Imperium VS. Gegenwart

[Oberon]

Ich glaube schon, dass Palpatine die Regierungen der Erde leicht gegeneinander ausspielen könnte, aber warum der Streß? Am Ende gibts halt nen Atomkrieg, der Infrastruktur zerstört und viele Ressourcen unbrauchbar bzw. schwerer Nutzbar macht.

Da wäre es schon wahrscheinlicher einfach eine Partei zu unterstützen, die dann dank überlegener Technologie zwar gewinnt, aber von eben dieser Technoligie und der Unterstützung des Imperiums abhängig bleibt, um die Machtposition zu erhalten. So hat man einen perfekten Verwalter ohne selbst dafür allzu viel Material, Truppen und Zeit einzusetzen.

 

[Talon Karrde]

Ich glaube schon, dass Palpatine die Regierungen der Erde leicht gegeneinander ausspielen könnte, aber warum der Streß? Am Ende gibts halt nen Atomkrieg, der Infrastruktur zerstört und viele Ressourcen unbrauchbar bzw. schwerer Nutzbar macht.

Kann natürlich auch sein, dass das Imperium im Vorfeld den Einsatz von Atomwaffen vebietet und nicht nur jede Nuclearrakete abfängt, welche gestartet wird, sondern auch Ankündigt denjenigen der die Atomwaffen einsetzen wollte mittels Vernichtung einer Stadt zu Maßregeln. Offiziel neutral in dem Konflikt, im geheimen aber mit jeder Seite Beistandsverträge vereinbart, damit jeder sich als Sieger wähnt. So würde ich es mir vorstellen.

Die einzigen der "schlau" wären, wären jene die sich von vorn herein auf einen Knebelvertrag einlassen, und fast alle Hoheitsrechte an das Imperium abtreten.

Denkbar wäre natürlich auch noch, dass der Konflikt einfach nur geschürt wird, und so ziemlich jede Nation sich im letzten Moment zum Vasallen machen lässt, um den unbedingten Schutz durch das Imperium zu erlangen... nur ist danach natürlich gar kein Schutz vor den anderen mehr nötig, die ja auch zu Vasallen wurden.

 

[Oberon]

Dann gehst du aber davon aus, dass sich das Imperium schon gezeigt hat. Ich glaube, xsehu meinte eher ein Eingreifen im Geheimen mit geschickter Manipulation, so dass eigentlich keiner weiß, dass es so etwas wie ein Außerirdisches Imperium gibt.

So wie in den Filmen.

 

[Talon Karrde]

Wozu der Aufwand, wenn das gleiche mit leeren Versprechen erreicht werden kann?

 

[Steven Crant]

Was würde denn passieren, wenn beispielsweise die Nazis, mit denen ich das Imperium jetzt vergleiche, eine für sie unterentwickelte Spezies entdeckt hätten?
Ich denke ebenfalls, das sich das Imperium kein größeren Gedanken darüber macht, wie es unseren Planeten unterwerfen könnte.
Leere Versprechungen vom Imperator höchstpersönlich klingen da schon sehr effektiv.

 

[Doublespazer]

Das Imperium besteht großenteils aus Menschen. Wir sind Menschen und gehören nicht zur Allianz. Was sollten wir eigentlich befürchten müssen wenn wir uns mehr oder weniger freiwillig anschließen?

 

[Oberon]

Wozu der Aufwand, wenn das gleiche mit leeren Versprechen erreicht werden kann?

Sag ich ja

Da gibt es einfachere Wege.

 

[lemmy]

Warum eigentlich so viel Stress? Einfach mit ein paar SDs auftauchen, bisschen zivile, moderne Technik präsentieren, ein "Hallo, wir kommen als Freunde", den Planeten versorgen, unterstützen, alle einlullen, dadurch vieleicht sogar regionale Konflikte beseitigen.. schwupps ist die Erde vom Imperium abhängig, ganz ohne Invasion.

Solange die Imps nicht angreifen, sondern als Freunde auftreten, Veträge mit lokalen Regierungen aushandeln und alle etwas Unterstützen gibts doch gar keinen Grund für gewaltsame Auseinandersetzung.

Und was die Technik angeht.. können die uns ja auch uralte Technologie andrehen, wär für die Erde immernoch Topmodern.. und die echte Hightech kann das Imperium immernoch für sich behalten.

 

[xsehu]

meine Beiträge haben sich auf diesen bezogen:

Palpatine könnte auch die schwachen Staatsoberhäupter manipulieren und gegeneinander ausspielen sodass ein neuer Weltkrieg ausgelöst wird. Wenn er schon eine ganze Galaxie in einen Krieg stürzen kann wird die Erde wohl kein Problem sein^^
Und es ist für das Imperium sehr kostensparend^^

un ich ging davon aus, dass hier gemeint is, dass wir nichts von einer außerirdischen Präsenz erfahren un des is imo einfach teurer, als wenn sie sich einfach offen zeigen un klar sagen was Sache ist.

Meiner Meinung nach würde ein SD am Himmel + nem auch nur halbwegs ordentlichen Botschafter auf der Erde komplett reichen, um uns in Imperium eingliedern. Da wir hier keinerlei Ahnung davon haben dass es überhaupt außerirdische Lebensformen gibt, wissen wir auch nichts davon, wie diese von Imperialen teils versklavt und ausgerottet wurden, wir wissen nichts von Order 66 oder einem galaxisweiten Bürgerkrieg.
wir wissen lediglich, dass es eine galaktische Gemeinschaft gibt, die auf einen Haufen der wichtigsten Fragen unserer Wissenschaft eine Antwort haben.
Da wird vermutlich keinerlei Gewaltandrohung vonnöten sein, aus unserer Sicht gibt es zu diesem Zeitpunkt nur Positives über die Imperialen.
Und sollte es zu dem höchst unwahrscheinlichen Fall kommen, dass die Diplomatie versagt, dann legt der SD halt LA oder so in Schutt un Asche un der Rest wird danach schön den Kopf unten halten, da wir auch nichts von einer Rebellenallianz wissen, die wir im Geheimen unterstützen könnten.
Und die Rebellion eines einzelnen im Verhältnis unterentwickelten Planeten gegen das gesammte Imperium ist mehr als nur aussichtslos und das werden wir auch wissen
lange Rede, kurzer Sinn:
meiner Meinung nach reicht ein Sternenzerstörer, ein Diplomat und ein Dolmetscher(droide) um die Erde erfolgreich ins Imperium einzugliedern.

edit
okay, ich seh gerade, dass Lemmy so ziemlich das gleiche geschrieben hat, stimmt dem voll un ganz zu^^

 

[Ostwind]

Erde vs Imperium?

Das ist doch genauso wie Pfeil und Bogen gegen einen T90. Das wird nichts.

Die imperiale Panzerung kann ganz andere Proektile abblocken. Am Ende prallen unsere Geschosse von eime AT-AT einfach ab wie Tennisbälle.
Unrealistisch? Haben die Briten im 2.WK auch gedacht^^

Dann unsere tollen Raketen. Noch nie aufgefallen, dass in Star Wars kaum auf solche gesetzt wird?
Soweit ich weiß, haben TIEs einen Ionenantrieb. Können Wärmesuchende Rakten die überhaupt erfassen?

Und Atomraketen würden uns selbst das Genick brechen. Der ISD fängt die einfach noch innerhalb der Atmosphäre ab. Wer darf dann den Schaden der Atomrakete tragen? Richtig, wir.

Dann das "Ausspielen unserer staatlicher Differenzen": Warum sollte sich Palpatine die Mühe machen, die Erde zu korrumpieren? Das hat das Imperium nicht nötig. Der sellt sich einfach hin: 'Werdet Sklaven oder sterbt' und fertig.

Und warum sollte er uns gar ins Imperium aufnhemen? Er ist sich unserer Loyalität nicht sicher, weiß das wir technisch für ihn in der Steinzeit leben und haben auch sonst nichts Relevantes für das Imperium.

Da ist der einfachste Weg für das Imperium auch der wahrscheinlichste. Drohen und notfalls Angreifen.
Warum bestechen mit Technologieen? Warum riskieren, dass die Erde genug Technik erlangt um sich irgendwann zu wehren?

Nein die Erde wäre auf Grund ihrer Unwissenheit der beste Sklavenplanet überhaupt. Das setzt natürlich vorraus, dass es hier auch was relevantes zu holen gibt.
Wir dürften doch kaum mehr Bedeutung als die Ewoks oder Wookies haben.

Viel Hoffnung kann ich daraus so oder so nicht gewinnen. Wir hätten einfach nix anzubieten und könnten militärisch sicherlich gar nix ausrichten.

 

[xsehu]

Und warum sollte er uns gar ins Imperium aufnhemen? Er ist sich unserer Loyalität nicht sicher, weiß das wir technisch für ihn in der Steinzeit leben und haben auch sonst nichts Relevantes für das Imperium.

meines Wissens nach wurden die wenigsten Planeten ins Imperium aufgenommen, die meisten wurden einfach reingezwungen

kleine Gegenfrage:
Wieso haben die Römer versucht in Britanien und Germanien Fuß zu fassen?
Dort gab es auch nichts, die Bevölkerung war weit vom "technischen" Standart der Römer weg, und machten keinen Streß solange sie in Ruhe gelassen wurden

und nach deiner Argumentation könnte das Imperium einfach komplett wegbleiben, wir wissen eh nichts davon un wir wären ja auch zu nichts zu gebrauchen^^

imo hätten wir einen Haufen Nutzen
Da wir keine Ahnung haben, hätte Palpatine die Chance eine Bevölkerung "heranzuzüchten" die ihm 100% loyal gegenüber steht.
Er könnte von hier einen Haufen billiger Arbeitskräfte bekommen, die zwar noch ne Ausbildung benötigen aber denoch sicherlich fähig sind.
Dieser Planet hätte außerdem auch wirtschaftliches Potential, so vielfältige Planeten wie die Erde sind im SW Universum kaum anzutreffen, meist sind das Wüsten/Eis/Dschungel/....planeten, aber nur selten ist etwas von allem dabei. Das hätte sicherlich Potential.
Und selbst wenn nicht, dann kann hier einfach alles platt gemacht werden und man könnte hier eine riesige Fabrik mit gleichmal 9 Mrd Arbeitern aufmachen

edit
pls net persönlich nehmen, dass ich dir bei 2/3 deiner Posts widerspreche^^

 

[Oberon]

Nein die Erde wäre auf Grund ihrer Unwissenheit der beste Sklavenplanet überhaupt. Das setzt natürlich vorraus, dass es hier auch was relevantes zu holen gibt.
Wir dürften doch kaum mehr Bedeutung als die Ewoks oder Wookies haben.

Viel Hoffnung kann ich daraus so oder so nicht gewinnen. Wir hätten einfach nix anzubieten und könnten militärisch sicherlich gar nix ausrichten.

Doch, wir haben so einiges anzubieten. Nämlich einen Haufen neuer Truppen und Arbeiter. Es dürfte nicht so schwer sein jemanden als Frontsoldat auszubilden, ob jetzt Projektile oder Lasersalven aus der Kanonen kommen.

Und da wir Menschen sind, würden wir trotz rückständiger Technik auch nicht als Sklaven angesehen. Welcher brave dem System treue Imperiale will schon einen "Mitmenschen" als Sklaven sehen und davon unangenehm berührt werden? "Die Unterrassen" wie Wookiees und Twileks, ja klar, aber richtige Menschen? Die haben ja auch kein Schild um den Hals an dem man sehen könnte von wo sie kommen.

Wie gesagt, technisch helfen wir dem Imperium nicht weiter, aber Freiwillige die für eine größere Gerechte Sache kämpfen werden immer gebraucht. Dann gibt man uns halt mal eben Bacta und tolle Energiequellen und wir sind glücklich und würden sofort in den Kampf gegen die bösen Rebellen ziehen, die uns das alles wieder kaputt machen wollen.

 

[ARCordo]

Doch, wir haben so einiges anzubieten. Nämlich einen Haufen neuer Truppen und Arbeiter. Es dürfte nicht so schwer sein jemanden als Frontsoldat auszubilden, ob jetzt Projektile oder Lasersalven aus der Kanonen kommen.

Uhhh, ich glaube kaum, dass du mal bei der Bundeswehr warst, oder? Es spielt eine sehr große Rolle, ob Projektile oder Laser, denn Lasergewehrer werden einen wesentlich geringeren Rückstoß haben, als z.B. ein G36.

Ach ja, die "gerechte Sache". Ich glaube das sieht jeder anders, und so können auch hier auf der Erde sich einige(viele?) sich den Rebellen anschließen, wodurch wir auch für die Rebellion interessant wären, was in folge dessen für das Imperium heißen würde, wir wären besser Sklaven als Frei. Denn dadurch würde sich das Risiko für etwaige Gegener für das Imperium minimiren.

 

[Oberon]

Ich weiß nicht, ob du bei der Bundeswehr gelernt hast mit Lasergewehren zu schießen... das war dann wohl nach meiner Zeit^^

Aber es dürfte ja absolut kein Problem sein einen Berufssoldaten mit den Waffen des Imperiums vertraut machen und einen neu-Wehrdienstler sowieso nicht.

Und wem glaubst du? Den Außerirdischen, die ankommen und all deine Gesundheitsprobleme und Energiekrisen lösen und dir das Universum eröffnen oder den Leuten die im Geheimen antreten und auf einmal behaupten all das sei böse und müsse bekämpft werden?

Natürlich ohne etwas entsprechendes anzubieten? Da muß das Imperium gar nichts befürchten oder sich anstrengen.

 

[Talon Karrde]

Uhhh, ich glaube kaum, dass du mal bei der Bundeswehr warst, oder? Es spielt eine sehr große Rolle, ob Projektile oder Laser, denn Lasergewehrer werden einen wesentlich geringeren Rückstoß haben, als z.B. ein G36.

Zum einen sind es Blasterwaffen (Plama) und keine Laser. Zum anderen, wer mit einer Waffe mit Rückstoß klar kommt, hat wohl kaum ein Problem mit einer Waffe die keinen hat. Wäre es umgekehrt der Fall, könnte man dein Argument vielleicht noch stehen lassen. Wobei das auch kein Hindernis darstellen kann.

 

[ARCordo]

Uhhh, also das glaube ich nicht, es macht einen wesentlichen unterschied aus, ob die Waffe einen starken Rückstoß hat oder nicht, denn dementsprechend drückt der (erfahrene) Soldat sich gegen die Waffe um diesen auszugleichen, falls du jetzt Waffen ohne Rückstoß bekommst, erlebst du ein blaues Wunder.

 

[Talon Karrde]

Und was soll bitteschön passieren, wenn der Rückstoß ausbleibt? Erläutere mal dieses blaue Wunder.

 

[xsehu]

Uhhh, also das glaube ich nicht, es macht einen wesentlichen unterschied aus, ob die Waffe einen starken Rückstoß hat oder nicht, denn dementsprechend drückt der (erfahrene) Soldat sich gegen die Waffe um diesen auszugleichen, falls du jetzt Waffen ohne Rückstoß bekommst, erlebst du ein blaues Wunder.

du wirst die ersten 10 Stunden aufm Übungsplatz vermutlich regelmäßig zu niedrig zielen, aber das wars dann auch schon.
ich denke, dass man sich vollständig an die neue Waffe gewöhnt hat, bevor man sie in einem Gefecht einsetzen muss, vor allem da die neuen Waffen wesentlich leichter zu handhaben sind.

 

[Dr. Sol]

Da ist der einfachste Weg für das Imperium auch der wahrscheinlichste. Drohen und notfalls Angreifen.

Ich sehe nicht, wo dieser Weg der einfachste sein soll.
Sollte sich das Imperium auf einen Krieg gegen die Erde einlassen, wird es auch für das Imperium hässlich werden.
Zumindest, wenn man die Erde einigermaßen intakt halten will.
Klar hätten die Erdbewohner keine Chance, wenn das Imperium aus dem Orbit den Planeten mit Sternzerstörern beschießt. Aber dann hätte man einen Planeten in Schutt und Asche, was die ganze Mühe dann auch nicht wert ist.
Sollte man sich dagegen auf Bodenkämpfe einlassen, würde das garantiert auch für das Imperium massive Verluste geben. Siehe das Beispiel des Irak oder Afghanistan.
Man mag ja vielleicht in der Lage sein, die irdischen Armeen innerhalb weniger Wochen zu unterwerfen. Aber dann muss man den Frieden auch auf Dauer halten.
Und gegen Guerilla Kämpfer und Attentäter sehen auch Sturmtruppen und AT-ST Kampfläufer alt aus.
Wenn Ewoks mit Pfeil und Bogen in der Lage sind, die beste Sturmtruppendivision in Schach zu halten, sollten Menschen mit Raketen und Panzern auch Chancen haben.

Man könnte übrigens das Argument, dass im Star Wars Universum kaum noch Raketen eingesetzt werden, auch als Vorteil ansehen.
Die Schilde und Panzerungen sind hauptsächlich auf Strahlenschutz ausgelegt. Wie die Panzerung eines AT-AT aber auf eine Cruise Missile reagieren würde, darüber lässt sich nur spekulieren.
Die Turbolaser eines X-Wings scheinen mir beispielsweise aber kaum stärker zu sein als heutige konventionelle Raketen. Und ganze Städte in Schutt und Asche legen können wir auch.

Warum bestechen mit Technologieen? Warum riskieren, dass die Erde genug Technik erlangt um sich irgendwann zu wehren?

Um später einen wichtigen verbündeten zu haben. Auf der Erde leben derzeit 6 Milliarden Menschen. Genügend Potenzial für die Aufstockung der Sturmtruppen etc.

Ich gehe davon aus, dass sich die Menschheit ziemlich schnell an die neuen Lebensumstände des Imperiums anpassen würde.
Für die 1. Generation wäre es wohl noch ein riesen Kulturschock, die 2. Generation würde dagegen wahrscheinlich schon zur imperialen Akademie gehen und Tie-Fighter fliegen lernen.

Nein die Erde wäre auf Grund ihrer Unwissenheit der beste Sklavenplanet überhaupt. Das setzt natürlich vorraus, dass es hier auch was relevantes zu holen gibt.
Wir dürften doch kaum mehr Bedeutung als die Ewoks oder Wookies haben.

Die Erde ist (noch) halbwegs intakt, im Gegensatz zu wahrscheinlich den meisten Industrie-Planeten im gesamten Star Wars - Universum wie etwa Corsucant.
Sie könnte daher für das Imperium schon interessant sein, selbst wenn sie nur als zusäzliche "Kornkammer" für das Imperium dient.

 

[Xanat0s]

Sollte man sich dagegen auf Bodenkämpfe einlassen, würde das garantiert auch für das Imperium massive Verluste geben. Siehe das Beispiel des Irak oder Afghanistan.

Mit den Möglichkeiten der Imperialen Streitkräfte lässt sich sowas aber leicht unterbinden. Hochmoderne Sensoren und die Fähigkeit Truppen in wenigen Minuten Quasi überall abzusetzen machen eine Lage wie Im Irak... unwahrscheinlich. Dazu kommt noch das die Imperialen nicht gerade zimperlich vorgehen und aus Rache auch mal die Turbolaser sprechen lassen.

Man mag ja vielleicht in der Lage sein, die irdischen Armeen innerhalb weniger Wochen zu unterwerfen. Aber dann muss man den Frieden auch auf Dauer halten.

Wenn der Angriff konsequent durchgeführt wird ist das nur eine Sache von wenigen Stunden bis die hiesigen Armeen Handlungsunfähig sind.

Und gegen Guerilla Kämpfer und Attentäter sehen auch Sturmtruppen und AT-ST Kampfläufer alt aus.
Wenn Ewoks mit Pfeil und Bogen in der Lage sind, die beste Sturmtruppendivision in Schach zu halten, sollten Menschen mit Raketen und Panzern auch Chancen haben.

Die Ewoks wurden abgeschlachtet und nicht andersherum und das von ca 50 STs. Ich kann dieses dämliche Argument langsam nicht mehr hören.

Man könnte übrigens das Argument, dass im Star Wars Universum kaum noch Raketen eingesetzt werden, auch als Vorteil ansehen.

Man könnte es auch als unwissenden Schwachsinn ansehen, weil es genau das ist.

Lenkwaffen gehören zum Arsenal sehr vieler Jäger/GKS und auch am Boden sind sie nicht selten. Ein XG-1 z.B trägt gut 40 Raketen mit sich und hat in kleinen Gruppen (ca 4 Maschinen) damit schon mehr Feuerkraft als die Luftstreitkräfte etlicher Nationen der Erde.

Die Schilde und Panzerungen sind hauptsächlich auf Strahlenschutz ausgelegt.

Falsch.

Wie die Panzerung eines AT-AT aber auf eine Cruise Missile reagieren würde, darüber lässt sich nur spekulieren.

Vermutlich würde die CM abgeschossen lange bevor sie trifft. Und auch wenn sie das tut ist ein Schade eher unwahrscheinlich. Da wäre es besser auf den Boden unter dem Walker zu zielen, damit er umstürzt. Aber das ist eh nicht wichtig da es mit Panzern fertig zu werden gilt und nicht bloß mit Truppentransportern wie dem AT-AT.

Die Turbolaser eines X-Wings scheinen mir beispielsweise aber kaum stärker zu sein als heutige konventionelle Raketen. Und ganze Städte in Schutt und Asche legen können wir auch.

X-Wings haben keine Turbolaser.

Was die Raketen angeht so dürfte der Flächenschaden größer sein, die Durchschlagskraft aber geringer.

Um später einen wichtigen verbündeten zu haben. Auf der Erde leben derzeit 6 Milliarden Menschen. Genügend Potenzial für die Aufstockung der Sturmtruppen etc.

6 Milliarden sind für ein Galaktisches Imperium wohl kaum von bedeutung. Vorallem wenn man bedenkt das sie sich beliebig Truppen Klonen könnten.

BTW: bis 2012 geht man von 7 Milliarden aus

Ich gehe davon aus, dass sich die Menschheit ziemlich schnell an die neuen Lebensumstände des Imperiums anpassen würde.
Für die 1. Generation wäre es wohl noch ein riesen Kulturschock, die 2. Generation würde dagegen wahrscheinlich schon zur imperialen Akademie gehen und Tie-Fighter fliegen lernen.

Dem Stimme ich zu.

Die Erde ist (noch) halbwegs intakt, im Gegensatz zu wahrscheinlich den meisten Industrie-Planeten im gesamten Star Wars - Universum wie etwa Corsucant.
Sie könnte daher für das Imperium schon interessant sein, selbst wenn sie nur als zusäzliche "Kornkammer" für das Imperium dient.

Du weisst aber schon wie das Ding heisst von dem wir hier sprechen oder?

Galaktisches Imperium.

Ein Planet hin oder her hat keine Bedeutung (ausnahmen wie die wichtigen Hauptwelten mal ausgelassen).

Wir haben nichts was das Imperium wirklich benötigt. Allerdings gibt es auch keinen Grund Millitärisch gegen uns vorzugehen. Die Neue Ordnung musste die wenigsten Planeten ins GI zwingen.