi-Wan durch das Schicksal von Vader. Vader selbst schließlich bringt das Gleichgewicht als Einheit der Macht und wird dadurch ganzheitlich ein Teil von ihr.
Also die Fakten:
Es gibt - oder gab in diesen Entwürfen - drei Existenzen: das Leben, oder die wirkliche Welt; die Unterwelt; die Macht selbst.
Nur durch das Licht gelangt man in die Unterwelt.
Mit der dunklen Seite wird man eins mit der Macht und hört auf, zu existieren.
Aus der Unterwelt ist eine Beeinflussung der wirklichen Welt möglich.
Eine Rückkehr aus der Unterwelt ist durch die helle Seite möglich.
Das Konzept der Unterwelt und der Wiederauferstehung ist im Film verschwunden.
Aus der Macht heraus ist eine Beeinflusung der wirklichen Welt anscheinend nicht mehr möglich.
Qui-Gon löst sich in Episode I nicht auf.
In Episode II kommt Qui-Gon nur mit seiner Stimme zurück in die wirkliche Welt.
Die toten Jedi in der Arena verschwinden nicht.
In der 1983-Fassung von ROTJ stirbt Anakin Skywalker und verschwindet nicht.
In der Special Edition verbrennt Luke lediglich Vaders Rüstung, Anakins Körper ist also verschwunden.
In ANH weiß Vader nichts davon, wie man sich auflöst. Er hat es in seinem Leben noch nicht gesehen ("Wenn Du mich schlägst werde ich mächtiger werden, als Du es Dir auch nur entfernt vorstellen kannst!").
Schlußfolgerungen:
1. Die persönliche Einstellung eines Jedi zu seiner Umwelt hat nichts mit dem Auflösezeugs zu tun.
2. Qui-Gon hat durch seinen Kontakt mit der lebendigen Macht ein neues und tieferes Verständnis der Macht entdeckt. Verbunden mit dem Augenblick, hat er im Moment seines Todes einen Teil seiner Persönlichkeit bewahren können.
3. In Episode II erkennt Yoda Qui-Gons Präsenz in der Unterwelt und forscht ihr nach. Er wendet sich der lebendigen Macht zu und meistert sie.
4. Yoda lehrt Obi-Wan das neue Verständnis der Macht.
5. Durch sein Treffen mit Obi-Wan und Luke, verbindet Vader in Episode VI seine Erfahrung mit der Anakins und dringt dadurch tief in die Macht ein. Als ihr Sohn, wird er erlöst in die Unterwelt entlassen.
Eine Idee:
Nur wer mit der dunklen Seite in Berührung kommt, wird eins mit der Macht. Der Begriff "eins mit der Macht" ist diesbezüglich doppeldeutig: nur wer die Einheit der Macht, also das Fehlen einer Grenze zwischen Gut und Böse erkannt hat, kann als Einheit in sie eingehen. Qui-Gon sieht dies durch seine Berührung mit Darth Maul, Yoda durch sein Treffen mit Dooku und Sidious, Obi-Wan durch das Schicksal von Vader. Vader selbst schließlich bringt das Gleichgewicht als Einheit der Macht und wird dadurch ganzheitlich ein Teil von ihr.
R
Remus
Gast
Bist du dir da sicher? Immerhin sieht man Vaders Leiche noch einige Zeit auf der Luke zur Fähre.
Obi-Wan hingegen löst sich fast zeitgleich mit Vaders Schlag auf und auch Yoda "verschwindet" relativ schnell.
Das wurde ja schon hinreichend diskutiert...
Jedenfalls wäre demnach die Idee, so plausibel sie auch scheinen mag, über den Haufen geworfen.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
AaronSpacerider
junger Botschafter
R
Remus
Gast
Gut, aber es steht nicht da, dass der Körper Skywalkers nicht mit der Rüstung verbrannt wird...würde auch keinen Sinn ergeben, da im Film nicht deutlich gezeigt.
AaronSpacerider
junger Botschafter
Eigentlich steht genau das da.
1983 wurde die Leiche verbrannt.
1997 war es nur noch die Rüstung --> keine Leiche mehr da.
Original geschrieben von AaronSpacerider
Eigentlich steht genau das da.
1983 wurde die Leiche verbrannt.
1997 war es nur noch die Rüstung --> keine Leiche mehr da.
Ich denke, was Remus eigentlich sagen wollte ist, dass Anakins Körper aus der Rüstung rausgenommen wurde. (wäre auch möglich, da es anscheinend nirgends konkret gesagt wird)
Imho würde es auch keinen Sinn machen wenn Lucas im Nachhinein behauptet, dass Anakins Körper sich aufgelöst hat. Schließlich hat man es im Film nicht gesehen. Es wäre ja möglich dass in einer zukünftigen "Archival Edition" ein toter Anakin zu sehen ist der sich auflöst. (Was mir aber überhaupt nicht gefallen würde...)
Gen. Inf. Alpha
General der SFA
Vader hat soich doch aufgelöst. In einigen Büchern begegnet Ani Luke und Leia weil er seinen Seelenfrieden will, und auch in dem Film meine ich mich zu entsinnen das er Mit Obi und Yoda nachher noch da steht
R
Remus
Gast
Ja, er ist später in der Welt der Lebenden als Geist zu sehen, aber das bedeutet nicht, dass er sich zwangsläufig auch auflösen musste.
Immerhin liegt die Vermutung nahe, dass Qui-Gons Eingriff in die "reale" Welt (nur durch die Stimme) der erste dokumentierte Fall dieser Serie war. Es könnte also sein, dass er in gewisser Weise der "Entdecker" dieser Fähigkeit war.
Nun könnte man entgegnen: "Man erscheint eben nach dem Tod nur als Geist, wenn man sich aufgelöst hat", aber dies wird am Beispiel Vaders meiner Meinung nach klar widerlegt: Wenn er sich tatsächlich aufgelöst hätte, wäre das in der SE hundertprozentig gezeigt worden, wobei ich es für sehr unwahrscheinlich halte, dass in dieser Hinsicht etwas an der Originalfassung geändert wurde.
AaronSpacerider
junger Botschafter
In der SE hatte man schon Probleme, Jabba digital zu realisieren. Für eine Auflösungsszene von Sebastian Shaw hätte man weit tiefer in die Trickkiste greifen müssen.
Damit bleibt nur das oben zitierte Drehbuch. Mit der SE gibt es nun zwei Möglichkeiten:
1. Anakin löst sich auf, Luke verbrennt Vaders Rüstung.
2. Anakin löst sich nicht auf, Luke schleppt seine Leiche irgendwo hin und verbrennt dann Vaders Rüstung.
Bin ich der einzige, der Möglichkeit Nr. 2 für absurd hält (und ich will jetzt keine Diskussion über den Sinn oder Unsinn der Drehbuchänderung
)?Mesires Meskojan
Offizier der Senatswache
Sag mal das ist doch mal völliger quatsch ich scjließ mich da Aaron an überlegt mal.