Wie alt ist eigentlich Darth Sidious?

[Tessek]

Das denke ich aber auch, um so erstaunlicher ist es, dass jemand anhand dieser Bilder meint keinen Unterschied zu sehen.

Immer aufpassen was der andere schreibt: "Ich sehe da nicht wirklich einen Unterschied", sprich das was ich seh lass ich nicht als richtigen Unterschied gelten. *g

Das mit dem Aussehen von Episode 2 und 3 hat damit zu tun, dass Lucas die Pläne geändert hat, wie er zu Palpatines Aussehen aus Episode 6 kommen wollte.
In Episode 2 wollte er ihn noch menschlich/natürlich altern lassen, so dass es eine langsame Transformation zum alten Palpatine aus Episode 6 gegeben hätte.
Die Pläne hat er dann mit Episode 3 geändert, wodurch auch die Altersflecken wegfielen.

Das jetzt als Argument zu nehmen für eine Maske, ist sehr gewagt, vorallem da die Unterschiede sehr marginal sind im Gegensatz zum Episoden 3 Gesicht.

Deshalb meinte ich ja auch, dass niemand mit dem CGI-Yoda = Maske von Yoda kommen sollte.

 

[Darth Ki Gon]

Das mit dem Aussehen von Episode 2 und 3 hat damit zu tun, dass Lucas die Pläne geändert hat, wie er zu Palpatines Aussehen aus Episode 6 kommen wollte.
In Episode 2 wollte er ihn noch menschlich/natürlich altern lassen, so dass es eine langsame Transformation zum alten Palpatine aus Episode 6 gegeben hätte.
Die Pläne hat er dann mit Episode 3 geändert, wodurch auch die Altersflecken wegfielen.

Tatsache ist dass er nun in Episode II uralt aussieht und in Episode III nicht.
Man kann natürlich einfach sagen, dass das produktionstechnische Gründe hat oder aber man akzeptiert den Fakt, dass Palpatines Erscheidungsbild sich auf gravierende Weise in beiden Filmen unterscheidet und sucht innerhalb der Geschichte nach einer Erklärung.

Ich ziehe hier die Suche nach einer echten fiktionalen Erklärung vor.

 

[Remember Alderaan]

Sehe ich genauso. Nur muss es deshalb nicht gleich eine Sith-Maske sein. Aber in meinem obigen Beitrag wollte ich ausdrücken, dass ich ebenfalls keinen allzugroßen Unterschied sehe, zumindest keinen, der nicht auf ganz alltägliche Effekte wie (fehlender) Übermüdung bzw. Stress zurückzuführen wäre. Die Palpatines sehen für mich eigentlich ganz identisch aus.

 

[Darth Ki Gon]

Sehe ich genauso. Nur muss es deshalb nicht gleich eine Sith-Maske sein.

Nein natürlich nicht "nicht gleich", deswegen habe ich es oben ja auch als Möglichkeit behandelt und es ist ja auch nur eines von mehreren Argumenten.

Was mit Palpatines Gesicht in Episode III passiert ist einfach sehr umstritten, es gibt dazu mindestens drei Haupttheorien und niemand weiß es genau.

Aber in meinem obigen Beitrag wollte ich ausdrücken, dass ich ebenfalls keinen allzugroßen Unterschied sehe, zumindest keinen, der nicht auf ganz alltägliche Effekte wie (fehlender) Übermüdung bzw. Stress zurückzuführen wäre. Die Palpatines sehen für mich eigentlich ganz identisch aus.

Kann ich echt nicht nachvollziehen, ich kenne über 90 Jährige, die fitter und gesünder aussehen als der Palaptine in Episode II.
Es ist doch kein Zufall, dass Palpatine in Projekten wie "CW" mit fast schon skelettierten Fingern dargestellt wird in denen man jeden Knochen klimpern hört.

In Episode III sieht er fast schon ein bißchen jünger aus als er vorgibt zu sein und er macht einen enorm fitten Eindruck.

 

[Tessek]

Tatsache ist dass er nun in Episode II uralt aussieht und in Episode III nicht.

Tatsache ist, dass anscheinend nicht alle da so sehen wie du.
Uralt ist ein ziemlich grosser Begriff für die kleinen Unterschiede, die man auch auf eine schlechte Tagesform zurückführen könnte (oder einen Schnupfen,etc.).

Man kann natürlich einfach sagen, dass das produktionstechnische Gründe hat oder aber man akzeptiert den Fakt, dass Palpatines Erscheidungsbild sich auf gravierende Weise in beiden Filmen unterscheidet und sucht innerhalb der Geschichte nach einer Erklärung.

Der CGI Yoda oder der CGI Jabba werdem ja auch kommentarlos aktzeptiert. Da sucht auch niemand nach Erklärungen.

Ich ziehe hier die Suche nach einer echten fiktionalen Erklärung vor.

Dann schieb ich sein schlechtes Aussehen in Episode 2 darauf, dass es in der Senatskantine schlechte Banthamilch gab.

Und noch ein weitere Unstimmigkeit.
Wenn Sidious wahres Gesicht das aus Episode 3 ist, wieso sieht man es nicht wenn er als Sidious unterwegs ist? Wäre ja ziemlich dumm, jedem sein Palpatine Gesicht anzudeuten.

Episode 1:

Episode 2:

Für mich ist die Deformierung ein Resultat seines reflektierten Hasses in Form der Lichtblitze.

Und das sieht man auch, wenn man hinsieht. Da wechselt nicht ein Gesicht zum anderen, sondern es entsteht...

 

[Remember Alderaan]

Es ist doch kein Zufall, dass Palpatine in Projekten wie "CW" mit fast schon skelettierten Fingern dargestellt wird in denen man jeden Knochen klimpern hört.

Das würde ich jetzt aber so nicht sehen - schließlich ist Clone-Wars noch einmal etwas ganz anderes. Ich habe mich mit dem Making-Of der Serie noch nicht beschäftigt, könnte mir aber ganz gut vorstellen, dass es dem Macher einfach Spaß gemacht hat, ein paar andeutungen auf Episode III zu machen. Ich denke nicht, dass dann irgendjemand mit der Lupe drangegangen ist und gesagt hat: "So geht das aber nicht, Palpatine sah in Episode III viel jünger aus als in deiner Darstellung." Das ist dann einfach ein wenig künstlerische Freiheit.

 

[Minza]

Und noch ein weitere Unstimmigkeit.
Wenn Sidious wahres Gesicht das aus Episode 3 ist, wieso sieht man es nicht wenn er als Sidious unterwegs ist? Wäre ja ziemlich dumm, jedem sein Palpatine Gesicht anzudeuten.

Weil es eine komplette Kraftverschwendung wäre, jedesmal diese Maske "fallen zu lassen" und dann extra wieder "anlegen" zu müssen. Das kostet jedesmal eine Menge Energie und Zeit und da ist es einfacher, allen das "Palpatine" Gesicht zu zeigen, als ständig neu Energie in die Sache zu pumpen, nur weil man kurz mal mit Handlangern reden muß.

 

[Mad Blacklord]

Das wahre Gesciht entsteht doch durch den gebrauch der dunklen Seite und seines eingesetzten Hasses. Im EU heist es so gut wie immer bei großen Anstrungen das er X Jahre älter aussihet als zuvor. Natürlich ist da auch die Erschöpfung gemeint und nicht unbedingt wörtlich zu nehmen. Allerdings verändert die Dunkle Seite eindeutig das äußere, wie etwa Anakins Augen in Episode III die eine gelbe Farbe annehmen, ebenso auch Caedus Augen in LotF und da scheinen die Augen auch nicht dass einzige zu sein was sich verändert.

Im weiteren sehen Palpatines Klone in jungen Jahren auch so aus wie Palpatine und altern durch den übermässigen gebrauch der Dunklen Seite (und auch die manipulatiuon) deutlich schneller als normale Kamino Klone.
Trotzdem sieht Palpatine als er gegen Luke Kämpft noch ganz gut aus. Und wenig später auch deutlich ein paar Jahre älter (Lässt sich bei dem Zeichestil nur schwer beurteilen. Aber auch sein letzter Klonkörper scheint verdammt schnell zu altern. Inerhalb eines Jahres um mehere Jahrzehnte.

Dazu ist die offizielle Erklärung schon seit Jahren das die FUnkle Seite einem am leben zehrt und sehr energie aufwendig ist.


Etwas das ebenfalls gegen eine dauerhafte künstlich erschaffene Maske spricht, ist das er die ganze Zeit über sich in der Macht vor den Jedi versteckt. Und Machtillusionen würden Machtenergie beanspruchen, welche allerdings zugegebener maßen zum Teil schwer zu durchschauen sind. Aber sich über 13 Jahre so etwas dauerhaft aufrecht zu erhalten stelle ich mir als äußerst schwierig vor.
Von einer "echten" Maske habe ich bissher noch nicht gehört.
Es ist wahrscheinlich sowieso eher so gemeint das Palpatine seine Maske fällen lässt. In dem Sinne das er nun seine wahren Ziele offenbart, und passend dazu zum innerem verändert sich das Äußere. Er zeigt sein Böses tun nun eben auch nach außen.

Und zum äußerem Unterschied zwischen Episode II und III so lässt sich dies auch durch Schönheitsoperationen erklären, ein kleines Livting hier ein paar Pölsterchen da. Und schon haben wir eine Erklärung dafür warum Palpatines Gesicht sich verändert, es fällt sozusagen in sich zusammen .

PS: Das der letzte Absatz nicht nur Ironie enthält sondern komplet ironisch ist muss ich wohl nicht sagen .

 

[Minza]

Von einer echten, physischen Maske habe ich auch noch nichts gehört... da wird schon immer eine Maske aus Sith Alchemie angesprochen, die in der Macht nicht auffällt, dafür aber nur alle paar Monate erneuert werden muß.

 

[Mad Blacklord]

Von einer echten, physischen Maske habe ich auch noch nichts gehört... da wird schon immer eine Maske aus Sith Alchemie angesprochen, die in der Macht nicht auffällt, dafür aber nur alle paar Monate erneuert werden muß.

Mit "Echt" meine ich auch eher eine Maske die man berühren kann, eine Maske die man real anfassen kann, sich wahr anfühlt. Die keine Illusion ist, die auch keine Gummimaske ist die man sich übers Gesicht zieht.
Sondern eine echte Veränderung des Gesichts. Davon habe ich bisher aber allerdings auch noch nichts gehört. Sondern nur von Illusionen.

 

[Minza]

Wobei eine Sith Illusion auch sehr wohl vom Körper als reale Sache wahrgenommen werden kann... insofern würde ich schon sagen, daß sich Palpatines Gesicht "echt" anfühlen würde, stark genug ist der Zauber ja.
In vergangenen Kriegen haben Sith und vergleichbare Sekte ja oft genug Trugbilder hergestellt, auf die der Körper im Extremfall sogar mit dem Tod reagierte, wenn etwa eine aus der Illusion entsprungene Schlange das Opfer würgt.

 

[Tessek]

Palpatine beeindruckt uns ja schon in seinem "normalen" Alter damit, dass er mit 4 jüngeren Jedi ohne Probleme fertig wird. Und jetzt soll er nochmal 100 Jahre älter sein? Passt für mich ebenfalls nicht.

Habe gerade auch mal in der SW Encyclopedia unter Palpatine nachgeschlagen und da steht ebenfalls:

"Palpatine unleashed a torrent of Sith lightning at the Jedi Master, but Windu was able to deflect it back at the Chancellor. The evil energies twisted Palpatine's face as they flowed through him, scarring and disfiguring his once handsome features."

Der Text stimmt mit dem von starwars.com überein. Ist jetzt nur die Frage, ob das canon genug ist? *g

StarWars.com | Palpatine

Weil es eine komplette Kraftverschwendung wäre, jedesmal diese Maske "fallen zu lassen" und dann extra wieder "anlegen" zu müssen. Das kostet jedesmal eine Menge Energie und Zeit und da ist es einfacher, allen das "Palpatine" Gesicht zu zeigen, als ständig neu Energie in die Sache zu pumpen, nur weil man kurz mal mit Handlangern reden muß.

Es kostet wohl nicht mehr Energie als die Maske STÄNDIG zu tragen. Ist für mich nur eine weitere schwache Erklärung für diese Sith-Maske.
Für mich gibt es keinerlei Grund, warum er eine Maske getragen haben soll. Darf ein Sithlord nicht normal aussehen oder wie?

 

[Darth Andauril]

Hat Palpatine nicht versucht, Unsterblichkeit zu erreichen? Vielleicht sieht er in Ep. III jünger aus als in Ep. II, weil er seinem Ziel einen Schritt näher gekommen ist?

 

[Put Put]

Wenn das Gesicht eine Resultat aus den Blitzen ist, dann muss aber noch geklöärt werden, warum sein Augen dann auch plötzlich Gelb sind!

 

[Mad Blacklord]

Wenn das Gesicht eine Resultat aus den Blitzen ist, dann muss aber noch geklärt werden, warum sein Augen dann auch plötzlich Gelb sind!

Aus dem selben Grund warum Caedus und Vaders Augen Gelb werden .

@Darth Andauril
Er war zwar schon zu dieser Zeit auf einer Suche nach einer Möglichkeit sein Altern zu verlangsamen (siehe dazu Karen Traviss Repulic Commando: True Colours und James Lucenos Darth Vader - Aufstieg und Fall), hat es aber anscheinend noch nicht geschafft.
Die "Unsterblichkeit" bekommt er erst als er lernt seinen Geist zu kontrollieren und damit von andere Körpern Besitz zu ergreifen, vorwiegend über seine Klonkörper (Siehe dazu Dark Empire).

Womit ich übrigens wieder die Frage aufwerfen möchte warum hier so viele meinen Palpatines Alter würde nicht mit dem von Sidiou übereinstimmen. Liegt das wirklich nur an der Veränderung in Episode III oder gibt es noch andere Gründe für diese Theorie?

Weil wenn man von den bekannten Auftritten von Sidious und Palpatine dazu nimmt, dann war die Ermordung des Senators Kim Vidar 52 v.S.Y. und der Stark Hyperraumkrieg 44 v.S.Y, bzw der Yinchorri-Aufstand 33 v.S.Y seine ersten bekannten großen Taten.

 

[Doublespazer]

Wenn das Gesicht eine Resultat aus den Blitzen ist, dann muss aber noch geklöärt werden, warum sein Augen dann auch plötzlich Gelb sind!

Deswegen denke ich, Palpatines wahres Gesicht ist eben das vom dunklen Lord der Sith und "Palpatine" den Senator von Naboo und späteren obersten Kanzler der Republik gab es niemals wirklich. Seine Augen sind die typischen Augen der Sith und auch seine Hände sehen sehr merkwürdig aus - nicht als ob sie verbrannt wurden. Die Veränderungen können nicht allein durch Maces Verteidigung kommen. Darth Sidious verliert im Kampf seine Macht sein Aussehen zu verändern. Das nette falsche Gesicht verschwindet und Darth Sidious offenbart sich schließlich. Am Ende brauchte Sidious ja auch Palpatines Gesicht nicht mehr. Die Jedi haben ja versucht die Macht in der Galaxis zu ergreifen und er wurde dadurch "verunstaltet".

 

[Talon Karrde]

Aus dem selben Grund warum Caedus und Vaders Augen Gelb werden .

Haut nicht ganz hin. Sie sind es urplötzlich und ab dann sind sie es permanent. Von seinem Blitzgewitter an bis dahin wo er stirbt.

Womit ich übrigens wieder die Frage aufwerfen möchte warum hier so viele meinen Palpatines Alter würde nicht mit dem von Sidiou übereinstimmen. Liegt das wirklich nur an der Veränderung in Episode III oder gibt es noch andere Gründe für diese Theorie?

Da wäre noch sein Meister, der laut Sidious die "Fähigkeit hatte, das Leben der ihm Nahestehenden zu verlängern". Wer außer der Thronerbe mag ihm wohl am nächsten stehen?

Die Theorie ist übrignes älter als Episode III. Aber da die Gleichung Scheinidentität = Palpatine; Reale Identität = Sidious für dich nicht zu ziehen scheint, wäre es müßig das nochmal durchzukauen.

 

[Minza]

Es kostet wohl nicht mehr Energie als die Maske STÄNDIG zu tragen. Ist für mich nur eine weitere schwache Erklärung für diese Sith-Maske.
Für mich gibt es keinerlei Grund, warum er eine Maske getragen haben soll. Darf ein Sithlord nicht normal aussehen oder wie?

Bei Sith Magie und Alchemie ist das eben eine etwas andere Sache. Damit ist es einfacher, Dinge wie Waffen oder auch Personen dauerhaft zu belegen, wie die Sith Spawn, diverse Waffen und Rüstungen, Amulette, Gebäude und dergleichen belegen.
Da wäre es für Palps einfacher, einmal ein ziemlich dick hochgezogenes Ritual abzuhalten und dann Monate lang gar nicht in diese Illusion zu investieren.

 

[Mad Blacklord]

Da wäre noch sein Meister, der laut Sidious die "Fähigkeit hatte, das Leben der ihm Nahestehenden zu verlängern". Wer außer der Thronerbe mag ihm wohl am nächsten stehen?

Sidious sagt Wörtlich in Episode III:

>>It is a Sith-Legend. Darth Plaguis was a dark lord of the Sith, so powerful and so wise he could use the Force to influence the midi-chlrians. To create...life. He had such a knowledge of the dark side, he could even keep the ones he cares about from dying.<<

Das ist wohl eher so zu verstehen das er mit ihr Leben erschaffen konnte und sogar leute Heilen konnte die im sterben lagen. Er verhindert das sterben (Wortlaut der deutschen dub), von verlängern wird im Film nichts gesagt. So in etwa wie Sidious Anakin auf dem Rückflug von Mustafar am leben erhält bis er seinen Anzug bekommt.

Aber da die Gleichung Scheinidentität = Palpatine; Reale Identität = Sidious für dich nicht zu ziehen scheint, wäre es müßig das nochmal durchzukauen.

Wenn man es mit vernünftigen Argumenten und Beispielen belegen kann, könnte ich es auch akzeptieren. Aber außer der Veränderung gibt es keinen Beweis dafür das Sidious wirklich älter ist als Palpatine. Und es steht bisher einfach noch nicht eindeutig fest was diese Verwandlung nun wirklich bedeutet.
Es ist aber belegt dass die Dunkle Seite, oder ein anderer übermäßiger Macht gebraucht einen schneller altern lässt und einem am Leben zehrt.
Solange vertraue ich auch auf die bisherigen Fakten, die eindeutig sagen das Sidious = Palpatine ist und er als solcher 82 v.S.Y. geboren worden ist. Das geht schon aus dem, inzwischen zugegeben Massen veraltetem, Krieg der Sterne Roman hervor. Auch wenn Palptine damals noch ein normaler Politiker war der von den Sith manipuliert worden ist.

Die Theorie ist übrignes älter als Episode III.

Dann erleuchte mich doch bitte und Teile mir mit woher diese Theorie kam und wie sie sich entwickelt hat .

 

[Tessek]

Bei Sith Magie und Alchemie ist das eben eine etwas andere Sache. Damit ist es einfacher, Dinge wie Waffen oder auch Personen dauerhaft zu belegen, wie die Sith Spawn, diverse Waffen und Rüstungen, Amulette, Gebäude und dergleichen belegen.
Da wäre es für Palps einfacher, einmal ein ziemlich dick hochgezogenes Ritual abzuhalten und dann Monate lang gar nicht in diese Illusion zu investieren.

Aber das sind jetzt wieder EU-Quellen bzw. ich denke ja die RPG-Bücher, oder?
Dieses ganze Sithmagie halt ich für ein EU-Erzeugnis. Im Film gibt es keinerlei Beweise, dass die Sith sich überhaupt von den Jedi unterscheiden, ausser das sie eben auch die dunklen Kräfte der Macht benutzen.
Mir reicht es schon, dass er als Palpatine alle getäuscht hat, da wäre so ein Wechselgesicht für mich einfach zuviel des Guten (im Sinne von, hätt ich die Maske nicht getragen, wäre ich nie Kanzler geworden).

Ausserdem ist Palpatine doch ein Mensch, oder? Dann frage ich mich wieso er so verunstaltet aussehen soll. War er eine Missgeburt?