wieso will vader den imperator in ep. 6 nicht mehr verraten?

Eine normale Bindung wie zwischen Master und Padawan ist natürlich nicht untersagt und sogar eher erwünscht ;) Der Jedi Orden ist in einigen Sachen ziemlich widersprüchlich, was auch viele Jedi beanstanden *g*
 
Und wegen dieser Abhängigkeit darf Anakin auch nicht seine Mutter besuchen? Lieg ich da richtig?

(@Luce Skywalker Off-Topic: Das Zölibat ist übrigens kein SEX-Verbot, sondern ein Heiratsverbot. Da man aber in der katholischen Kirche keinen Sex außerhalb der Ehe haben darf, kommt das Zölibat einem Sexverbot gleich.)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja da liegst du richtig... wegen dieser Abhängigkeit darf eigentlich kein Jedi eine Bindung zu seiner Familie haben. Durch einen Verlust könnte er nur ja letztendlich auf die Dunkle Seite rutschen.
 
Außerdem könnte ich mir denken, sind Jedi erpressbar und somit unberechenbar, wenn eine nahestehende Person bspw. entführt wird. So hab ich zumindest angenommen.
 
Minza schrieb:
Ja da liegst du richtig... wegen dieser Abhängigkeit darf eigentlich kein Jedi eine Bindung zu seiner Familie haben. Durch einen Verlust könnte er nur ja letztendlich auf die Dunkle Seite rutschen.
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Und eben das ergibt für mich keinen Sinn... denn wie die Beziehungen Qui-Gon - Obi-Wan und Obi-Wan - Anakin gezeigt haben, nimmt der Meister für den Schüler ja fast eine Art Vaterrolle ein. Wo besteht der Unterschied darin, ob die Mutter von Sandleuten umgebracht oder der Meister von Darth Maul ein Loch in den Bauch bekommt? Verlust ist Verlust...
 
Das siehst du so und das sehe ich so... die Jedi sehen das aber gaaanz anders. Die ganzen Regeln des Ordens in dieser Ära sind sehr konfus und auch widersprüchlich und das merkt auch Anakin immer wieder im EU.
Zum Beispiel hat er an einer Stelle das Gefühl, daß Obi-Wan ganz in Nähe ist und seine Hilfe braucht und Ki-Adi-Mundi weißt ihn zurecht, daß ein Jedi nicht solchen irreleitenden Gefühlen nachgehen soll. Als Anakin erwiedert, daß ein Jedi soch eigentlich seinen Gefühlen vertrauen sollte, bekommt er von Ki-Adi-Mundi nur eine Standpauke, er solle nicht denken sondern Befehle befolgen und er sei noch nicht gut genug, um sich soetwas zuzutrauen.
Das meine ich damit: der Orden sagt dies und im nächsten Satz sagt er das... ein Jedi darf keine Bindung zu seiner Familie haben, da er durch sie angreifbar ist aber zu seinem Meister bzw Padawan soll er wie eine Familie sein blablabla...
Ist schon gut, daß der Orden so wie er da war, nichtmehr existiert...
 
Jo, da sind die Codezeilen des Systembots schon ganz richtig verarbeitet. Der alte Jedi-Orden ist eine sehr einnehmende und widersprüchliche Angelegenheit. Ich habe zwar generell nichts gegen ihn, aber gegen die Dinge, die ich in letzter Zeit immer wieder darüber höre (und die ich zB in KotOR erlebt habe): dieser ganze Quatsch mit "Gefühle gibt es nicht, Leidenschaft gibt es nicht...", BLA... um mal die ganz drastischen Dinge zu nennen, da ich glaube, dass gerade Emotionen und Leidenschaft für einen Jedi mächtige Stärken sein können und auch sein sollten. Nicht jede Emotion ist friedlich und man sollte auch keinesfalls die Augen davor verschließen. Kein Wunder also, dass man der Dunklen Seite nach der Ausbildung der alten Jedi nicht viel entgegen zu setzen hatte.

Mit der Einstellung hätte ich vielleicht in der Alten Republik keinen guten Jedi abgegeben, aber vielleicht einen guten Menschen.
 
Ist der "neue Jedi Orden" denn anders orientiert? Ich hatte das Gefühl, dass Luke eigentlich schon ziemlich an den alten Regeln festhält (einschliesslich "der meister darf sich alles erlauben", indem er selbst heiratet und seine Schwester trotz Familie und Amt ausgebildet wird, naja Familienklüngel gibts halt überall :D), bzw seinen Schülern gegenüber gerne daran festhalten will...

Dass das ganze widersprüchlich ist nun welche Religion ist in sich vollkommen widerspruchsfrei und zumindest weltanschaulich ist der Jedi Kodex auf jeden Fall... sehr nah dran an einer Religion...
 
Luke versucht einige Aspekte des alten Ordens zu übernehmen aber unterscheidet knallhart zwischen Regeln die für ihn Sinn ergeben und Regeln, die sehr willkührlich wirken.
So kann man in seinem Orden auch mehrere Padawan gleichzeitig unterrichten und Ehe ist kein Tabu mehr. Auch können sich seine Jedi aussuchen, ob sie in den Kampf ziehen, die Galaxie durchreisen und nach Problemherden Ausschau halten, im Tempel auf eine Mission warten oder sich "nur" der Meditation und der Wissensanhäufung widmen. Luke ist da etwas flexibler in dieser ganzen Sache...
 
Das klingt doch gar nicht mal so dumm - passt sogar ein wenig zum "alten" System mit Jedi-Hütern, Jedi-Gesandten und Jedi-Wächtern, auch wenn das erst mit KotOR richtig eingeführt worden sein sollte :D

Vielleicht war Anakin (Skywalker, nicht Solo) ja doch gut für die ganze Geschichte, auch wenn es auf den ersten Blick ziemlich tragisch war, was geschehen musste. Für die ganze Galaxis, bzw für die gesamte Zeitrechnung der Galaxis dürfte es nur eine winzige Episode gewesen sein.
 
Bei KotoR beginnt es langsam, so widersprüchlich wie in der PT zu werden: man darf nicht lieben, man darf nur als kleines Kind angeschult werden, jeder Master hat einen Padawan.

Vor KotoR war das noch anders... in den Tales of the Jedi Comics wird das sehr schön geschildert. Erst durch die Reformierung Nomi Sunriders sind diese ganzen Regeln in Kraft gesetzt worden und im Spiel KotoR sieht man die ersten Ergebnisse dieser Reform... schrecklich :rolleyes:
 
Ich meinte jetzt eigentlich den IRL Zeitpunkt für die Einführung, weil ich vor KotOR nix von dieser Dreiteilung des Ordens gehört hatte ;) darum die relativ vorsichtig gehaltene Formulierung.

Nomi Sunrider war doch eine Überlebende eines dieser Sith-Vorfälle, oder? war das bei Ulric Qel Droma? Wahrscheinlich muss man die Reformen in diesem Licht betrachten und dann ergeben sie eventuell sogar einen Sinn ;)

und dass KotOR diesen überstrengen Kodex zeigt ist wohl auch darauf zurückzuführen, dass da jemand "clever" sein wollte und einen Jedi und einen Sith Kodex gegenüberstellen wollte. Die Sith-Lehren des Spiels sind ja auch nicht so ganz astrein :D
 
In kotor gehts hauptsächlich darum das Spiel interessanter zu machen mit 3 verschiedenen Charakterklassen, die Stärken und Schwächen haben.
Sowas sollte man nicht immer gleich überbewerten.
Und um dem Spieler diese Klassen zu erklären werden eben Spielfiguren benutzt. Es ist aber eher so, dass man eigentlich nicht wählen kann, was man für ein Jedi wird, sondern dass man sich wegen seinem Charakter zu einer der Form entwickelt. Der eine hat mehr den Sinn eines Kämpfers der andere ist diplomatischer. Es gibt keine Halle mit drei Toren und wenn man durch Tor 1 geht ist man der geborene Wächter, wenn man durch Tor 3 geht, der Kämpfer...
 
Jo, das ist eben das RPG Element.

Aber zB Minza hat sich ja auch über den Jedi-Kodex mokiert, so dass ich dachte, in dem Zusammenhang unbedingt den Sith-Kodex auch erwähnen zu müssen :D
 
Klar habe ich mich darüber mokiert... diese Elemente gab es schon in den Comics und Büchern vor KotoR und somit haben sie in der Geschichte auch Bestand. Nur weil sie bei diesem RPG wieder aufgegriffen wurden bedeutet das nicht, daß sie gleich in die "is ja nur ein Spiel" Ecke geschoben gehören ;)
 
Den Kodex... die Dreiteilung der "Jedi Arten" ist ein Element des RPGs, das ist klar... Jedi können nicht einfach so in drei Arten aufgeteilt werden.
 
Meinst du?

Schau dir doch den neuen Jedi Orden an....

Luke ist ein Kämpfer...
Leia ist eine Diplomatin...
Cilghal ist eine Heilerin....

Aber alle sind Jedi.
Da könnte man grundsätzlich schon an eine grundlegende "Spezialisierung" auf einen der Fähigkeitenbereiche der Macht von ableiten.
Natürlich gibts auch Quellen/Geschichten, die andeuten, dass alle Jedi gleich ausgebildet bzw vor der Macht gleich sind, aber absolut widersprechen tun die Stories sind in dem Punkt ja wohl selten. Jeder hat ein anderes Talent (siehe auch Corran Horn mit diesem Spruch vom Stein ;)) und da ist eine Anpassung der Ausbildung an das Talent eigentlich keine grundlegend schlechte Idee.
Alte Jedi (also vor ANH) kenne ich leider zu wenige bis ins Detail um entscheiden zu können, ob es da Andeutungen gibt oder nicht, aber der neue Orden scheint so ähnlich zu funktionieren wie diese RPG-Dreiteilung.
 
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