Allgemeiner Naturwissenschaften-Thread

@Polo: ACK, schön Bericht Deinerseits hier für uns.

Allerdings würde ich es erst einmal vor allem als eine Art "Licht-Ausblick" bezeichnen, nicht mehr.

...Schon jetzt arbeiten die Forscher um White in ihren Laboratorien an Kleinstmodellen solcher Antriebe: "In unseren Experimenten versuchen wir derzeit, ob es uns gelingt, das theoretische Konzept der Störung bzw. Veränderung der Raum-Zeit in einem Kleinstmaßstab von 1:10 Millionen umzusetzen. (...)
Tja-ja, da drücke ich den Herren Forschern dort alle Daumen, die ich so habe.
Denn: Das schöne an Alcubierres "Antrieb" ist, dass er mit "Exotischer Materie" funktionieren soll:

...Der Begriff Exotische Materie der Teilchenphysik ist sehr weit gefasst, bezieht sich allgemein auf Teilchen, die nicht aus Elektronen, Protonen und Neutronen aufgebaut sind, und im Speziellen auf hypothetische Materie mit negativer Energiedichte. Letztere Art der Materie wurde bis heute noch nicht beobachtet.

Quelle: Wikipedia.org | "Exotische Materie"

Na ja - bleibt ihnen ja noch, ein Mini-Schwarzloch zu erzeugen (... *o_O*):

...Es ist sehr unwahrscheinlich, dass am LHC Mini-Schwarze Löcher entstehen werden.

Wenn Sie entstehen sollten, würden sie in Bruchteilen von Sekunden verdampfen.

Quelle: hep.physik.uni-siegen.de | "Große und kleine Schwarze Löcher"
;)
 
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Naja CERN hat ja mit ihrem Teilchenbeschleunigeren haben ja auch schon den Urknall nachgestellt und Miniatur Schwarze Löcher erzeugt. Das dann über einen kurzen Augenblick aufrecht zu erhalten um damit genug Energie zu sammeln ist dann wohl die Herausforderung.

Die frage bleibt dann aber trotzdem ob es möglich sein wird sowas je herzustellen. Am ende wird es sicherlich wieder unglaublich große Maschinen brauchen um das zu bewerkstelligen. Selbst wenn die Raumschiffe selbst dann wesentlich kleiner als angenommen sein können.
Evt benötigt es sogar einen gigantischen Teilchenbeschleuniger und riesige Solar- oder Gravitationsgeneratoren im Orbit oder irgendwo im Weltraum zwischen Erde und Mond wo sich die Gravitation der beiden Massen aufheben.
Aber das ist nur Spekulation meinerseits. Schließlich verstehe ich nicht allzu viel von Astrophysik.
 
Dachte vor zwei Jahren.
Oder haben sie das dann doch eingestellt. Bin ich gar einer Ente erlegen?

Soweit ich weiß stimmt der Bericht schon, aber dass schwarze Löcher entstanden sind konnte nicht nachgewiesen werden und war auch nie Ziel. Es bestand lediglich die Möglichkeit, dass kleine Schwarze Löcher entstehen, die jedoch nach kürzester Zeit wieder zerfallen, also nicht stabil sind.
 
@Lord Barkouris :

Der Text stammt nicht von mir, ich habs nur als Info hier reingestellt.
Klar, die exotische Materie ist der Knackpunkt. Doch es ist wie gesagt nun nicht mehr unmöglich sondern durchaus vorstellbar. Ein kleiner, aber auch feiner und wichtiger Schritt. Und wenn die NASA Leute das Konzept von Alcubierre wieder aufgreifen und als machbar ansehen, dann ist das schon sehr erfreulich. Auch wenn es nur kleine Schritte sind, sie sind sehr wichtig.

Stephen Hawking hatte das Warpkonzept von Alcubierre bereits vorgestellt, doch zur damaligen Zeit war es noch unmöglich, wegen der Energie.

Edit :

http://www.space.com/17628-warp-drive-possible-interstellar-spaceflight.html
 
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Die Meldung ist keine Ente, nur reagiert da nur jemand auf die falsche Behauptungen des Chemikers Otto Rössler, der gesagt hat, dass wenn der LHC in Betrieb geht, kleinen schwarze Löcher entstehen und die Erde von innen auffressen.
 
Naja CERN hat ja mit ihrem Teilchenbeschleunigeren haben ja auch schon den Urknall nachgestellt und Miniatur Schwarze Löcher erzeugt. Das dann über einen kurzen Augenblick aufrecht zu erhalten um damit genug Energie zu sammeln ist dann wohl die Herausforderung.

Die frage bleibt dann aber trotzdem ob es möglich sein wird sowas je herzustellen. Am ende wird es sicherlich wieder unglaublich große Maschinen brauchen um das zu bewerkstelligen. Selbst wenn die Raumschiffe selbst dann wesentlich kleiner als angenommen sein können.
Evt benötigt es sogar einen gigantischen Teilchenbeschleuniger und riesige Solar- oder Gravitationsgeneratoren im Orbit oder irgendwo im Weltraum zwischen Erde und Mond wo sich die Gravitation der beiden Massen aufheben.
Aber das ist nur Spekulation meinerseits. Schließlich verstehe ich nicht allzu viel von Astrophysik.

Ich glaube nicht dass Menschen so etwas bauen könnten. Nicht in der augenblicklichen Gesellschaftstruktur. Alleine die Arbeitskosten (+ Kosten für Verpflegung und menschenwürdige Unterkunft) würden den Rahmen von allem sprengen. Projekte wie Cern oder die ISS sind schon das maximale was die Weltengemeinschaft gemeinsam auf die Beine stellen kann.

In einer Gesellschaft die Sklaverei einführen würde jedoch und unwirklichste Arbeitsumgebungen mit Waffengewalt durchzwingen würde, wäre vielleicht mehr möglich. Aber die gesamten Resourcen der Welt müssten diesem Projekt untergeordnet werden und ein Großteil der Weltbevölkerung (ca.90%) würde als unproduktiver Balast hungernd zugrunde gehen müssen. Ich glaube das alles wird auch eines Tages passieren wenn es Absehbar ist dass die Welt zerstört wird.

Ich frage mich was auf der Welt wohl passieren würde, wenn bekannt wird dass ein mehrere Tausend Kilometer großer Gesteinsbrocken innerhalb der nächsten 24 Monate auf die Erde stoßen wird? Die Mächtigen der Welt würden ihr Überleben sichern denke ich. Egal wie.

Die Meldung ist keine Ente, nur reagiert da nur jemand auf die falsche Behauptungen des Chemikers Otto Rössler, der gesagt hat, dass wenn der LHC in Betrieb geht, kleinen schwarze Löcher entstehen und die Erde von innen auffressen.

Wer weiß ob das nicht wirklich in diesem Moment passiert? Weißt du denn was tausende Kilometer unter der Erdkruste in diesem Moment vor sich geht? Vielleicht wurden diese miniaturgebilde. Diese Schwarzen Löcher auf Teilchen Ebene augenblicklich in den Planetenkern gezogen (da sich beide Schwerkraftfelder anziehen), und verzehren dort in diesem Moment bereits andere schwere Teilchen des unter hohem Druck stehenden Planetenkerns. Wachsen stetig heran? Und dieses Wachstum potenziert sich höchstwahrscheinlich, je mehr Teilchen dieses Gebilde in seinem Schwerkraftfeld einfangen kann.

Ich denke die Menschheit sollte endlich aufhören so zu tun als hätte sie die Natur wirklich verstanden und hätte diese unter Kontrolle. Dem ist mitnichten so. Alles was Menschen auf Molekularer Ebene zur Zeit tun, ähnelt Affen die mit einem Ast im Feuer rumstochern. Nichtmal das im kosmischen Vergleich eher einfache Prinzip der Kernspaltung hat man wirklich verstanden. Ständig gibt es Kernreaktoren Zwischenfälle und ausser Kontrolle geraten Diskussion über Atomwaffen Verbreitung.

Wie Kinder die mit Dynamit spielen.
 
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Diese Schwarzen Löcher auf Teilchen Ebene augenblicklich in den Planetenkern gezogen (da sich beide Schwerkraftfelder anziehen), und verzehren dort in diesem Moment bereits andere schwere Teilchen des unter hohem Druck stehenden Planetenkerns.

Süss, überleg nochmal was Du geschrieben hast und dann sehen wir weiter.

Nichtmal das im kosmischen Vergleich eher einfache Prinzip der Kernspaltung hat man wirklich verstanden.

Wenn man was verstanden hat, dann die Kernspaltung. Oder welche Fragen sind da bei Dir offen?
 
Wenn man was verstanden hat, dann die Kernspaltung. Oder welche Fragen sind da bei Dir offen?

Um die Kernspaltung zu verstehen muss du erst die Kernfusion verstehen. Zerstören ist immer leichter als aufbauen. Ergo die Menschen haben gar nichts verstanden.

Baut mir erst einen funktionierenden Fusionsreaktor der sich selbst speisen kann und nicht Megawatt an Hilfsenergie benötigt wie dieses Ding in Frankreich, welches eigentlich mehr ein Hochofen mit Magnetfeld ist. Dann können wir weiter diskutieren.
 
Baut mir erst einen funktionierenden Fusionsreaktor der sich selbst speisen kann und nicht Megawatt an Hilfsenergie benötigt wie dieses Ding in Frankreich, welches eigentlich mehr ein Hochofen mit Magnetfeld ist.

Und was hat das mit Verstehen zu tun? Die Mechanismen der Kernfusion sind ebenfalls bekannt. Die industrielle Nutzung hat damit gar nichts zu tun.
 
Süss, überleg nochmal was Du geschrieben hast und dann sehen wir weiter.

Der Planetenkern besteht aus flüssigem dennoch festem (durch den Druck) Metall, der innerste Kern wird höchstwahrscheinlich aus Gold oder Blei bestehen und anderen der schwersten Metalle. Diese Atome werden auf einen sehr kleinen Raum zusammengepresst aufgrund der hohen Anziehungskraft und des hohen Druckes des gesamten Planeten der über ihnen lastet. Und nun kommt da dieses ominöse Strangelet Ding, auch genannt Schwarzes Loch Teilchen, welches angeblich nur in Schwarzen Löchern oder Neutronensternen unter hohem Druck in der Natur vorkommen kann.

Das hier ist der Oberhammer:

Nach theoretischen Überlegungen könnte von stabiler Seltsamer Materie eine gewisse Gefahr ausgehen. Danach sollen kleine Mengen freier Seltsamer Materie normale Materie absorbieren und ebenfalls in stabile freie Seltsame Materie umwandeln.[3] Dabei wird argumentiert, dass Seltsame Materie mit zunehmender Massenzahl immer stabiler werden und ab einer Masse von ca. 1000 Protonen völlig stabil sein könnte. Nach Berechnungen Jens Madsens von der Universität Aarhus sind sehr kleine Mengen von Seltsamer Materie zu instabil, um mit Atomkernen zu reagieren. Größere Mengen mit einer Masse von ca. 1000 Protonen sind dagegen technisch kaum zu erzeugen. Berechnungen dieser Art spielen auch bei der Risikobeurteilung moderner Teilchenbeschleuniger, wie der des Large Hadron Collider, eine gewisse Rolle.

Da in der Natur bisher keinerlei Hinweise auf die tatsächliche Existenz von Prozessen gefunden wurden, bei denen normale Materie durch freie Seltsame Materie in stabile Seltsame Materie überführt wird, geht man allgemein davon aus, dass bei künstlichen Prozessen keine Gefahr von der künstlich erzeugten Seltsamen Materie ausgeht
.

Diese Narren beschiessen Teilchen mit anderen Teilchen in Lichtgeschwindigkeit und denken nichtmal über die Möglichkeit nach dass diese Teilchen in den Planetenkern abgelenkt werden können.
 
Und nun kommt da dieses ominöse Strangelet Ding, auch genannt Schwarzes Loch Teilchen, welches angeblich nur in Schwarzen Löchern oder Neutronensternen unter hohem Druck in der Natur vorkommen kann.

Und was dann? Bedenkst Du auch die Diskrepanz zwischen elektromagnetischer und gravitativer Wechselwirkung?
 
Du meinst doch etwa nicht das Magnetfeld in der Röhre?

Denkst du wirklich Menschen können auf das Tausendstel genau arbeiten und dass dieses Magnetfeld von perfekter Beschaffenheit ist? Das diese Teilchen keine Möglichkeit des Ausbruches haben?

Nichts was der Mensch bauen könnte wäre perfekt. Kein kraftfeld, keine Abschirmung, keine Sicherheitsschaltung. Denn sonst wäre der Mensch selbst Gott und bräuchte diese tecnischen Spielereien nicht.

Die Teilchen werden mit Lichtgeschwindigkeit in den Planetenkern geschossen und er kommt Diskrepanzen.
 
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So, um den Quark, den Polo gepostet hat, mal zu relativieren, gebe ich hier jetzt die Quelle an, die er wohlwissentlich unter den Tisch hat fallen lassen:

grenz|wissenschaft-aktuell: Vorbild Star Trek: NASA-Physiker halten echten Warp-Antrieb nun doch für vorstellbar

Der Schmonsens stammt aus einem Do-it-yourself-Blog, mit dem passendem Untertitel "Täglich aktuelle Nachrichten aus Grenz- und Parawissenschaft". Die Glaubwürdigkeit der Seite geht gegen Null, da die Hauptintention des Blog-Betreibers schnöder Mammon ist: https://partnernet.amazon.de/

Das Konzept des wissenschaftlichen Arbeitens (sprich: des richtigen Zitierens inkl. Quellenangabe) ist halt noch nicht bei jedem angekommen. Ist hier ja auch hinderlich, wenn man mit Pseudoneuigkeiten aus der Esoterikecke des Internets reinschneit. :braue

Die eigentliche Frage ist nur, für wie dämlich Polo seine Mituser hier tatsächlich hält.
 
Du meinst doch etwa nicht das Magnetfeld in der Röhre?

Nein, ich meine die Diskrepanz zwischen der Stärke der Grundkräfte Elektromagnetismus und Gravitation. Bevor so ein Schwarzes Loch sein Gravitationskraft ausspielen kann wird es durch die elektrische Kraft (beispielsweise eine Protons oder Elektrons) weggeputzt. In diesen Dimensionen ist der Elektromagnetismus nämlich schlappe 1000000000000000000000000000000000000 mal stärker als die Gravitationskraft. Dieser Wechsel in der Dominanz geschieht schon auf Mikrometerebene und ist der Grund, warum ich eine Tür im Nanometerbereich 100000 Jahre nutzen kann und in unseren Dimensionen wenn es gut läuft 100 Jahre.
 
Zuletzt bearbeitet:
Diese Narren beschiessen Teilchen mit anderen Teilchen in Lichtgeschwindigkeit und denken nichtmal über die Möglichkeit nach dass diese Teilchen in den Planetenkern abgelenkt werden können.

Und was genau soll dabei schief gehen?

Hier die wesentlichen Rahmenbedingungen:
1. Ein stabiles schwarzes Loch braucht eine Mindestmasse.
2. Die Masse im gesamten Sonnensystem ist nicht ausreichend, um ein stabiles schwarzes Loch zu bilden.
3. Die Masse eines Schwarzen Lochs ist äquivalent zur Masse des ursprünglichen Körpers.
4. Rotationsbahnen von Massen um ein Massezentrum herum werden durch die Entstehung eines Schwarzen Lochs NICHT verändert!

Soll heißen:

Selbst wenn im Erdkern ein stabiles Schwarzes Loch entstehen könnte, so wäre die Gesamtmasse der Erde immer noch konstant.

Stephen Hawking hat aus Quantentfeldheorie und Allgemeiner Relativitätstheorie folgendes abgeleitet:

Ein Schwarzes Loch gebe die sog. Hawking-Strahlung ab. Dies geschehe umso schneller, je weniger Masse ein Schwarzes Loch habe und umso heißer es wäre. Dabei verliere das Schwarze Loch an Masse und in der Umgebung komme es durch "Teilchenbildung" zu einem messbaren Temperaturanstieg.

Aus diesen Überlegungen folgt:

Könnte ein Schwarzes Loch durch den LHC erzeugt worden sein, dann wäre es wohl so klein, so dass es unmittelbar nach seiner Erzeugung wieder zerstrahlte.

Es dürfte außerordentlich schwierig sein, einen Temperaturanstieg auf Atomebene zu messen und darüber hinaus noch bestimmen zu können, ob dieser Temperaturanstieg aufgrund einer Massenkollision, oder aufgrund der Zerstrahlung eines Mini-Schwarz-Lochs zustande kam.

Im Planetenkern kommt so ein Dingens auf jeden Fall nicht "lebend" an.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nachdem ich mal den ganzen letzten Teil der Diskussion durchgelesen habe, mische ich mich (mal wieder) einfach mit ein:

Auch ich für meinen Teil, halte es für Unsinn, dass im Teilchenbeschleuniger für uns Gefährliche Schwarze Löcher entstehen können. Das für mich plausibelste Argument dafür ist das, welches auch schon Icebär genannt hat:

Ein stabiles schwarzes Loch braucht eine Mindestmasse.

Sprich, selbst, wenn ein Schwarzes Loch entsteht, ist es nicht stabil...(wie schon Icebär geschrieben hat)

Desweiteren frage ich mich, wie viele schwarze Löcher in einem solchen Fall, dann jeden Tag z.B. in der Sonne entstehen müssten, wo (von Natur aus) auch Teilchen mit (fast) Lichtgeschwindigkeit herumsausen.


Als nächstes noch eine Frage:

Erst Letztens habe ich mir mal wieder Gedanken über das Lichtschwert gemacht und überlege mir dabei Folgendes:
Wenn man nun eine Art Plasma, ein Gas oder auch Licht selbst in einer Art "Schild" (sei es durch Gravitation oder irgend eine andere Kraft) festhalten könnte.

Nur mal rein theoretisch: hätte einer eine Idee, mit welchem "Energiefeld" man Licht/Gas/Plasma etc. festhalten könnte :D
 
Nur mal rein theoretisch: hätte einer eine Idee, mit welchem "Energiefeld" man Licht/Gas/Plasma etc. festhalten könnte :D

Licht kann man durch Materie aufhalten. Das Resultat ist immer Wärmefreisetzung, da Photonen Materie in Schwingungen und damit in einen höherenergetischen Zustand versetzen.

Gas lässt sich durch geeignete reaktionsarme Wandungen einschließen. Es erfolgt u.U. eine oberflächliche Reaktion des Gases mit der Behälterwand und darüber hinaus nichts.

Plasma lässt sich mit Magnetfeldern "einsperren". Dies ist eine Grundlage der Fusionsforschung und ein wesentliches Funktionsprinzip des Tokamak-Fusionsreaktors. -> Tokamak
 

Licht:
Könnte man mittels Totalreflexion theoretisch einfangen (Klassische Mechanik). Quantenmechanische Effekte verhindern das aber.

Gas:
Nun ja, man kann zumindest Atome nah des absoluten Nullpunkts (Bose-Einstein-Kondensat) in einer Art "Laserstrahlgitter" einsperren. Dient aber eher der Erforschung von Quanteneffekten.

Plasma:
Wie schon erwähnt, aufgrund der Beschaffenheit des Plasmas durch Magnetfelder. Berechnung übrigens über das ziemlich eingängige Biot-Savart-Gesetz (heuristisch).
 
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