Wie erpressbar ist Deutschland?

Sind sie. Und welche Hoheitsrechte hatte die Allianz über den Staat Afganistan, so dass sie irgendwas hätten legitimieren können? Das waren Staatsfeinde von Afganistan! Und es ändert doch nichts daran, dass die USA der Agressor war.

das ist ja nicht ganz richtig. wenn ich nicht recht falsch liege, dass sind die Taliban durch einen Putsch/Revolution an die MAcht gekommen und die Nord Allianz hat diese "Rebellen" bekämpft. Welche Legitiomation, außer das Faustrecht hatten also die Taliban, um über Afganistan zu herrschen??
 
Talon Karrde schrieb:
Die von allen Staaten, welche das Taliban-Regime als die Herrschende Kraft innerhalbd er afganischen Grenzen anerkannten und damit legalisierten.
Tja, nur leider hat fast keine Nation die Taliban als die rechtmäßigen Herrscher anerkannt. Es ist zwar ein bisschen wackelig mit Wikipedia zu argumentieren, aber ich glaube nicht, dass das jetzt so falsch ist. Ich weiß auf jeden Fall, dass die Taliban von der gesamten westlichen Welt nicht anerkannt wurden. Außerdem saß zu keiner Zeit ein Taliban in der UNO.

Wikipedia schrieb:
Zu dieser Zeit war nur der Nordosten des Landes noch nicht unter der Herrschaft der Taliban. Der Rest des Landes wurde in 'Islamisches Emirat von Afghanistan' umbenannt, die Regierung der Taliban wurde allerdings nur von drei Staaten (Saudi-Arabien, Pakistan, Vereinigte Arabische Emirate) anerkannt.
 
talon karrde schrieb:
beantwortet nicht, die Frage, wann Afganistan oder der Irak (der ganz besonders) Deutschland den Krieg erklärt hat.
Das Regime der Taliban - so richtig ich es auch finde, dass es weg kam - hat die USA nicht angegriffen - es wurde angegriffen.

bin laden und seine al-quaida-spacken haben die usa direkt angegriffen und gleichzeitig indirekt alle westlichen nationen dieser welt. das war ein akt des krieges, ganz gleich wie man das juristisch betrachten moechte. es geht hier an erster stelle um den kriegen gegen den terror, der krieg gegen afghanistan und irak sind nur bruchteile davon. praesident bush hat 10 tage nach den anschlaegen auf new york und virginia offiziel vor dem us-kongress dem internationalen terrorismus den krieg erklaert und jedem, der die terroristen auf irgendeine weise unterstuetzt. die taliban hatten die chance das terrornetzwerk in afghanistan insbesondere bin laden an die usa auszuliefern und die dortigen ausbildungslager fuer terroristen zu schliessen, was sie nicht taten. somit wurde die afghanische regierung unter der fuehrung der taliban als feindliches regime betrachtet und ausgerottet. die afghanische regierung war somit mitschuldig fuer die anschlaege, die indirekt auch gegen deutschland waren.
der irak unter der fuehrung des diktators saddam hussein hatte ebenfalls kontakte zu terroristen und musste ebenfalls entmaechtigt werden.

die besatzungstruppen im irak sind zumindest noch notwendig, um frieden und sicherheit dort herzustellen und zu sichern. wuerden die amis abzischen, wuerden die terroristen in nu wieder dort herschen. wie du auf cnn, ntv und so sehen muss, herschen dort buergerkriegsaenliche zustaende. selbst die amerikanischen special operation forces und privaten sicherheitsfirmen haben grosse probleme die lage dort in schach zu halten, meinst du irakische sicherheitskraefte haetten da allein bessere chancen?

Würdest du mich so ohne weiteres damit davon kommen lassen, dass ich dein Hoheitsrecht in deinem Haus dermaßen verletzt habe, ja, dass ich noch nichteinmal die Höflichkeit hatte, dir das vorher zu sagen?

nun, da es um deine tochter geht, ja. ich wuerde dir sogar versuchen bei deinem problem zu helfen - wenn ich nicht selbst bei der entfuehrung beteiligt war. aber, wuerdest meine familie dabei verletzen und sogar jemanden aus meiner familie toeten. dann gebe es kein pardon mehr. ich wuerde alle in meiner macht zur verfuegung stehenden mittel einsetzen um dich kriegen und dich fertig zu machen. was mit deiner tochter geschieht waer mich voellig egal, ebenso was andere sagen. doch soviel zu mir als person.
als institution muesste ich allerdings mehrere aspekte in betracht ziehen und mit grosser wahrscheinlichkeit anders reagieren, da es nicht nur mein leben ist, was hier aufs spiel setze, sondern das aller in meinem land.

Oder mal ganz vereinfacht ausgedrückt: Du musst zwischen den Irakern, der irakischen Regierung und den Geiselnehmern unterscheiden.

die iraker beschuetzen, die irakische regierung unterstuetzen und die geiselnehmer ausschalten bzw. vor dem ausschalten noch einige infos einholen.

Genaugenommen musst du sogar, zwischen der irakischen Ex-Regierung und den Geiselnehmern unterscheiden.

der einzige unterschied, zwischen den beiden, liegt wohl in deren politischen zielen. denn die geiselnehmer haben wahrscheinlich keine, sondern wollen einfach nur geld.
 
JimmyBond schrieb:
bin laden und seine al-quaida-spacken haben die usa direkt angegriffen und gleichzeitig indirekt alle westlichen nationen dieser welt. das war ein akt des krieges,

Ein Angriff auf die USA ist für Dich ein Angriff auf die gesammte westliche Welt ?
Naja,Ansichtssache.
Ich habe mich nach dem 11.09.2201 nicht angegriffen gefühlt,eher das Gegenteil.

JimmyBond schrieb:
. praesident bush hat 10 tage nach den anschlaegen auf new york und virginia offiziel vor dem us-kongress dem internationalen terrorismus den krieg erklaert und jedem, der die terroristen auf irgendeine weise unterstuetzt.


Dann mache Dich bitte mal mit der US-Verfassung und vorallem mit dem Passus vertraut,welcher Kriegserklärungen behandelt.
Der US-Präsident ist der Jenige,welcher im Namen der USA den Krieg erklärt.
Er M U ß jedoch vom Kongreß dazu ermächtigt werden.Und er kann nur einem anderen Staat den Krieg erklären.Der US-Präsident darf zwar in seiner Eigenschaft als Oberbefehlahaber der US-Streitkräfte begrenzte Militärschläge anordnen,aber auch diese müssen nachträglich vom US-Kongreß bestätigt werden.
Die "Kriegserklärung"welche der US-Präsident vor dem Kongreß aussprach ist selbst nach der US-Verfassung Null und Nichtig.
Wenn Du dieser "Kriegserklärung" folgst,dann könnte ich Dir ebenfalls eine "Kriegserklärung" nennen,die man dann ebenso ernst nehmen müßte.
Übrigens,Kriegserklärungen.
Die USA sind das Land mit den meisten Militärinterventionen in den letzten 200 Jahren.
Es waren über 100(!!!!!).Und nur V I E R (!!!!!!!) erfolgten mit einer offzielen Kriegserklärung.
Die Kriegserklärung gegen die Süd-Staaten.
Die Kriegserklärung gegen das Deutsche Kaiserreich.
Die Kriegserklärung genen das Japanische Kaiserreich.
Die Kriegserklärung gegen das III.reich(als Antwort auf die Kriegserklärung des II:Reich gegen die USA)

JimmyBond schrieb:
.die taliban hatten die chance das terrornetzwerk in afghanistan insbesondere bin laden an die usa auszuliefern und die dortigen ausbildungslager fuer terroristen zu schliessen, was sie nicht taten.

Mache Dich doch mal mit dem Ehrenkodex der Paschtunen,welche den Großteil der Afghanen ausmachen vertraut.Vorallem über den Schutz des Gastes.

JimmyBond schrieb:
.. somit wurde die afghanische regierung unter der fuehrung der taliban als feindliches regime betrachtet und ausgerottet.

Die Taliban(welche übrigens mit US-Hilfe aufgerüstet wurden) wurden ausgerottet ?
Oh,warum beherrschen sie dann im Moment wieder 25% des Landes,bzw. kontrolieren diesen Teil ?

JimmyBond schrieb:
.. . der irak unter der fuehrung des diktators saddam hussein hatte ebenfalls kontakte zu terroristen und musste ebenfalls entmaechtigt werden.

Diese US-Lüge ist längst als Wiederlegt bekannt,und des glaubte übrigens auch vorher niemand daran,da der Irak eine Regime war,welches religiöse Gruppiereungen und Strömungen mit brutaler Gewalt bekämpfte.


JimmyBond schrieb:
die besatzungstruppen im irak sind zumindest noch notwendig, um frieden und sicherheit dort herzustellen und zu sichern.

Oh ja,ich sehe wie sie für Frieden und Sicherheit sorgen.:rolleyes:
Fast jeden Tag Bombenanschläge gegen die Besatzer,deren helfershelfer und Zivilisten.

Der Irak war,und da sind sich fast alle unabhänigen Fachleute einig,ein Staat in dem Ruhe herrschte(ja eine Friedhofsruhe,aber es herrschte Ruhe) und ein sekulärere Staat,der auch den Islamismus und dessen Auswirkungen bekämpft.
Erst der Angriff der USA und das wüten der US-Soldateska dort,haben aus dem Irak einen Tummelplatz für "Terroristen" gemacht.
Vor der US-Invasion gab es dort weder islamistische Terroristen,noch Bombenanschläge.
 
JimmyBond schrieb:
bin laden und seine al-quaida-spacken haben die usa direkt angegriffen und gleichzeitig indirekt alle westlichen nationen dieser welt. das war ein akt des krieges, ganz gleich wie man das juristisch betrachten moechte. es geht hier an erster stelle um den kriegen gegen den terror, der krieg gegen afghanistan und irak sind nur bruchteile davon. praesident bush hat 10 tage nach den anschlaegen auf new york und virginia offiziel vor dem us-kongress dem internationalen terrorismus den krieg erklaert und jedem, der die terroristen auf irgendeine weise unterstuetzt. die taliban hatten die chance das terrornetzwerk in afghanistan insbesondere bin laden an die usa auszuliefern und die dortigen ausbildungslager fuer terroristen zu schliessen, was sie nicht taten.
Diese Kriegserklärung hat keinerlei Rechtskräftigkeit. Nicht einmal in den USA selbst. Der Präsident ist alleine überhaupt nicht dazu befugt.

Denk nur einmal an den Kriegseintritt der USA in den zweiten Weltkrieg, der alte Rollstuhlfahrer wollte die ganze Zeit in den Krieg eintreten, aber er hat das vor dem Kongress nie durch bekommen. Letztlich war es Hitler gewesen, der den USA den Krieg erklärte. Worauf der Kongress erst dann bereit war Deutschland den Krieg zu erklären (als sei es ab diesen Moment noch nötig)
JimmyBond schrieb:
somit wurde die afghanische regierung unter der fuehrung der taliban als feindliches regime betrachtet und ausgerottet.
Beweißführung im Taliban-Fall abgeschlossen: Genau nach diesen Worten, ist die USA derjenige, der Afganistan angegriffen hat. Ihre Gründe seien dahingestellt (ich finde sie ja auch richtig) sie waren es, und sie vollführten wieder einmal einen völkerrechtswidrigen Überfall (was die Amis bekanntlich sehr gerne machen).

Oder ist dir bekannt, dass Afganistan eine formelle Kriegserklärung erhalten hatte? Ich habe in den Nachrichten nur gesehen, dass Bush wiederholt Angriffsdrohungen an die Taliban geschickt hat, und bald darauf dass Bobem über Kabul nieder gingen. Von einer Kriegserklärung war da keine Rede.

JimmyBond schrieb:
die afghanische regierung war somit mitschuldig fuer die anschlaege, die indirekt auch gegen deutschland waren.
Sie war schuldig, dass sie Attentäter nicht ausgeliefert hat. Mehr nicht.

JimmyBond schrieb:
der irak unter der fuehrung des diktators saddam hussein hatte ebenfalls kontakte zu terroristen und musste ebenfalls entmaechtigt werden.
US-Propaganda. Genauso wie dass der Irak illegale chemische Waffen besitzt... es wurde nie bewiesen. Es gibt nicht einmal einen gefälschten Beweiß.

Tatsächlich spricht schon allein die Feindschaft zwischen dem damaligen Irak und dem fundamentalistischen Iran stark dafür, dass Hussein nichts mit der Al Quaida zu hat.

Nicht nur die saddamsche Feindschaft zu den Fundamentalisten, sondern auch die politische Gesinnung selbst ist einer solchen Allianz mehr als nur ein Dorn im Auge.

Und hat Saddam nicht wiederholt bewiesen, dass er den Kurs des Friedens wünschte? Er hat alle Forderungen, die an ihn gestellt wurden erfüllt. Die USA stellte schockiert darüber weitere Forderungen, denn dann hätten sie ja die ganzen Kriegsvorbereitungen umsonst gemacht - und auch die erfüllte er. Bis zuletzt nur noch seine Abdankung verlangt wurde. Und gemessen daran, dass er der unangefochtene Diktator in seinem Land war, kann man ihm nicht einmal nachsehen, dass er das nicht erfüllte.

EDIT²

Und auch hier spielte sich das gleiche Schema ab wie bei Afganistan. Erst die Drohungen, dann die Bomben. Für ne Kriegserklärung gabs keine Zeit.

JimmyBond schrieb:
die besatzungstruppen im irak sind zumindest noch notwendig, um frieden und sicherheit dort herzustellen und zu sichern. wuerden die amis abzischen, wuerden die terroristen in nu wieder dort herschen. wie du auf cnn, ntv und so sehen muss, herschen dort buergerkriegsaenliche zustaende. selbst die amerikanischen special operation forces und privaten sicherheitsfirmen haben grosse probleme die lage dort in schach zu halten, meinst du irakische sicherheitskraefte haetten da allein bessere chancen?
Habe ich je behauptet, die US-Truppen vor Ort sollten aus dem Irak heraus?

Fakt ist aber, sie haben diese Situation im Irak selbst erzeugt.

EDIT

Hämmerchen war schneller
 
Zuletzt bearbeitet:
Hmmm ja die USA erklären allen den Krieg der ihnen nicht taugt und wo sie die Möglichkeit haben, stabilisieren Staaten, überfallen diese unter falschen Vorwänden und schürren den Konflikt zwischen Islam und der Westlichen Welt genau so wie jene die sie ja angeblich bekämpfen wollen. Ihre Wirtschaft ist verschwenderisch was das Öl angeht und so weiter. Und da wundert man sich das all jene die ein wenig Nachdenken zur Zeit nicht gerade positiv gegenüber den USA eingestellt sind.
 
JimmyBond schrieb:
deutschland hat andere laender angegriffen, weil deutschland auch terrorverdaechtige hat? versteh ich das richtig? :confused:

Wenn man deine Schlussfolgerung heranzieht, dann Ja.

Zitat:
JimmyBond schrieb:
wen mein ich wohl mit die? jedes land, dass den terrorismus auf irgendeine weise unterstuetzt, zuflucht gewaehrt, etc. hat sich somit entschieden auf der seite der terroristen zu stehen und jedes dieser "terroristenstaaten" wird als feind identifiziert.

Ich glaub es gibt durchaus einige Islamistische Elemente in diesen Land, welche durchaus bekannt sind aber wirklich was unternehmen tun wir nicht gegen sie. Also für mich ist das eine Form der Unterstützung, den wir dulden sie hier und geben ihnen sozusagen unterschlupf. Wir verhaften sie nicht oder verweise sie nicht aus dem land, nein wir behalten sie hier und lassen sie machen. Ist das keine Unterstützung? Und nach deiner Erläuterung hat dadurch Deutschland ja die USA auch angegriffen. Immerhin kamen diese Personen ja aus Deutschland.

Und wenn du sagst der Angriff der USA auf den Irak war OK, weil diese ja Terroristenunterstützen, wo es eigentlich keine Beweise gab höchstens Verdacht, der auch mehr nur so gesagt wurde damit man einen weiteren Grund hat, dann ist doch Deuschland auch ein Aggressor. Weil wir haben ja eben jene Islamistischen Elemente die wohl unter Terrorverdacht stehen.

Also wenn ich deine Logik nun mal heranziehe, dann haben wir die Nato angegriffen.
 
Dann kann man aber eigentlich jedes Land als Aggressor bezeichnen, weil wohl in so gut wie jedem irgendeiner lebt der was mit der ganzen Sache zutun hatte.
 
Seth Caomhin schrieb:
Dann kann man aber eigentlich jedes Land als Aggressor bezeichnen, weil wohl in so gut wie jedem irgendeiner lebt der was mit der ganzen Sache zutun hatte.


Wenn man die Logik von JimmyBond heranzieht schon. Zum Glück ist es ja nicht meine Logik :braue
 
Igi schrieb:
Ich glaub es gibt durchaus einige Islamistische Elemente in diesen Land, welche durchaus bekannt sind aber wirklich was unternehmen tun wir nicht gegen sie. Also für mich ist das eine Form der Unterstützung, den wir dulden sie hier und geben ihnen sozusagen unterschlupf. Wir verhaften sie nicht oder verweise sie nicht aus dem land, nein wir behalten sie hier und lassen sie machen. Ist das keine Unterstützung? Und nach deiner Erläuterung hat dadurch Deutschland ja die USA auch angegriffen. Immerhin kamen diese Personen ja aus Deutschland.

Also für mich ist es ein gewaltiger Unterschied, ob ein Staat Islamisten auf seinem Territorium duldet oder (islamistische) Terroristen. Wenn Terroristen, die ihren Wohnsitz in Deutschland haben, an Terroranschlägen im Ausland in irgendeiner Form beteiligt sind, dann würde unser Staat handeln und diese Leute verhaften, vor Gericht stellen verurteilen, bestrafen und/oder an die geschädigten Staaten ausliefern. Die Regierung in Afghanistan hat nichts dergleichen gemacht, ganz im Gegenteil hat sie den Drahtziehern der Anschlags in New York trotz der Kriegsdrohung Amerikas weiterhin Schutz gewährt und sich damit verdächtig gemacht mitverantwortlich für den Terroranschlag zu sein, was durchaus als kriegerischer Angriff gewertet werden kann. Je nach Definitionslage eben.
 
jedihammer schrieb:
Ich habe mich nach dem 11.09.2201 nicht angegriffen gefühlt,eher das Gegenteil.

tja ich schon. doch das ist nicht wichtig, wichtig ist nur, dass unsere regierung sich angegriffen gefuehlt hat und das zaehlt mehr als die unbedeutenden gefuehle einzelner.

Und er kann nur einem anderen Staat den Krieg erklären.

tja, so wie du das siehst, so sehens wohl auch die meisten hier im forum. doch bloederweise erkennst du nicht, was wirklich los ist. dieser krieg hier hat nichts mit allen anderen, die in der geschichte unserer welt ausgetragen wurden gemein. wir befinden uns tatsaechlich im krieg, nur nicht in der typischen dimensionalen art des krieges, sondern was ganz anderem. hier finden keine kaempfe gegen feindliche staaten statt, sondern gegen feindliche unbekannte. der feind von heute traegt weder dienstabzeichen noch uniformen. er gehoert keinem bestimmten land zu, er ist ueberall. der feind greift mit keinen konventionellen mitteln an - die man im krieg gewohnt ist - und wir tun es ebenso wenig.

Mache Dich doch mal mit dem Ehrenkodex der Paschtunen,welche den Großteil der Afghanen ausmachen vertraut.Vorallem über den Schutz des Gastes.

tja pech fuer die, wenn ihnen die gaeste wichtiger sind, als ihr eigenes volk.

Die Taliban(welche übrigens mit US-Hilfe aufgerüstet wurden) wurden ausgerottet ?
Oh,warum beherrschen sie dann im Moment wieder 25% des Landes,bzw. kontrolieren diesen Teil ?

gut ausgerottet war wohl falsch ausgedrueckt. die afghanische regierung unter der fuehrung der taliban wurde ausgeloescht. die jetzigen taliban haben kaum was mit der damaligen regierung zu tun.

Diese US-Lüge ist längst als Wiederlegt bekannt,und des glaubte übrigens auch vorher niemand daran,da der Irak eine Regime war,welches religiöse Gruppiereungen und Strömungen mit brutaler Gewalt bekämpfte.

da bin ich aber anderer meinung.

Oh ja,ich sehe wie sie für Frieden und Sicherheit sorgen.
Fast jeden Tag Bombenanschläge gegen die Besatzer,deren helfershelfer und Zivilisten.

ja und? hab ich irgendwas anderes behauptet? solltes mal lieber entweder meine post richtig durchlesen, statt nur kleine happen rauszuschneiden so wie es dir passt oder einfach mal die augen aufmachen und sehen, dass es nicht so leicht ist, wie man sichs vorstellt. :mad:

talon karrde schrieb:
Letztlich war es Hitler gewesen, der den USA den Krieg erklärte. Worauf der Kongress erst dann bereit war Deutschland den Krieg zu erklären (als sei es ab diesen Moment noch nötig)

eigentlich konnte erst japans angriff auf pearl harbor die usa dazu veranlassen/gestatten offiziel in den 2ten weltkrieg einzusteigen.

Sie war schuldig, dass sie Attentäter nicht ausgeliefert hat. Mehr nicht.

das sehen die hohen bosse anders ;)

Und hat Saddam nicht wiederholt bewiesen, dass er den Kurs des Friedens wünschte? Er hat alle Forderungen, die an ihn gestellt wurden erfüllt. Die USA stellte schockiert darüber weitere Forderungen, denn dann hätten sie ja die ganzen Kriegsvorbereitungen umsonst gemacht - und auch die erfüllte er. Bis zuletzt nur noch seine Abdankung verlangt wurde. Und gemessen daran, dass er der unangefochtene Diktator in seinem Land war, kann man ihm nicht einmal nachsehen, dass er das nicht erfüllte.

er tat dies alles nur, wenn ueberhaupt, um seinen arsch zu retten mehr nicht. so jemand wie er wuenscht sicherlich keinen frieden. er hat massenweise unschuldige menschen auf teilweise bestialische weise umbringen lassen. er verdient es, wo er jetzt ist. soll er doch froh sein, dass ihm sogar ein rechtsbeistand gewaehrt wird.

Habe ich je behauptet, die US-Truppen vor Ort sollten aus dem Irak heraus?

entweder du oder jemand anders, doch habe ich jetzt keine lust danach zu suchen.

igi schrieb:
Ich glaub es gibt durchaus einige Islamistische Elemente in diesen Land, welche durchaus bekannt sind aber wirklich was unternehmen tun wir nicht gegen sie. Also für mich ist das eine Form der Unterstützung, den wir dulden sie hier und geben ihnen sozusagen unterschlupf. Wir verhaften sie nicht oder verweise sie nicht aus dem land, nein wir behalten sie hier und lassen sie machen. Ist das keine Unterstützung? Und nach deiner Erläuterung hat dadurch Deutschland ja die USA auch angegriffen. Immerhin kamen diese Personen ja aus Deutschland.

wir tun alles, was wir koennen. doch unsere duemmlichen gesetze hindern uns oft daran, wirklich zu handeln. wir hoeren die ab, beschatten sie, nehmen verhaftungen vor, dann kommen ihre anwaelte und schon sindse wieder draussen. wir tun alles was wir koennen, doch wir koennen nicht viel machen. die sicherheitskraefte muessten erst selbst gegen gesetze verstossen, um wirklich handeln zu koennen.

Also wenn ich deine Logik nun mal heranziehe, dann haben wir die Nato angegriffen.

sehe es, wie du willst. ist mir scheiss egal.
 
JimmyBond schrieb:
wichtig ist nur, dass unsere regierung sich angegriffen gefuehlt hat und das zaehlt mehr als die unbedeutenden gefuehle einzelner.
Spock?
Es war Außenpolitisch besser sich angegriffen zu fühlen, da die Amis unsere "Verbündeten" sind. Die Amis brauchten Rammstein für ihre Offensive gegen den Irak. Mehr muß man eigentlich kaum wissen, um sich den Rest denken zu können. Ich fühlte mich ehrlich gesagt "bedroht". Denn ich wußte, daß jetzt eine Grenze überschritten wurde und daß wir etwas "mit der Reaktion der USA" zu tun haben werden.
Zur milit. Strategie:
Die Amis konnten von Ramstein ihre Kampfpiloten mit nur einer Tankfüllung ins Kriegsgebiet schicken und wieder zurückfliegen lassen. Das war ein "Blitzkrieg".

hier finden keine kaempfe gegen feindliche staaten statt, sondern gegen feindliche unbekannte. der feind von heute traegt weder dienstabzeichen noch uniformen. er gehoert keinem bestimmten land zu, er ist ueberall. der feind greift mit keinen konventionellen mitteln an - die man im krieg gewohnt ist - und wir tun es ebenso wenig..
Guerilla-Taktik.
Nicht ohne Grund sind viele Ausbilder/Berater von Antiterroreinheiten eh. Vietnam-Spazialisten.

eigentlich konnte erst japans angriff auf pearl harbor die usa dazu veranlassen/gestatten offiziel in den 2ten weltkrieg einzusteigen.
Genau so war es auch:
Überfall der Japaner auf Pearl Harbor am 7. Dezember 1941
Hitlers Kriegserklärung an die USA am 11. Dezember 1941

wir hoeren die ab, beschatten sie, nehmen verhaftungen vor, dann kommen ihre anwaelte und schon sindse wieder draussen. wir tun alles was wir koennen, doch wir koennen nicht viel machen. die sicherheitskraefte muessten erst selbst gegen gesetze verstossen, um wirklich handeln zu koennen.
Die "Sicherheitskräfte" schon, aber es gibt noch andere. Die haben die Legitimation "Unfälle" zu fabrizieren oder jemanden einfach kalt zu machen.

Wer "die" sind darf ich natürlich nicht sagen, sonst werd ich auch umgelegt. *kleiner Scherz am Rande* (gelben Keks esse)
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
JimmyBond schrieb:
hat 10 tage nach den anschlaegen auf new york und virginia

Jetzt helf mir doch mal bitte auf die Sprünge.
Am 11.09. gab es den Schlag gegen das WTC,den Bombenschlag gegen das Aussenministerium und den Absturz bei Shankesville(Pennsylvania).
Was war da noch in Virgina ?



JimmyBond schrieb:
.

tja, so wie du das siehst, so sehens wohl auch die meisten hier im forum. doch bloederweise erkennst du nicht, was wirklich los ist. dieser krieg hier hat nichts mit allen anderen, die in der geschichte unserer welt ausgetragen wurden gemein. wir befinden uns tatsaechlich im krieg, nur nicht in der typischen dimensionalen art des krieges, sondern was ganz anderem. hier finden keine kaempfe gegen feindliche staaten statt, sondern gegen feindliche unbekannte. der feind von heute traegt weder dienstabzeichen noch uniformen. er gehoert keinem bestimmten land zu, er ist ueberall. der feind greift mit keinen konventionellen mitteln an - die man im krieg gewohnt ist - und wir tun es ebenso wenig.


.

All das was Du hier aufführst ändert nichts an der Tatsache,daß die sogenannte "Krigserklärung" des Herrn Bush nichts anderes as Rhetorik gewesen ist,die selbst nach US-Recht Null und Nichtig ist.Und wenn es 100mal ein asymetrischer Krieg ist,und wenn er es 1000mal erklärt hätte.
Ganz abgesehen davon,daß eine Kriegserklärung des US-Präsidenten,sei sie nun legal oder illegal,für andere Staaten N I C H T bindend sind.Les mal die NATO Verträge.
Selbst im Verteidigungsfall ist es den Mitgliedsstaaten vorbehalten,Hilfe zu leisten,und selbst die dann nur im Rahmen der nationalen Möglichkeiten.


JimmyBond schrieb:
.



tja pech fuer die, wenn ihnen die gaeste wichtiger sind, als ihr eigenes volk.


.

So etwas bezeichnet man als Ehre.
Ist leider in unseren Breiten sehr selten geworden.


JimmyBond schrieb:
.


gut ausgerottet war wohl falsch ausgedrueckt. die afghanische regierung unter der fuehrung der taliban wurde ausgeloescht. die jetzigen taliban haben kaum was mit der damaligen regierung zu tun.



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Ich würde eher sagen entmachtet.
Von ausgelöscht kann man eher nicht sprechen.
Immerhin ist Mullah Omar noch in Freiheit.


JimmyBond schrieb:
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da bin ich aber anderer meinung.


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Das erkläre doch jetzt bitte einmal etwas genauer.
Selbst Osama ibn Laden hat mehrmal dazu aufgerufen "Das gottlose Saddam-Regime im Irak zu stürzen"
Selbst die US-Regierung mußte zugeben,daß es keine Beweise gab,daß es Verbindungen des Iraks zu Al-Quaida oder ähnlichen Organistationen gab.Dies geschehen durch den ehemaligen Aussenminister Colin Powell.
Selbst das angebliche Treffen Mohammed Attas mit einem Irakischen Agenten in Prag hat sich als Luftnummer erwiesen.

JimmyBond schrieb:
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eigentlich konnte erst japans angriff auf pearl harbor die usa dazu veranlassen/gestatten offiziel in den 2ten weltkrieg einzusteigen.

.

Und doch hat Roosevelt an diesem Tag keine Kriegserklärung gegen das Deutsche Reich beantragt,weil er wußte,er würde sie nicht bekommen.
Leider nahm im Hitler diese Sache am 11.12.1941 ab.


Übrigens,weil Du immer so auf den generellen Angriff auf die westliche Welt bestehst.
ist Dir aufgefallen,daß Deutschland bis her nicht direkt angegriffen wurde ?
Seltsam,nicht wahr ?
Seinen Feind greift man doch an.:rolleyes:
 
Zuletzt bearbeitet:
JimmyBond schrieb:
wir tun alles, was wir koennen. doch unsere duemmlichen gesetze hindern uns oft daran, wirklich zu handeln. wir hoeren die ab, beschatten sie, nehmen verhaftungen vor, dann kommen ihre anwaelte und schon sindse wieder draussen. wir tun alles was wir koennen, doch wir koennen nicht viel machen. die sicherheitskraefte muessten erst selbst gegen gesetze verstossen, um wirklich handeln zu koennen.

Also ich wöllte in keinem Land leben, in dem ich verhaftet und bestraft werden kann bevor ich überhaupt etwas getan habe. Du solltest vielleicht erst einmal überlegen bevor du hier unseren Rechtsstaat anprangerst. Auch dir sollte bewusstsein wie ein Land ohne jene Gesetze aussehen würde. Jahrhunderte lang haben die Menschen um Freiheit und Persönlichkeitsrechte gekämpft und nun wollen wir wieder zurück in die dunkle Vergangenheit, in der jede unangenehme Person ohne Verhandlung oder rechtliche Grundlage von der Bildfläche geschafft werde konnte? Dann haben die Terroristen ihr Ziel erreicht und unsere westliche Gesellschaft vernichtet!
 
Jedihammer schrieb:
Jetzt helf mir doch mal bitte auf die Sprünge.
Am 11.09. gab es den Schlag gegen das WTC,den Bombenschlag gegen das Aussenministerium und den Absturz bei Shankesville(Pennsylvania).
Was war da noch in Virgina ?

In Virginia steht so ein nettes eckiges Gebäude. Und Aufgrund seiner Form nennt man es PENTAGON. ;)
 
sithkiller schrieb:
Die Amis konnten von Ramstein ihre Kampfpiloten mit nur einer Tankfüllung ins Kriegsgebiet schicken und wieder zurückfliegen lassen. Das war ein "Blitzkrieg".

sobald sie irak und afghanistan unter kontrolle haben, koennen die ja von da aus starten. waer noch naeher beim feind dran.

Guerilla-Taktik.
Nicht ohne Grund sind viele Ausbilder/Berater von Antiterroreinheiten eh. Vietnam-Spazialisten.

heutzutage bedarf es keiner vietnam-spezialisten mehr. die anti-terror-einheiten haben mittlerweile ihre eigenen taktiken entwickelt, die sie auch perfekt einzusetzen moegen.

Die "Sicherheitskräfte" schon, aber es gibt noch andere. Die haben die Legitimation "Unfälle" zu fabrizieren oder jemanden einfach kalt zu machen.

nun das sind ja die anti-terror-einheiten, die eingesetzt werden, um terroristen auf der ganzen welt zu jagen und zu toeten. das ist deren job.

jedihammer schrieb:
Am 11.09. gab es den Schlag gegen das WTC,den Bombenschlag gegen das Aussenministerium und den Absturz bei Shankesville(Pennsylvania).
Was war da noch in Virgina ?

korrektur: in arlington, virgina steht das pentagon - der hauptsitz des verteidigungsministerium - in welches das passagierflugzeug reinraste. soviel ich weis, gabs kein bombenanschlag aufs aussenministerium.

Ganz abgesehen davon,daß eine Kriegserklärung des US-Präsidenten,sei sie nun legal oder illegal,für andere Staaten N I C H T bindend sind.Les mal die NATO Verträge.

komisch, dass dennoch die meisten mitzogen, wenn seine kriegserklaerung so nichtig ist.

So etwas bezeichnet man als Ehre.
Ist leider in unseren Breiten sehr selten geworden.

da mags du garnicht so unrecht haben. doch gibt es manchmal wichtigere dinge als ehre und kodex.

Das erkläre doch jetzt bitte einmal etwas genauer.

intuition. ;) jemand, der sich so lange an der macht halten konnte, muss gewisse beziehungen pflegen. sei es durch auslaendische geheimdienste oder eben terrororganisationen.

ist Dir aufgefallen,daß Deutschland bis her nicht direkt angegriffen wurde ?

das heisst noch lange nicht, dass es keine versuche gab. die oeffentlichkeit weis immer nur soviel, wieviel die medien berichten. doch die ganze arbeit, die da hinter steckt, um moegliche terroristen ausfindig zu machen bleibt im dunkeln. ausserdem wird doch des oefteren zu terroranschlaegen gegen deutschland ausgerufen

utopio schrieb:
Du solltest vielleicht erst einmal überlegen bevor du hier unseren Rechtsstaat anprangerst. Auch dir sollte bewusstsein wie ein Land ohne jene Gesetze aussehen würde.

nein ich will nicht zurueck in die vergangenheit, ich will, dass wir uns weiter entwickeln. wir muessen haerter gegen die terroristen vorgehen koennen. denn wir sind gerade dabei diesen krieg zu verlieren und wenn dies geschieht, dann werden wir niemals wieder frei sein. natuerlich ist das jetzt ansichtssache, es ist im grunde immer ansichtssache. jeder handelt nachdem, was jeder fuer sich selbst fuer richtig haelt. wenn unsere gerichte terroristen aus mangel an beweisen freilassen, dann sollen die terroristen eben ohne das recht auf rechtsbeistand vernommen werden und das recht auf ein ordentliches gericht soll ihnen verwaehrt bleiben. wenn sie den tod wuenschen und unbedingt zu maertyrern werden wollen, dann soll man deren wunsch doch akzeptieren und ihnen dabei helfen schneller in ihr paradies zu gelangen.
 
@Jinny Bond: Wie alt bist du eigentlich?

Also sorry Leute wie du machen mir Angst. Ich prangere ja auch gerne und vieles an, aber was du da so von dir gibst da drehts meinen Magen im Kreis rum.
Terroristische Bedrohungen gab es immer und wird es immer geben. Und du tust gerade so als würden wir in einen weltweiten blutigen Terrorkrieg stehen wo jeden tag überall auf der Welt gekämpft wird. Das ist leider nicht ganz so richtig.
Ja es gibt viele Böse Menschen da draussen.
Ja es gibt Brennpunkte in der Welt.
Aber ich bezweifle das die Welt in einen solchen Krieg steht wie du, Busch und Co es gerne hätte. Das wird durch die Medien nur gerne etwas breit getreten.
Und wenn man Terror als Grund dafür benutzt in andere Länder einzufallen um seine Interessen durchzusetzen, dann ist das in meinen Augen nicht besser als wenn man sagt das ein kleines harmloses Land mal kurz auf seinen Waffenstarrenden Nachbarn schiesst und man nun zurückschiessen muss.

Denk mal darüber nach, ist es nicht komisch das ausgerechnet die USA, das Land das von sich selbst behauptet für die Ultimative Freiheit an sich zu stehen, das Land ist das am schnellsten dabei ist seine Interessen gegenüber anderen mit jeglicher Art von Drohung und Gewalt durchzusetzen und dabei die Freiheit und Eigenständigkeit eines anderer ignorieren? Und das nur weil sie das mächtigste Land der Welt sind?
 
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