C
Count Knobloffo
Gast
Ok, Jabba ist ne Ausnahme. Dass er der Checker ist, will wohl niemand bestreiten.
PS: Habe den Titel des Themas überarbeitet, um mehr Diskussionsraum zu schaffen.
PS: Habe den Titel des Themas überarbeitet, um mehr Diskussionsraum zu schaffen.
Horuspokus
A Blue Hope
Jabba "hält" sich die aber nur, weil er damit seine weltliche Macht demonstrieren will. Selber findet er sie hässlich, so wie alle Menschen
Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Jabba "hält" sich die aber nur, weil er damit seine weltliche Macht demonstrieren will. Selber findet er sie hässlich, so wie alle Menschen
So kann man dass natürlich auch sehen.
Aber ich denke Lucas hatte das damals bestimmt nicht im Hinterkopf. Das hat doch bestimmt irgendein EU Schreiberling erdichtet. Für Lucas war Jabba einfach der fette alte Gangsterboss. Und der ist Klassischerweise männlich.
C
Count Knobloffo
Gast
Dass glaube ich nicht ...ich habe seine Blicke gesehen. Ähm, Leia scheint aber auch nicht ganz abgeneigt zu sein, zumindest nicht auf diesem BildJabba "hält" sich die aber nur, weil er damit seine weltliche Macht demonstrieren will. Selber findet er sie hässlich, so wie alle Menschen
Thon Moonraider
Papa Vader
Aber bei den Hutten gibt es doch auch "Weibchen" oder nicht? Was ist mit Gadulla? Was das nicht die " Frau" von Jabba? Ober können die Hutten ihr Geschlecht ja nach Bedarf ändern?
Naja, das Thema "homosexualität" war ja auch in EP IV schon durch R3 und 3PO vertreten Also für 1977 auch dem Zeitgeist weit voraus *g*
Naja, das Thema "homosexualität" war ja auch in EP IV schon durch R3 und 3PO vertreten
Also für 1977 auch dem Zeitgeist weit voraus *g*
Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Und da fällt mir noch was ein neben Jabbas Blicken und seinem Züngeln.
In TCW hat Zero doch auch ein Verhätnis mit einem Waibchen einer anderen Spezies.
In TCW hat Zero doch auch ein Verhätnis mit einem Waibchen einer anderen Spezies.
Zuletzt bearbeitet:
Thon Moonraider
Papa Vader
Transspeziäre Beziehungen sind in SW ja auch oft genug (zumindest im EU und den Serienablegern) ein Thema. Wie schlimm muss das für diese " White Power" Spinner sein? Einen Euro/Afro Mischling empfinden die ja schon als schlimm, was denken die dann erst über einen Mensch /Twilek-Mischling
G
general-michi
Gast
Ich wage zu bezweifeln, das Star Wars britisch ist: Die Erzählweise ist amerikanisch, die Hauptfiguren sind es (das Cushing und Guinness Briten sind ist dem Archetypus der Figur geschuldet, was eine absolut amerikanische Sicht ist, das Edelleute britisch sein sollten)...und das Vaders Körper britisch ist, tröstet nicht über die amerikanische Seele hinweg, die übrigens afroamerikanisch ist, nur mal so um einen Bezug zum Thread herzustellen. GL war ein absolut amerikanische Regisseur und Autor! Wirklich, amerikanische geht es kaum!
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Ja,das können sie. Zumindest war das noch so als es das EU noch gab.
Transspeziäre Beziehungen sind in SW ja auch oft genug (zumindest im EU und den Serienablegern) ein Thema. Wie schlimm muss das für diese " White Power" Spinner sein? Einen Euro/Afro Mischling empfinden die ja schon als schlimm, was denken die dann erst über einen Mensch /Twilek-Mischling
Richtig. Diese Beziehungen gab es und niemand hatte es gestört.
Zu erwähnen wären da Wedge und Gavin Darklighter die beide Beziehungen zu einer Frau einer anderen Spezies hatten
Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Und der Ansatz der Heldensaga ist wahrscheinlich griechisch. oder sogar aus der Steinzeit.
Filme im allgemeinen und vor allem auch Star Wars sind Gemeinschaftsprodukte. Und die Welt wächst immer schneller zusammen. Deshalb tut Star Wars soviel Offenheit wie möglich gut. Star Wars spiegelt auch teilweise wunderschön unsere Gesellschaft wieder. Auf allen Zeiteben vielleicht auch auf der der Zukunft. Deshalb glaube ich das im speziellen bei Star Wars auch z.B. ein Homosexueller die Hauptrolle spielen könnte. Das wäre ein Ausrufezeichen, für den bemitleidenswerten, antisozialen Teil unserer Gesellschaft.
Ja bei den Hutten waren wahrscheinlich auch Schnecken ( zumindest optisch ) das Vorbild. Da gibt es doch auch Arten die sich selbst befruchten können.
oder sogar aus der Steinzeit.Filme im allgemeinen und vor allem auch Star Wars sind Gemeinschaftsprodukte. Und die Welt wächst immer schneller zusammen. Deshalb tut Star Wars soviel Offenheit wie möglich gut. Star Wars spiegelt auch teilweise wunderschön unsere Gesellschaft wieder. Auf allen Zeiteben vielleicht auch auf der der Zukunft. Deshalb glaube ich das im speziellen bei Star Wars auch z.B. ein Homosexueller die Hauptrolle spielen könnte. Das wäre ein Ausrufezeichen, für den bemitleidenswerten, antisozialen Teil unserer Gesellschaft.
Ja bei den Hutten waren wahrscheinlich auch Schnecken ( zumindest optisch ) das Vorbild. Da gibt es doch auch Arten die sich selbst befruchten können.
Zuletzt bearbeitet:
Thon Moonraider
Papa Vader
Schon praktisch sowas *g*
Naja dadurch das es in den Pinewoodstudios in UK gedreht wurde kam automatisch ein starker britischer Einfluss in die Filme (Cast im Bereich Nebenrollen und Komparsen) außerdem hat sich GL stark durch Herr der Ringe inspirieren lassen (wie er selbst mehrfach gesagt hat) was auch noch eine starke Britische Note in die Filme gebracht hat. Außerdem ist der amerikanische Erzählstil stark vom britischen geprägt und der "Frontverlauf " Imperium vs. Rebellen" hat den WK2 (die Zeit nach Dünkirchen) Deutschland vs. England als Vorbild. Die "Dogfights" zwischen X-Wing und TIE's sind den Luftkämpfen Deutscher und britischer Jägerpiloten nachempfunden.
Also ich kann den alten Filmen definitiv einen starken britischen Einfluss nicht ansprechen.
C
Count Knobloffo
Gast
Das stimmt, allerdings dominiert dieser nicht.
Horuspokus
A Blue Hope
Stimmt, diese Szene lässt natürlich auf etwas anderes schließen. Ich meine, das was ich geschrieben habe, stand´ im TCW-Roman zum Kinofilm drin. Aber das Bild da ist freilich kanonisch.Dass glaube ich nicht ...ich habe seine Blicke gesehen. Ähm, Leia scheint aber auch nicht ganz abgeneigt zu sein, zumindest nicht auf diesem Bild
Thon Moonraider
Papa Vader
Nein, da hast du natürlich recht, aber er ist schon erkennbar (im positiven).
Aber mittlerweile ist SW eh keine US-typische Geschichte mehr sondern tief ins gesamtmenschheitliche Geschichtengedächnis eingebrannt.
Ich behaupte mal das es seit Herr der Ringe keine "Erzählung" (in welchem Medium auch immer) so starke Verbreitung in der gesamten Menschheit erfahren hat wie Star Wars. Keine andere hat einen derart starken Einfluss auf die heutige Kultur und wird derart oft rezitiert.
Es ist eben nicht mehr "nur" ein Film, es ist mittlerweile so viel mehr und daher auch ein besonders starker Botschaftenträger welcher Art auch immer!
G
general-michi
Gast
Griechisch? Wie kommst du auf sowas? Die Europäer lockern und dekonstruieren meinen Meinung nach die Struktur mehr auf. Aber ja, westliche Kulturen basieren auf ähnliche Muster und Frodo und Gandalf sind natürlich zu erkennen. Auch die kriegerischen Auseinandersetzungen zeigen doch stark Europa im 20 JHd. Da stimme ich zu. Und dennoch empfinde ich den Stil eher als amerikanisch. Allein das die grossen Hauptfiguren sich in der Welt, die doch kleiner scheint als die Persönlichkeiten während die Welt beim Herr der Ringe viele umfassender und fokussierter erscheinen. Aber mein Wissen ist was das komperative angeht dann doch beschränkt aber doch interessant.Und der Ansatz der Heldensaga ist wahrscheinlich griechisch.
Filme im allgemeinen und vor allem auch Star Wars sind Gemeinschaftsprodukte. Und die Welt wächst immer schneller zusammen. Deshalb tut Star Wars soviel Offenheit wie möglich gut. Star Wars spiegelt auch teilweise wunderschön unsere Gesellschaft wieder. Auf allen Zeiteben vielleicht auch auf der der Zukunft. Deshalb glaube ich das im speziellen bei Star Wars auch z.B. ein Homosexueller die Hauptrolle spielen könnte. Das wäre ein Ausrufezeichen, für den bemitleidenswerten, antisozialen Teil unserer Gesellschaft.
Ja bei den Hutten waren wahrscheinlich auch Schnecken ( zumindest optisch ) das Vorbild. Da gibt es doch auch Arten die sich selbst befruchten können.
R
riepichiep
Gast
Deine Behauptung ist FALSCH - ganz einfach. Narnia, James Bond, Star Trek, Casablanca, Lucky Luke, Asterix, usw.
Auch als Star-Wars Fan muss man immer bedenken, dass nicht alle Welt Star Wars kennt (oder mag) ...
Und Ob "Lebe lang und in Frieden" oder "Möge die Macht mir dir sein" wirklich bekannter ist, wird man nie erfahren!!
Kurz OT.
Hier eine recht spannende Seite die die Einflüsse und Bezüge auf denen Star Wars fusst ganz gut auseinandernimmt.
http://moongadget.com/origins/index.html
Und ich weiß nicht ob dieses interessante Video schon mal gezeigt wurde, auch hier geht es um die Einflüsse, toll gemacht:
Thon Moonraider
Papa Vader
Muss ich wiedersprechen (fast schon reflexartig *g*) Star Wars (alleine ANH) hat mit über 178 Millionen ( und damit mehr als doppelt soviel vie Avatar mit gerade mal 80 Millionen) verkauften Kinotickets Platz 2 der meistgesehenen Filme (inflationsbereinigte Einspielergebnis von 1,3 Milliarden US-Dollar) und da sind die anderen 5 Filme gar nicht berücksichtigt. (nur "Vom Winde Verweht" hat mit 202 Millionen Kinokarten noch mehr Menschen in die Kinos gelockt. (Quelle:Financial Times Deutschland)
Darth Vader ist DIE Ikone der modernen Popkultur. Sein Helm hat in stilisierter Form weltweit einen ähnlich hohen Wiedererkennungswert wie der Coca-Cola Schriftzug und ist weltweit der bekannteste Filmbösewicht aller Zeiten.
Ob in Afrika, Australien oder Asien, jeder erkennt in der Maske "diesen Schurken aus Star Wars", selbst Leute die nie die FIlme gesehen haben erkennen in über 90% der Befragten das es sich bei der Maske mit Helm um Darth Vader (mit allen Aussprachefehlern die man sich denken kann) handelt.
In China ist vor ein paar Monaten überhaupt jemals die OT offiziel in Kinos gezeigt worden (Klick) trotzdem gibt es schon seid Jahrzehnten eine riesige Fanbase in China (über Raubkopien, Comics und die Actionfiguren die in China hergestellt werden) Ausserdem bedient SW mit der Macht eine Weltsicht die der des Doaismus (weitverbreitete Religion in China) sehr nahe kommt und die Jedi den legänderen Shaolinmönchen sehr nahe kommen.
"Live long and prosper" und "beam me up scotty" ja durchaus sehr bekannt, aber Star Wars hat erheblich mehr bekannte Quotes zu bieten: "I am your father" sollte wohl genauso wenn nicht sogar noch bekannter sein als "May the force be with you" bezeichnet er doch einen der stärksten Plottwists der Filmgeschichte. Ausserdem muss man schon Sify Fan sein um Star Trek zu mögen, für Star Wars ist das nicht nötig weil da nicht die Technik derart im Vordergrund steht sondern ehr die märchenartige Story.
Narnia ist eine Kinderbuchserie die in den englischsprachigen Ländern auch vor den Filmen recht bekannt war, aber außerhalt erst durch die FIlme eine gewisse verbreitung fand. Aber die Story an sich hat nahezu keinen Eingang in das allgemeine Menschheitsgedächnis erfahren. Dafür ist das Thema (erwachsen werden) zu kurz gefasst.
James Bond ist ein klares und grosses Phämomen der modernen westlichen Kultur, findet aber als Geschichte kaum beachtung da es dabei nicht um einen durchlaufenden Storyfaden handelt, es keine klare Botschaft gibt. Im Endeffekt ist jeder Bond wie der Vorgänger, Action + nen geilen Bösewicht + hübsche Frauen und am Ende wird die Welt gerettet.
Casablanca - ich liebe Casablanca! Aber bis auf den immer wieder falsch zitierten "Schau mir in die Augen, Kleines" , dem "uns bleibt immer noch Paris" und dem "Beginn einer wunderbaren Freundschaft" wird bei den meisten Zuschauern nicht viel hängenbleiben. Definitiv nicht derart stark in die moderne Kultur heutiger Zeit eingegangen wie Star Wars.
Lucky Luke und Asterix sind bekannte Comicfiguren die sich (vor allem die Gallier) in grossen Teilen der Welt recht großer beliebtheit erfreuen, aber dennnoch NIE den Stellenwert diverser Star Wars Charaktere ereichen werden, und zudem gilt auch hier das keine CHarakterliche Weiterentwicklung, kein fortlaufender Storyfaden die verschiedenen Werke verbindet. Ausserdem sind beide zu gut, zu stark zu unbesiegbar.
Das Geheimnis von Star Wars liegt darin das man die Story so wie sie ist problemlos in jede Kultur übertragen kann, die Handlung könnte eine Griechische Tragödie sein, im 2. Weltkrieg spielen, es könnte so in Cina, in Indien oder in Afrike spielen. Das Motiv des Guten das sich gegen das übermächtige Böse erhebt ist universel, der Böse der sich am Ende opfert um den Guten doch noch zum Sieg zu verhelfen eine Achetyp des menschlichen Geschichtenerzählens. Der Vater-Sohn Konflikt als wie die Menschheit. Es geht bei Star Wars um Versuchung, Erlösung, Kampf und Niederlage, Triumpf und Verlust. Alles Motive die in allen Kulturen der Menscheit in ihren eigenen Geschichten einen starken Widerpart finden.
Das Motiv des kleinen Nobodys der zum großen Held wird ist eins mit dem sich extrem viele Leute identifizieren können (gerade Kinder) Wer träumt nicht davon das das Schicksal etwas bedeutendes mit einem vorhat (bis man dann irgendwann feststelt das das bedeutenste ist was man je machen wird ein guter Vater / Mutter für seine Kinder zu sein, und auch das Thema wird bedient. Die selbstlose Aufopferung für den eingenen Sohn. Vater / Mutterliebe - die stärkste Kraft auf dieser Welt - Kulturenübergreifend)
Es sind halt auch die universelen Charaktere die Star Wars so hervorheben. Der angeberische Schurke mit dem guten Herzen, der gute Freund der einem nie im Stich lässt, der weise Alte, der junge Bursche der zum Held wird, die taffe Schönheit / Princessin, der beeindruckende Böse und der Oberböse der im Hintergrund die Fäden zieht, dazu noch ein wenig Slap-Stick durch die Droidenversion von Dick und Doof! Da ist für jeden was dabei
Dann nicht zu vergessen die Filmmusik: alleine der imperial March wird z.Z. etwa eine Millionen mal am Tag gehört (Radio ,Fernsehe, Streamdienste) und ist einer der bekanntesten Soundtracks aller Zeiten. Der Widererkennungswert des Star Wars Soundtracks ist enorm und der IM fehlt auf nahezu keinem "Best of Filmusik" Sampler und ist derart eingängig das er schon von meiner 3 jährigen Tochter morgens beim frühstück gesummt wird.
George Lucas hat so perfekt in den wichtigsten Sagen verschiedener Kulturen gewildert (Nibelungensage, Herr der Ringe, Samuraigeschichte, Kriegsberichte, griechische Tragödien, Flash Gorden) und diesen Geschichteneintopf mit einer derart hervorstechenden Ikonografie gewürzt das sich weltweit und nicht nur in westlichen Kulturkreisen, Menschen in der Star Wars geschichte wiederfinden und sich dafür begeistern können.
Ach ja, wenn man dann noch die Macht des Merchandising bedenkt, 12 Millarden Dollar hat der Verkauf von Star Wars Devotalien seid 1977 eingebracht. (Quelle: therichest Stand 08.2014) kein anderes Filmfranchise verkauft sich (vor allem schon über Jahrzehnte) derart gut.
Unterm Strich bleibe ich bei meiner Behauptung!
R
riepichiep
Gast
Quelle?
Quelle?
Falsch - ich kenne durchaus Leute, die kein Sify mögen, aber Star Trek mögen ...
Falsch - auch die Bücher sind in D durchaus bekannt gewesen. Auch wird Narnia durchaus in anderen Werken zitiert bzw. erwähnt - wie Herr der Diebe oder auch der OTHERLAND-Reihe ...
Quelle?
Zur Anekdote mit der Tochter: Kinder machen nach, was sie zuhause mitkriegen. Mein Kind kann auch teilweise Lieder nachsingen, die bei uns zuhause laufen. Aber nicht, weil die Bands weltbekannt sind (sind sie nicht), sondern, weil es eben die Lieder von zuhause kennt ...
Kannst du gerne bleiben. Das macht sie natürlich nicht richtiger ...
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Seth Caomhin
Baron von Wolfenstein
Auch wenn Thon noch keine Quellen geliefert hätte, würde ich erwarten dass das alles bestätigt wird (wobei die Sache mit Lukas zu einseitig ist, Star Wars so wie Lukas es sich zu erst ersinnte war halt doch noch mal was ganz anderes). Narnia kannte ich vor den Filmen gar nicht und das soll weltweit irgendwie auch nur ähnliches Gewicht haben wie Star Wars? Halte ich für eher zweifelhaft. Darth Vader hat auch schon an sich, ganz ohne Quellen jetzt, schon den Vorteil ein sehr viel eigenständigeres Design zu haben als Aslan oder James Bond, ersterer ist ein Löwe.. gibts zuviele von und letzterer ein Typ im Anzug, auch nicht gerade einmalig. Ich wäre gespannt auf Statistiken und Umfragen aber wenn ich mir solche Aspekte schon ansehe, dann haben andere Marken einfach ganz klare Nachteile, Bekanntheit hin oder her. Ich würde mich auch nicht wundern, wenn nun unter dem Strich nichts so oft gesehen wurde wie Star Wars, wer hat heute schon noch Vom Winde Verweht gesehen? Das läuft auf ProSieben ja nicht jedes Jahr und in anderen Ländern wird es sicher nicht viel anders aussehen.