Können Droiden Schmerz verspüren?

[Sir Threepio]

Ich habe jetzt nicht den ganzen Fred gelesen

Das Droiden Schmerzen empfinden können, sofern sie dafür ausgestattet sind, halte ich nichtmal für diskussionsfähig. Wenn jemand anders glücklicher ist kann er das natürlich sehen wie er möchte, aber das Doiden sehr wohl Körperlich leiden sehen wir ja direkt in den Filmen.

Hoffentlich geht das jetzt nicht wieder los, am besten einfach mal den Thread lesen, da steht alles.

 

[Conquistador]

Ich hab' jetzt auch nicht die Vorgängerposts gelesen, vllt. wurd's da schon mal gesagt.

Ich stelle mir das so vor: Wenn ein Droide z.B eins auf die Mütze bekommt, wird ein elekritischer Empuls mit dem Inhalt "Achtung, Beschädigung" an das "Gehirn" gesendet.
Bei Folterung wie in ROTJ, werden so schnell Empulse hintereinander gesendet, dass das "Gehirn" überlastet wird. Der Droide kann dann Anderes nicht mehr richtig verarbeiten.

 

[tomsan]

Eine Maschine mit einer starren Programmierung, eine nicht-lernfähige Maschine wird vermutlich nie verstehen, was Schmerz ist. Aber eine lernfähige Maschine, die sich an ihre Umwelt anpassen kann ... warum nicht?

Ja.... und in SW gibt es sogar Droiden-Folter. In Jabbas Palast zB.
Mit symbolischen und deletanten Mitteln.




Kann ja gern jeder so sehen wie er möchte.... aber Droiden werden in SW vermenschlicht. Streiten, zanken, zicken, entwickeln ein Eigenleben/ einzigartige Persönlichkeit, verweigern Anweisungen, reagieren auf "äussere Einflüsse" und und und.
Logisch irgendwo teil einer flexiblen Programmierung. Aber in menschlichen Körpern sind auch nicht elektrische Impulse nötig, um "was auszulösen".

Star Wars Droiden untscheiden sich in der Darstellung/ Integration/ Interaktion von unseren Irdischen.

 

[Jedihammer]

Ja.... und in SW gibt es sogar Droiden-Folter. In Jabbas Palast zB.
Mit symbolischen und deletanten Mitteln.

Diese Szene habe ich immer, sehe ich, und werde ich immer als running Gag ansehen und nicht als Folter. Genauso wie die Angst und das Menscheln der Battledroiden in PT.
Eine Maschine rennt nicht um ihr "Leben" wenn das Raumschiff abstürzt.
Eine Maschine sagt nicht "Urrrghh" wenn sie vernichtet wird.
Eine Maschine hat ein Programm und handelt nach diesem,komme was kommen wolle.
Zwar kann man auch einer Maschiene ein Prgarmm eingeben welches sie anweist sich selber und ihre Existenz zu schützen, aber da wird sie nicht um Hilfe rufen und rufen "Lauft um eurer Leben.
Und genausowenig kann eine Droid Schmerzen empfinden.
Ein Droid ist eine Maschine und sonst nichts.
Da können noch so verworrene Erklärungen im EU auftauchen die den Schmerz "erklären" wollen.
Eine Maschine ist für mich eine Maschine und kann keine Gefühle empfinden.
Weder Körperliche noch Emotionale.
1 und 1 ist überall 2. Auch in der GFFA.
Und auch dort ist ein Stück Metall mit einem Prozessor nur eine Maschine.

 

[Darth Sauron]

@Jedihammer:

Star Wars ist aber nen Film, und bei einem solchen kann sich der Schöpfer ausdenken was er will. Schall kann auch nicht im Weltraum übertregen werden, man kann keine Gegenstände mit den Gedanken bewegen und es ist auch nicht möglich Licht so zu Formen, dass daraus eine Schwertklinge entsteht. Dennoch ist das nunmal in den Filmen so. Daher verstehe ich nicht, warum du dich gerade an schmerzempfindenden Droiden so sehr störst. Vielleicht erklärst du es mir.

Und stört dich dieser Punkt eigentlich nur in Bezug auf Star Wars oder wie siehst du das bei anderen Fiktionen, wo Maschinen Gefühle empfinden können zB Transformers, Star Trek, Nr. 5 lebt etc?

 

[Jedihammer]

Daher verstehe ich nicht, warum du dich gerade an schmerzempfindenden Droiden so sehr störst. Vielleicht erklärst du es mir.

Gerne.
Weil eine Maschine eine Maschine ist.
Auch in Star Wars.Und die kann keine Schmerzen empfinden.
Es kann jeder sehen wie er möchte.
Ich spreche nur für mich.

.

Und stört dich dieser Punkt eigentlich nur in Bezug auf Star Wars oder wie siehst du das bei anderen Fiktionen, wo Maschinen Gefühle empfinden können zB Transformers, Star Trek, Nr. 5 lebt etc?

Transformers kenne ich nicht.
Aber anderen Fiktionen sehe ich es ebenso.
Eine Maschine bleibt eine Maschine. Auch ein Terminator ist nur ein Kampfchasiss, welches mit lebenden gewebe überzogen ist. Der kann keine Schmerzen empfinden oder gar Humor haben.
ich weiß noch daß ich bald aus meinem Sitz geschossen bin als der Terminator in T2 den blöden Spruch brachte "Ich brauch mal Urlaub"
ich hatte auch in Babylon 5 meine Probleme mit den lebenden Raumschiffen der Vorlonen und der Withe Star Flotte.
Entweder waren diese Schiffe lebende Wesen oder tote Maschienen.
Für mich gibt es kein Zwischending.

Nachtrag :

ich konnte auch mit Datas Gefühlschip nichts anfangen.

 

[Dr. Sol]

Ist zwar Off-Topic, aber doch: Auch Terminator empfinden sowas wie Schmerz.
Das erzählt der Terminator zumindest Sarah Connor in Terminator 2, als diese ihm die vielen Kugeln aus der Haut entfernt.
Natürlich entspricht dies nicht einem lähmenden Schmerzreiz, wie er bei einem Menschen auftritt, sondern ist eher als eine Art Schadensmeldung zu verstehen.


Edit:
Abgesehen davon würde ich C-3PO nicht mehr nur eine Maschine nennen.

 

[tomsan]

Diese Szene habe ich immer, sehe ich, und werde ich immer als running Gag ansehen und nicht als Folter.

Also wo jeder kleine gezeigt "Pups" in SW vom Fandom als gemauerte Fakten angenommen wird, so ziemlich jede (im Hintergrund) gezeigte Person/ Lebensform eine eigene Geschichte hat und selbst dämliche Filmfehler wie zB falsche Lichtschwertfarben (Trainingmodus bei Luke) noch versucht wird, als gewollt/ absicht dargestellt zu werden ......... da meinst Du das so ein Element wie die Rolle der Doiden nur immer wieder ein gedankenloser Gag ist ......


Naja, jedem das seine.
Für mich sind die in SW gezeigten Droiden mehr als nur Toaster und wandelnder Computer

 

[Darth Pevra]

Diese Szene habe ich immer, sehe ich, und werde ich immer als running Gag ansehen und nicht als Folter. Genauso wie die Angst und das Menscheln der Battledroiden in PT.
Eine Maschine rennt nicht um ihr "Leben" wenn das Raumschiff abstürzt.
Eine Maschine sagt nicht "Urrrghh" wenn sie vernichtet wird.
Eine Maschine hat ein Programm und handelt nach diesem,komme was kommen wolle.
Zwar kann man auch einer Maschiene ein Prgarmm eingeben welches sie anweist sich selber und ihre Existenz zu schützen, aber da wird sie nicht um Hilfe rufen und rufen "Lauft um eurer Leben.
Und genausowenig kann eine Droid Schmerzen empfinden.
Ein Droid ist eine Maschine und sonst nichts.
Da können noch so verworrene Erklärungen im EU auftauchen die den Schmerz "erklären" wollen.
Eine Maschine ist für mich eine Maschine und kann keine Gefühle empfinden.
Weder Körperliche noch Emotionale.
1 und 1 ist überall 2. Auch in der GFFA.
Und auch dort ist ein Stück Metall mit einem Prozessor nur eine Maschine.

Der Unterschied zwischen einer Maschine mit starrem Programm und lernfähigen Programm ist gewaltig. Es wird eben nicht nur ein Programm eingegeben, dass dann bis in alle Zeiten in Stein gemeißelt ist, sondern wir sprechen hier von Algorithmen, die sich selbst modifizieren. Ein solcher Droide modifiziert seine eigene Programmierung laufend, um sich seiner Umgebung, seiner speziellen Situation anpassen. Auch beim Menschen bildet sich die Persönlichkeit mit der Erfahrung. Auch wir haben eine veränderliche "Software".
Warum sollte also ein Droide nicht ein Schmerzempfinden heranbilden, wenn es ihm hilft zu überleben? Weil sein Gehirn aus Silizium besteht und nicht aus Kohlenstoff besteht wie unseres?

 

[Draht Vater]

Ich sehe da den Unterschied zwischen Wahrnemmung und Empfinden.
Wahrnemmen ja, Empfinden nein.

Da schreit auch keine Droide wenn da mal ein paar Körperteile fehlen, bestes Bsp. ist da
C-3PO in TESB.

Er ist zwar "not amused" über seinen Zustand, aber am rum jammern ist er nicht.

 

[tomsan]

Könnte er aber. Würde ein anderer vielleicht auch.

Wie bei uns Haare schneiden. Manche Fluchen mehr und manche weniger nach einem vergeigten/unfreiwilligen Haarschnitt

 

[Draht Vater]

Könnte er aber. Würde ein anderer vielleicht auch.

Wie bei uns Haare schneiden. Manche Fluchen mehr und manche weniger nach einem vergeigten/unfreiwilligen Haarschnitt

Wie könnte vielleicht?
Kann er, kanner er nicht?

Was hat da nun Haare schneiden mit zu tun?

 

[tomsan]

....schreien & klagen bei Verlust von Körperteilen....

 

[Draht Vater]

....schreien & klagen bei Verlust von Körperteilen....

Ich finde da zwar empathisch gesehen keinen Zusammenhang,Ok, Äpfel und Birnen halt.

Schreist und klagst du beim Harre schneiden, oder eher wegen dem Ergebnis?

Ebenso beklagt sich C-3PO wegen dem Ergebnis und das er von einem Wookie getragen werden muss,
aber nicht wegen dem zerlegen selber.

 

[Dr. Sol]

Ich sehe da den Unterschied zwischen Wahrnemmung und Empfinden.
Wahrnemmen ja, Empfinden nein.

Da schreit auch keine Droide wenn da mal ein paar Körperteile fehlen, bestes Bsp. ist da
C-3PO in TESB.

Er ist zwar "not amused" über seinen Zustand, aber am rum jammern ist er nicht.

Das trifft's wohl am besten. Als Chewbacca C-3POs Kopf an die Außenwand des Falken donnert, schreit C-3PO höchstwahrscheinlich auch nicht wegen der Schmerzen, sondern weil er darauf programmiert wurde, intakt zu bleiben.
Das "Aua" ist dann auch wahrscheinlich darauf zurückzuführen, dass C-3PO darauf programmiert wurde, möglichst menschlich zu erscheinen.

 

[Darth Pevra]

Ich sehe da den Unterschied zwischen Wahrnemmung und Empfinden.
Wahrnemmen ja, Empfinden nein.

Da schreit auch keine Droide wenn da mal ein paar Körperteile fehlen, bestes Bsp. ist da
C-3PO in TESB.

Er ist zwar "not amused" über seinen Zustand, aber am rum jammern ist er nicht.

Ich kann mir vorstellen, dass Droiden in der Lage sind ihre Verletzungsrezeptoren (was quasi das Äquivalent zu den Schmerzrezeptoren wäre), abzuschalten. Aber das wäre in der Tat ein großer Unterschied zu uns Menschen, weil das bei uns nicht so leicht geht (Opiate machen süchtig usw.).

Und mein innerer Grammar-Nazi schreit grade auf, weil du wahrnemmen statt wahrnehmen geschrieben hast.

 

[Draht Vater]

Ich kann mir vorstellen, dass Droiden in der Lage sind ihre Verletzungsrezeptoren (was quasi das Äquivalent zu den Schmerzrezeptoren wäre), abzuschalten. Aber das wäre in der Tat ein großer Unterschied zu uns Menschen, weil das bei uns nicht so leicht geht (Opiate machen süchtig usw.).

Und mein innerer Grammar-Nazi schreit grade auf, weil du wahrnemmen statt wahrnehmen geschrieben hast.

Hast du sonst nichts gefunden zum beanstanden, ausser den Tippfehler?

Verletzungsrezeptoren.. hört hört...... da sträubt sich mein Logik-Nazi.

Verletzungsrezeptoren müssten erstmal implementiert sein, da stellt sich Inunivers die Kosten/Nutzungsfrage.

Oder sollen demnächst noch Streicheleinheiten "gefühlt" werden können?

 

[Darth Pevra]

Mann, ich hab's ja nicht böse gemeint. Aber wenn die Laune hier so schlecht ist, dann ziehe ich mich eben aus der Diskussion zurück.

Zur Logik: Droiden sind teuer, Rezeptoren billig.

 

[Mad Blacklord]

Als R2 im Todesterngraben getroffen und schwer beschädigt wird schreit er auch auf. Als er aber auf Bespin seine Sonde in eine Steckdose steckt ist er wohl auch eher angepisst und dreht da ganz schön am Rad. Er schreit da allerdings nicht so laut.

 

[Draht Vater]

Zur Logik: Droiden sind teuer, Rezeptoren billig.

Woher stammt die Erkenntnis?

Droiden stellen aber eine Massenware da, sollten daher nicht allzu Teuer sein.

Und wenn nen Droide zum Feuchtfarmer sagt:
"Och nö, iss mir heut zu heiß, ich bleib lieber in meinem Ölbad."

Den Feuchtfarmer würd ich gern erleben........

Mann, ich hab's ja nicht böse gemeint. Aber wenn die Laune hier so schlecht ist, dann ziehe ich mich eben aus der Diskussion zurück.

Zur Logik: Droiden sind teuer, Rezeptoren billig.

Das sind für mich Überspannungen im System die sowas bewirken.

Und bevor einer sagt, das könnte man als Schmerz deuten, nein.
Wenn der PC abraucht braucht es keines Pflasters, sondern Teile tauschen oder neu.


Das in SW und anders gern vermenschlicht wird, um halt den Char Publikumkonform zu machen, muss noch lange nihct heißen das er einer iss, nur weil es Pinocchio gern wollte.

Aber natürlich nur meine Meinung.