anakin in EP6 viel zu alt ?

Die fehlende hand kann auch davon kommen das ja im eu verbreitet ist das Vader für den verlust des ersten DS die hand hergab^^ was ich aber auch nicht glaube..naja hat sich mit der PT ja eh erledigt.
Außerdem wenn die hand voher abgetrennt wurde, dann hätter er als geist keine hand gehabt somit hätte lucas den fehler auch in der 04er gemacht^^ denke nicht das er soein fehler gemacht hätte
 
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Put Put schrieb:
Die fehlende hand kann auch davon kommen das ja im eu verbreitet ist das Vader für den verlust des ersten DS die hand hergab^^ was ich aber auch nicht glaube..naja hat sich mit der PT ja eh erledigt.
Außerdem wenn die hand voher abgetrennt wurde, dann hätter er als geist keine hand gehabt somit hätte lucas den fehler auch in der 04er gemacht^^ denke nicht das er soein fehler gemacht hätte

Nein, nein, ich denke wir drehen uns da im Kreis :konfus: . Es ist ja dann kein Fehler, wenn wir annehmen, dass die Geistergestalt eine idealisierte Vorstellung des Jedi zum Zeitpunkt seines Todes ist.
Darum hat Sebastian Shaw als Vader nicht nur seine rosige Haut wieder und seine Beine, sondern eben auch die Hand, die ihm schon seit Episode II fehlt. Verstehst du?
 
Was für eine unsinnige Diskussion. Ich beende sie jetzt mal kurz. Es gibt keinen Fehler - weder bei dem Shaw-Ende (logo) noch bei dem Christensen Ende

Shaw: Abbild von Anakin wie er im Alter aussehen würde, wenn er nie auf der dunklen Seite gewesen wäre

Christensen: Abbild von Anakin bevor er die dunkle Seite der Macht betreten hat

Mir ist natürlich das richtige Ende lieber. Shaw rules! Christensen sucks :-)
 
Drüsling schrieb:
Du vergisst, dass es sich ja um Jedi handelt. Ich erinnere da nur an zwei Gelegenheiten, zu denen Yoda ein toller neuer Machtnutzer als Schüler angeboten wurde. Der eine war wohl so 9/10, der andere so 17/18. Yoda meinte beide male als Schüler wären sie zu alt.
Nun stelle man sich einen Schüler vor, der älter ist als der Lehrer. Da gäbe es in der Gffa nur zwei Möglichkeiten: Entweder der Schüler wird aufgenommen, weil er 4 und der Lehrer 3 Jahre alt ist ;) , oder der Schüler ist zu alt.
Vor der PT bin ich davon ausgegangen, dass Yoda als noch überlebendes Mitglied des alten Jedi Ordens schon irgendwie maßgeblich ist.

Aus den OT-Filmen geht ja gar nicht wirklich hervor, wieso Yoda Luke als zu alt bezeichnet. Imo läßt es das Gespräch sogar zu davon auszugehen, dass er Luke einfach nur reizen und prüfen will.

Ich denke, dass die Bemerkung fällt, weil man zuvor schon negative Erfahrungen mit zu alten Schülern, - namentlich Anakin, gemacht hat.
Wie alt ist denn wohl die Person, in der die Macht schon überraschend stark war und die schon ein großer Pilot war, als Obi Wan ihr das erste Mal begegnete?
Regelmäßig dürfte man sich als Zuschauer wohl jemanden vorgestellt haben, der eher älter ist als Luke.

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Woodstocks Ausführungen haben mir gut gefallen und ich sehe das im Grunde wohl ähnlich möchte aber einige Dinge noch mal anderes ausführen und vielleicht noch den einen oder anderen Aspekt neu einbringen:

Vomar Steley stört sich an dem nicht ganz identischen Aussehen von Anakin auf dem Todesstern mit dessen Geist. Genannt wurden dabei z.B. die fehlenden Gliedmaßen, wobei zu erwähnen ist, dass nach den OT-Filmen nur eine fehlende rechte Hand nachweisbar ist.
Trotzdem nimmt er zu Kenntnis, dass die Geister im Alter zum Zeitpunkt ihres Todes erscheinen.
Darum versucht er sich mit einem rein metaphorischen Tod zu behelfen in der Annahme dies sei die einzig logische Möglichkeit.

Dies ist aber eben nicht die einzig logische Möglichkeit, da man ja nur mal darüber nachdenken muß ob es irgendwelche Unterschiede zwischen Anakin und Obi Wan/Yoda gibt.
Man sieht dann sehr schnell, dass Anakin zum einen zu seinen Todeszeitpunkt anders als Obi Wan/Yoda verstümmelt war und zum anderen einige Jahre auf der Dunklen Seite der Macht stand.
Was liegt näher als die Annahme, dass im Zuge der Vergebung auch die Verstümmelungen, die ja Teil der auferlegten Buße waren, für die Geisteransicht wieder aufgehoben werden?
Alles andere wäre irgendwie dumm und somit sind wir auch hier wieder bei Woodstocks idealisierten Abbild.

Vomar Steley möchte seine Argumentation mit der Aussage eines alten, verbitterten Mannes, der vermutlich immer noch mit seinem eigenen Versagen zu kämpfen hat, gerade versucht jemanden dazu zu bringen seinen eigenen Vater zu töten und noch im selben Atemzug zugibt, dass er es mit der Wahrheit nicht so genau nimmt, stützen.
Dies ist an sich schon gewagt und wird schließlich gegenstandslos, als Obi Wan im Verlauf des Filmes widerlegt wird.

Luke beweist das Gegenteil, Zitate sind da:
"Es steckt noch gutes in ihm"
"Das ist der Name deines wahren Ichs, du hast es nur vergessen."
"Der Imperator hat nicht alle was gut war in dir vernichtet."
Da Luke sich in dieser zweiten Hälfte von ROTJ zum weisesten Charakter der SW- Filme entwickelt ist er absolut glaubhaft.
Alle die geglaubt haben, Anakin sei vernichtet gewesen, befinden sich schließlich im Unrecht, als Anakin seinen Sohn rettet und das Böse vernichtet.
Mit dieser guten Tat kehrt er auf den richtigen Weg zurück und stirbt somit als zurückgekehrter Jedi.

Wir bekommen schließlich auch von Anakin noch die verbale Bestätigung, dass Luke den ganzen Film über recht hatte:
"Du hattest recht, du hast dich nicht in mir gehört mein Sohn, sag deiner Schwester, dass du recht hattest."

Vomar Steley schrieb:
...Jedi zum Machtgeist und nicht ein Jedi, der 20 Jahre lang Sith gewesen ist und erst kurz vorm Abkratzen eben mal schnell die Seiten wechselt, um den Geisterbonus mitzunehmen.

Das ist natürlich richtig, das kann eigentlich nicht sein.
Aber eben das passiert in ROTJ ja nicht.
Anakin handelt nicht aus dem eigennützigen Motiv heraus irgendwelche Boni mitzunehmen. Er handelt um seinen Sohn zu retten und das Böse zu vernichten.
Das ist es was Qui Gon im ROTS-Roman Jahre später so schön beschreiben sollte und diese reine gute Tat, diese Rückkehr ins Licht ist, es die belohnt wird.
 
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Darth Ki Gon schrieb:
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Woodstocks Ausführungen haben mir gut gefallen und ich sehe das im Grunde wohl ähnlich möchte aber eiige Dinge noch mal anderes ausführen und vielleicht noch den einen oder anderen Aspekt neu einbringen:


Eben da ist der Haken was ich die ganze Zeit zu erklären versuche.
Wir sehen an zwei representativen Beispielen, dass Machtgeister in der Form auftreten, wie sie kurz vor ihrem Tod ausgesehen haben: An Yoda und Obi-Wan. Beide haben exakt das selbe Aussehen wie zu ihrem Todeszeitpunkt. Der Shawgeist sieht aber nicht so aus wie kurz vor seinem "Tod" auf dem Todesstern. Er hat mehr Farbe im Gesicht, er hat volles Haupthaar und alle Gliedmaßen an Ort und Stelle. Also sieht er eindeutig nicht so aus wie der Anakin, der auf dem Todesstern starb.
Die einzige logische Schlussfolgerung daraus ist, dass Anakin starb, als er zu Vader wurde. Das wird auch mehrmals im Film gesagt. "Er hörte auf, Anakin Skywalker zu sein und wurde Darth Vader. Als dies geschah, war der gute Mann, der dein Vater einst war, vernichtet."

Daraus folgt, der Geist am Ende zeigt einen Anakin vor Darth Vader. Schon immer. Andernfalls wäre das ein Logikfehler in der OT, da sich das Aussehen des Anakingeistes mit dem Aussehen der anderen Machtgeister widerspricht. Nur auf OT bezogen - ich habe hier nirgends mit PT oder EU argumentiert!

Sicher wird hier von einem metaphorischem Tod gesprochen. Aber die Macht als solches ist metaphorisch. Es wird ganz betimmt nur ein reiner, ausgeglichener Jedi zum Machtgeist und nicht ein Jedi, der 20 Jahre lang Sith gewesen ist und erst kurz vorm Abkratzen eben mal schnell die Seiten wechselt, um den Geisterbonus mitzunehmen. BTW, würd ich den Anakin auf dem Todessertn auch nicht als Jedi bezeichnen. So wie ein Dunkler Jedi kein vollwertiger Sith ist, würde ich Vader hier als Hellen Sith bezeichnen.

@Darth Ki Gon: Ich wäre dir sehr verbunden wenn du den Teil, den du von mir übernommen hast, als Zitat kenntlich machst und nicht als deine eigenen Ideen verkaufst. :angry

EDIT:
@ Darth Ki Gon: Sorry, woher soll ich wissen dass du deine Antwort nochmal überarbeitest. Dazu gibts eigentlich die Funktion "Vorschau anzeigen... Nichts für ungut!
 
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Vomar Steley schrieb:
@Darth Ki Gon: Ich wäre dir sehr verbunden wenn du den Teil, den du von mir übernommen hast, als Zitat kenntlich machst und nicht als deine eigenen Ideen verkaufst. :angry

Ich wäre dir sehr verbunden, wenn du erst antworten würdest, wenn ich mit meiner Antwort tatsächlich fertig bin und diese nicht nur vorbereite indem ich mir den Text auf den ich Bezug nehme kopiere, um ihn während des Schreibens sehen und zitieren zu können. ;)
Ich habe es nicht nötig Ideen von anderen als meine eigenen zu verkaufen und ganz besonders dann nicht, wenn sie ohnehin dem widersprechen, was ich denke. ;)
 
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Sankara schrieb:
Was für eine unsinnige Diskussion. Ich beende sie jetzt mal kurz. Es gibt keinen Fehler - weder bei dem Shaw-Ende (logo) noch bei dem Christensen Ende

Shaw: Abbild von Anakin wie er im Alter aussehen würde, wenn er nie auf der dunklen Seite gewesen wäre

Christensen: Abbild von Anakin bevor er die dunkle Seite der Macht betreten hat

Mir ist natürlich das richtige Ende lieber. Shaw rules! Christensen sucks :-)

Ich glaube, dass es nicht an dir ist, Diskussionen zu beenden, an denen du eigentlich gar nicht wirklich teilnimmst. Auch nicht dann, wenn du eigentlich nur mit anderen Worten wiederholst, was ich schon gesagt habe. ;)
 
Darth Ki Gon schrieb:
Ich wäre dir sehr verbunden, wenn du erst antworten würdest, wenn ich mit meiner Antwort tatsächlich fertig bin und diese nicht nur vorbereite indem ich mir den Text auf den ich Bezug nehme kopiere, um ihn während des Schreibens sehen und zitieren zu können. ;)
Ich habe es nicht nötig Ideen von anderen als meine eigenen zu verkaufen und ganz besonders dann nicht, wenn sie ohnehin dem widersprechen, was ich denke. ;)

Woher soll er bitte wissen das du se überarbeitest, wenn du verhindern willst das dich jemand dem "klauen" von ideen beschuldigt dann änder den text nicht erst dann wenn du erwischt wurdest^^

Aber ansonsten stimme ich dir voll zu denke ich
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ich weiss was viel besseres: In 20 Jahren, zum 50 Jährigen Jubiläum...nimmt er sich den Hayden mal vor, macht nen nettes Makeup steckt ihn in das Vaderkostüm, dreht die Szene mit dem "Helm ab" nochmal neu und veröffentlicht damit die 28. lastlastlastnowabsolutelyorriginal Version
 
Put Put schrieb:
Die fehlende hand kann auch davon kommen das ja im eu verbreitet ist das Vader für den verlust des ersten DS die hand hergab^^ was ich aber auch nicht glaube..naja hat sich mit der PT ja eh erledigt.

Als kleine Randbemerkung kann man hier vielleicht noch ergänzen, dass wenn ich mich recht erinnere (lange vor der PT) Vader in dem Roman: Die neuen Abenteuer des Luke Skywalker" auch schon mal einen Arm im Kampf gegen Luke verloren hatte. Ich habe die Tatsache, dass Vader in ROTJ einen künstlichen Arm hat immer darauf zurückgeführt (bis es die PT gab).
Aber mal mehr zum Thema. Gibt es eigentlich irgendwelche Hinweise, dass die Jedi, die mit der Macht verschmelzen uU in genau der Gestalt erscheinen können, die sie sich wünschen? Schließlich wäre es sonst verwunderlich, dass sie Klamotten tragen, (Obi Wan sogar sein Lichtschwert und den Mantel, der ganz klar auf dem todesstern zurückblieb, als Obi Wan sich "auflöste".
 
Luschen-Legionär schrieb:
Aber mal mehr zum Thema. Gibt es eigentlich irgendwelche Hinweise, dass die Jedi, die mit der Macht verschmelzen uU in genau der Gestalt erscheinen können, die sie sich wünschen? Schließlich wäre es sonst verwunderlich, dass sie Klamotten tragen, (Obi Wan sogar sein Lichtschwert und den Mantel, der ganz klar auf dem todesstern zurückblieb, als Obi Wan sich "auflöste".
Wenn es diese Hinweise gäbe, dann wäre diese Diskussion schon sehr lange beendet. Genau das ist ja der Punkt, es gibt keinen wirklichen Hinweis welche Gestalt ein Jedi nach seinem Ableben einnimmt. Bei Yoda und Obi Wan ist es die Gestalt die wir kennen, bei Anakin eine idealisierte.
 
Die Sache mit der Hand ist komisch.

Wie lange ist das her, dass ihr die OT zum ersten Mal gesehen habt?
Da gab es schon EU in der Form, dass dort erklärt wurde, dass Vader die Hand verlor und wie er sie verlor.

Ich habe damals die Filme gesehen und mir überhaupt nichts dabei gedacht, als Luke seinem Vater die Hand abschlug und nur Drähte hervorragten.

Aus einem einzigen Grund heraus nicht.
Obi-Wans Worte:
"Vader ist eine Maschine und kein Mensch mehr...eine diabolische Maschine!"

Das hat mir damals gereicht, da habe ich mich nicht gefragt, WIE GENAU Vader die Hand verlor...ich ging direkt davon aus, dass sein ganzer Arm mechanisch war, genauso wie sein Brustkorb und seine Beine...eine Maschine halt.
Nur der Kopf war noch menschlich.
So.

Die PT hat dieses Bild zwar auch zerstört, aber dafür auch erklärt, was genau mit ihm passiert ist.
 
Genau so hab ich das auch immer gesehen, die Erklärung von Obi Wan hat mir immer vollkommen gereicht!
Ich bin auch davon ausgegangen, das außer dem Kopf und vieleicht noch ein paar Resten des Torso nicht mehr viel Mensch unter der Rüstung sitzt. Im EU gibt es zahlreiche Erklärungen über den Verlust der Hand (Imperator nach Zerstörung des DS, Luke auf Mimban und wahrscheinlich sogar noch mehr) und GL hat alle(!) entkräftet.
Und das ein Geist nicht mit Roboterhand dargestellt wird ist für mich auch logisch oder zumindest kann ich damit prima leben.
 
Darth Gollum schrieb:
Ich habe damals die Filme gesehen und mir überhaupt nichts dabei gedacht, als Luke seinem Vater die Hand abschlug und nur Drähte hervorragten.

Aus einem einzigen Grund heraus nicht.
Obi-Wans Worte:
"Vader ist eine Maschine und kein Mensch mehr...eine diabolische Maschine!"

Wann hat er das gesagt? Muss glaube ich wirklich mal wieder in Ruhe die Filme sehen.

Mein Eindruck war damals gar nicht der, dass Vader fast komplett eine Maschine ist, sondern nur, dass er seine Hand (oder Arm) verloren hat und dass GL diesen Effekt nur haben wollte, damit Luke, als er dies feststellt (und damit die Paralelle zu sich selbst) seine Wut wieder in den Griff bekommt.
 
Luschen-Legionär schrieb:
Wann hat er das gesagt? Muss glaube ich wirklich mal wieder in Ruhe die Filme sehen.

Mein Eindruck war damals gar nicht der, dass Vader fast komplett eine Maschine ist, sondern nur, dass er seine Hand (oder Arm) verloren hat und dass GL diesen Effekt nur haben wollte, damit Luke, als er dies feststellt (und damit die Paralelle zu sich selbst) seine Wut wieder in den Griff bekommt.



Dann muss das aber echt lange her sein dass Du die Filme gesehen hast :D
Sowas vergisst man doch nicht.
Oder hast damals nicht gut genug zugehört, denn in Episode VI auf Dagobah hörst Du folgenden Dialog:

Luke: "There's still good in him."


Ben: "I also thought he could be turned back to the good side. It couldn't be done. He is more machine now than man. Twisted and evil."

Twisted and evil wurde dann ins deutsche mit "...eine diabolische Maschine" übertragen, aber der Sinn bleibt gleich.

Und wenn man da genau hingehört hat entsteht sehr wohl der Eindruck, dass Vader kaum noch Mensch ist...sondern mehr Maschine, und das es eben nicht nur eine Hand oder ein Arm ist...sondern mehr.
 
Darth Gollum schrieb:
Dann muss das aber echt lange her sein dass Du die Filme gesehen hast :D

Da könntest du Recht haben, zumindest was Episode VI angeht. Da die V meine absoluter Favorit ist wird sie bevorzug geschaut, wenn ich Zeit habe. Dazu kam noch, dass man auf DVD bis vor kurzem diese blöde Jabbas-Palace-Dirty-Dancing Szene über sich ergehen lassen musste, so dass ich die VI glaube ich seit drei oder vier Jahren schon nicht mehr richtig genossen habe.
 
Diese Szene muss man sich auch schon seit der Special Edition 1997 auf VHS antun :braue

Zum Glück gibt's heute wie damals den Vorspulknopf...

Mein absoluter Favorit wird wohl immer Episode VI bleiben, aber dafür gibt es ja genug andere Threads, in denen ich das schon ausführlicher erläutert habe. :)
 
Also gut Anakin sieht echt vielleicht etwas zu alt aus aber zwischen ep3- VERGEHEN 19 jahre zwischen 4-5 vergehen ein jahr und 5-6 weiss ich nicht genau aber nicht lange
 
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