Dänemark entschuldigt sich für Karikaturen

Humor und der Holocaust.

"Das Leben ist schön."

Nennt mich ruhig unsensibel, aber warum immer so ein Aufhebens über den Holocaust gemacht wird ...

Gut, der Holocaust war der einzige Völkermord der in industriellem Maßstab betrieben wurde, aber weder von der Zahl der Opfer noch von der Geisteshaltung (leider) ist er etwas besonderes.

FTeik schrieb:

Gut, der Holocaust war der einzige Völkermord der in industriellem Maßstab betrieben wurde, aber weder von der Zahl der Opfer noch von der Geisteshaltung (leider) ist er etwas besonderes.

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Doch, die Zahl der Opfer des Holocausts ist einmalig in der Geschichte. Nie zuvor wurden innerhaln von 4/5 Jahren so viele Menschen durch die Handlanger eines Staates ermordet. Und das selbst, wenn man "nur" die getöteten Juden mit dazurechnet. Von den Millionen anderen Opfern ganz zu schweigen.
Allein der Völkermord in Ruanda übertraf den Holocaust knapp, zwar nicht in der Gesamtheit der Toten, aber in der Geschwindigkeit eine große Anzahl von Menschen innerhalb einer sehr kurzen Zeit umzubringen. Da konnten selbst Vernichtungslager wie Treblinka nicht mithalten.

Was die Geisteshaltung und die industriell betriebene Vernichtung angeht, gebe ich dir Recht.

Die Muslime, die jetzt den Aufstand proben, sollten sich mal klar machen, dass die Karikatur für europäisches Publikum gedacht war und dass dieses europäische Publikum keine Probleme mit der (unsachgemäßen) Darstellung von religiösen Symbolen hat. Die "Rache" mit einer Karikatur über den Holocaust ist völlig verfehlt. Stattdessen wäre eine Karikatur über Jesus angebrachter, wenn wirklich Gleiches mit Gleichem vergolten werden soll.

Es mag sein, dass Muslime bei der Karikaturisierung (gibt es dieses Wort? ) ähnliche Empörung empfinden wie wir beim Holocaust und der Vergleich so vielleicht von der Reaktion her gerechtfertigt ist, aber man kann beide Sachen inhaltlich überhaupt nicht vergleichen. Ich persönlich verstehe abgrundtiefschwarzen Humor, aber ich weiß, wo der Unterschied besteht zwischen einer religiösen Persönlichkeit und einem millionenfachen Massenmord, der noch heute viele Menschen zutiefst betrifft.

Also mal kurz gesagt, ich finde die Demonstranten weltweit übertreiben langsam aber sicher immer weiter. Jetzt wurde schon ein Norwegische ISAF-Camp gestürmt und die Soldaten mußten sich mit Gummigeschossen gegen Handgranaten wehren. Wenn ich da das sagen gehabt hätte wäre die scharfe Mun ausgepackt worden.

Also ich versteheh nicht wie man so mittelalterlich denken kann. Ich mein, schön und gut das sie kein Bildniss Mohameds haben dürfen, schon gar nicht so eines, aber als ob die sich darum scheren würden was einem Christen, Budhisten oder sonst wem an religiösen Gesetzen anstößt.

Ich finde langsam aber sicher geht das alles zu weit. Wenn diese ganzen Demonstranten tatsächlich der Meinung sind mit mittelalterlichen Methoden gegen unbeteiligte Bürger westlicher Staaten vorgehen zu müssen(das eindringen in ein ISAF -Camp mit Handgranaten oder auch Angriffe auf Botschaften unbeteiligter Staaten werte ich als mittelalterlich). Wenn diese Aktionen dann auch noch von der jeweiligen Regierung angeheizt werden(siehe Iran und einige andere), dann wird es meiner Meinung langsam Zeit das die westliche Welt mal die gute alte Moral des Mittelalters auspackt und dann mit der Technik von heute ihre Bürger verteidigt.

Ich mein, wie weit soll das eigentlich alles noch gehen? Der gute Herr Ahmadinedschad kann langsam Göbbels Hetzerei das Wasser reichen und will sich mit Atomwaffen ausstatten die er dann mit Sicherheit nicht nur auf Israel richten wird. Und seine Genossen in vielen Islamischen Regierungen kippen auch noch Öl ins Feuer indem sie den Zorn der Massen auch noch anfachen. Wo ist der Punkt an dem die Westliche Welt sich mal zur Wehr setzen sollte und die offensichtlichen Missachtungen des Menschen- Und Völkerrechts einiger islamischer Regierungen nicht mehr tollerieren kann?

Also ich bin jedenfalls der Meinung das man sich wehren sollte bevor der Feind im eigenen Vorgarten steht. Und das wird langsam allerhöchste Zeit. Wir müssen diesem Gebaren der Islamisten Einhalt gebieten. In ihrem eigenen Land sollen sie machen was sie wollen wenn die eigenen Bevölkerung mitspielt, aber sie sollen gefälligst andere Länder in frieden lassen und am besten auch gleich deren Bevölkerung.

Ich persönlich krieg langsam echt Angst wenn ich mir anschaue was da so alles abgeht(gerade im Iran) was letzten Endes von uns nur noch durch Gewalt kontrolliert werden kann. Der Iran hat keinen Grund einzulenken, also wird es langsam mal Zeit das wir das Ruder herumreißen und uns selbst und unsere Verbündeten verteidigen. Und zwar mit allen gebotenen Mitteln und der gleichen Rücksichtslosigkeit die die Islamisten und ihre aufgebrachten Mobs zeigen.

Darth Hirnfrost schrieb:

. Stattdessen wäre eine Karikatur über Jesus angebrachter, wenn wirklich Gleiches mit Gleichem vergolten werden soll.

.

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Sag mal,wie oft muß es noch gesagt werden ?
Die Muslime dürfen keine Karikatur von Jesus veröffendlichen.
Das wiederspricht den Verbot,Propheten bildlich darzustellen.
Und Du bist der Meinung,unterhalb dem Abitur könne man gewiße Aspekte der Geschichte nicht verstehen ?
Ich kann nur den Kopf schütteln

Jedihammer schrieb:

Sag mal,wie oft muß es noch gesagt werden ?
Die Muslime dürfen keine Karikatur von Jesus veröffendlichen.
Das wiederspricht den Verbot,Propheten bildlich darzustellen.
Und Du bist der Meinung,unterhalb dem Abitur könne man gewiße Aspekte der Geschichte nicht verstehen ?
Ich kann nur den Kopf schütteln

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Es spielt keine Rolle, dass dies verboten ist, bei der Frage ob eine Karikatur Jesu angebrachter wäre (und das ist sie meiner Meinung nach). Es mag zwar angbracht sein eine solche Karikatur zu veröffentlichen, anstelle derer vom Holocaust, dennoch ist es (für Muslime versteht sich) nicht erlaubt. Wo ist das Problem? (Vor allem da Hirnfrost den ersten Teil seines Satzes im Konjunktiv II geschrieben hat, der vorallem bei Wünschen oder unrealen Sachen verwendet wird ).

D.Skywalker schrieb:

Es spielt keine Rolle, dass dies verboten ist, bei der Frage ob eine Karikatur Jesu angebrachter wäre (und das ist sie meiner Meinung nach). Es mag zwar angbracht sein eine solche Karikatur zu veröffentlichen, anstelle derer vom Holocaust, dennoch ist es nicht erlaubt. Wo ist das Problem? (Vor allem da Hirnfrost den ersten Teil seines Satzes im Konjunktiv II geschrieben hat, der vorallem bei Wünschen oder unrealen Sachen verwendet wird ).

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Ich kann Dir erklären,warum ich mich über Darht Hirnfrost Post aufrege,

Hirnfrost ist der Meinung,daß man unterhalb des Gymnasium nicht fähig ist,gewiße Aspekte der deutschen Geschichte zu verstehen :

Darth Hirnfrost schrieb:

Ich war ja mit meiner Klasse im Kino. Es war eine Vorstellung speziell für Schulklassen. Außer uns (Gymnasium) waren noch eine Realschulklasse und zwei Hauptschulklassen anwesend.

Tut euch sowas nie an! Beim Hitlergruß wurde gelacht, als die Guillotine fiel, wurden Witze gerissen, usw.
Ich habe richtig gespürt, wie die Arroganz in mir hochkam, als ich andauernd irgendwelche minderbemittelten Äußerungen vernommen habe.

Mich hat der Film ziemlich bewegt, aber offenbar bedarf es eines gewissen Bildungsstandards, damit solch ein Film überhaupt aufgenommen werden kann.

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Und solch ein arroganter Kerl,der anderen die Ahnung abspricht,nur weil sie vieleicht keinen reichen Papa haben,und ihnen der Weg ins Gymnasium deshalb versperrt ist,der macht solch einen hanebüchenen falschen Ausspruch ?

Tut mir leid,aber da geht mir die Galle hoch,und da frage ich mich,wem hier der Bildungsstandard fehlt.

Jedihammer schrieb:

Ich kann Dir erklären,warum ich mich über Darht Hirnfrost Post aufrege,

Hirnfrost ist der Meinung,daß man unterhalb des Gymnasium nicht fähig ist,gewiße Aspekte der deutschen Geschichte nicht zu verstehen :



Und solch ein arroganter Kerl,der anderen die Ahnung abspricht,nur weil sie vieleicht keinen reichen Papa haben,und ihnen der Weg ins Gymnasium deshalb versperrt ist,der macht solch einen Ausspruch ?

Tut mir leid,aber da geht mir die Galle hoch,und da frage ich mich,wem hier der Bildungsstandard fehlt.

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Also ich glaube nicht das so etwas irgendetwas mit Schulbindung zu tun hat. Ich kenne einiges an Schulen, denn meine Eltern sind beide Lehrer. Bei einigen davon(auch Gymnasien), würde ich mich stilvoll Corran Horn anschließen und die Pläne für die Razia mit"Nachdem die Bombenabwürfe erfoght sind..." beginnen. Allerdings kenne ich auch einige Gesamtschüler oder Realschüler die einige Dinge wesentlich besser verstehen als der Durchschnittsgymnasiast. Das alles ist eher ein Problem der Erziehung und nicht der Bildung.

Sabermaster schrieb:

Also ich glaube nicht das so etwas irgendetwas mit Schulbindung zu tun hat. Ich kenne einiges an Schulen, denn meine Eltern sind beide Lehrer. Bei einigen davon(auch Gymnasien), würde ich mich stilvoll Corran Horn anschließen und die Pläne für die Razia mit"Nachdem die Bombenabwürfe erfoght sind..." beginnen. Allerdings kenne ich auch einige Gesamtschüler oder Realschüler die einige Dinge wesentlich besser verstehen als der Durchschnittsgymnasiast. Das alles ist eher ein Problem der Erziehung und nicht der Bildung.

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Da sind wir beide uns zu 100% einig.
Hirnfrost allerdings,wie er in seinen Post selber zugibt,ist da anderer Meinung.
Das darf er auch sein.
Dann soll er aber bitte dafür sorgen,daß seine Post hieb und stich fest sind.

Jedihammer schrieb:

Ich kann Dir erklären,warum ich mich über Darht Hirnfrost Post aufrege,

Hirnfrost ist der Meinung,daß man unterhalb des Gymnasium nicht fähig ist,gewiße Aspekte der deutschen Geschichte zu verstehen :



Und solch ein arroganter Kerl,der anderen die Ahnung abspricht,nur weil sie vieleicht keinen reichen Papa haben,und ihnen der Weg ins Gymnasium deshalb versperrt ist,der macht solch einen Ausspruch ?

Tut mir leid,aber da geht mir die Galle hoch,und da frage ich mich,wem hier der Bildungsstandard fehlt.

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Mag sein, aber das hat eigentlich nichts mit seinem Post hier zu tun .

Und das man unterhalb des Gymnasiums nicht fähig ist Aspekte der dt. Geschichte zu verstehen bezweifle ich. Das kommt m.E. auf den Schüler und das Umfeld an. Dennoch glaube ich das ein nicht geringer Teil der Hauptschüler es nicht können oder kein Interesse zeigen, was nicht heißt, dass ich denke Hauptschüler wären dumm . Es gibt mit sicherheit genügend Gymnasiasten, die das ebenfalls nicht können. Das einzige was bei Geschichte meiner Meinung nach wirklich zählt ist Interresse und ein gutes Gedächnis. Aber ich glaube irgendwie, dass der großteil meines Posts Off-Topic war. Aber wir können die Disskussion gerne andererorts fortführen .

@Jedihammer:

Primär schildert Darth Hirnfrost in diesem Zitat sein Kinoerlebnis.
Und da hat er von den anderen Klassen eben überwiegend Negatives aufgenommen.
Das alle aus den anderen Klassen minderbemittelte Aussagen gemacht hätten, hat er weder gesagt noch hätte er es überhaupt beurteilen können.
Aber es war eben so massiv, dass es sein Filmerlebnis getrübt hat.

Das ist bedauerlich, aber laut seiner Aussage hat er es nunmal so erlebt.

Ich denke man sollte sich auch darauf einigen können, dass man einen gewissen Bildungsstand haben muß um bestimmte Sachen verstehen zu können.
Völlig egal ist es aber, wie es zu diesem Bildungsstand kommt.

Jedihammer schrieb:

Da sind wir beide uns zu 100% einig.
Hirnfrost allerdings,wie er in seinen Post selber zugibt,ist da anderer Meinung.
Das darf er auch sein.
Dann soll er aber bitte dafür sorgen,daß seine Post hieb und stich fest sind.

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100%ige Zustimmung meinerseits. Die Begründung will ich sehen*ggg*

Auch wenn es Offtopic ist.
Ich gebe ja jedem Recht,der sagt,daß man gewiße Dinge eben versteht,und manche eben nicht.Unabhänig vom Grad der Schulausbildung.

Aber wenn solche arroganten Kerle iwe Hirnfrost meinen,generel allen Real oder Hauptschülern den Verstand absprechen zu müssen(Und das tat er m.E.),und dann kommt solch ein Unsinn.
Sorry Leute,aber dann kommt meine Arroganz durch.
dann muß man Papas Liebling eben erklären,daß er selber Müll erzählt,

So,und nun wollen wir zurück zum Thema kommen.

Jedihammer schrieb:

Ich kann Dir erklären,warum ich mich über Darht Hirnfrost Post aufrege,

Hirnfrost ist der Meinung,daß man unterhalb des Gymnasium nicht fähig ist,gewiße Aspekte der deutschen Geschichte zu verstehen
Und solch ein arroganter Kerl,der anderen die Ahnung abspricht,nur weil sie vieleicht keinen reichen Papa haben,und ihnen der Weg ins Gymnasium deshalb versperrt ist,der macht solch einen hanebüchenen falschen Ausspruch ?

Tut mir leid,aber da geht mir die Galle hoch,und da frage ich mich,wem hier der Bildungsstandard fehlt.

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Jedihammer! Wann in aller Völker Namen wirst du endlich verstehen? Ich habe dir MEHRFACH ausführlich erklärt, dass du mich damals falsch verstanden hast!!!! Willst du das nicht kapieren? Meine Güte, jetzt rege ich mich wirklich auf. Schön, dann bin ich eben arrogant, wenn der Herr Jedihammer es so will. Leb weiter in deiner Traumwelt. Ganz ehrlich, jetzt bin ich wirklich in Rage.

So. Jetzt habe ich mich einigermaßen beruhigt. Ich lasse das obige aber mal so stehen, weil das meinen Emotionen entspricht. Als arrogant beschimpfen lasse ich mich nicht, dass das klar ist.

Hier die erwähnten Ausführungen zu dem Thema meinerseits (eine kann ich nicht finden):

Okay, 'tschuldigung, das war etwas hart ausgedrückt. Ehrlich gesagt, weiß ich nicht so recht, wie ich es ausdrücken soll...

Ich meinte damit, dass man ein gewisses Verständnis für die gezeigte Situation benötigt, um das Dargestellte auch begreifen zu können.

Ich hatte im Kino den Eindruck (den Eindruck, damit kann ich auch falsch liegen), dass viele überhaupt nicht verstanden haben, worum es überhaupt ging.

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Jedihammer schrieb:

Ich weiß ja,Du hälst mich nicht für besonderst helle,aber Du hättest Dir die Mühe machen sollen,meine vorherigen Post zu lesen.Ich denke ich habe meine Sicht des chinesischen Staatsnotstandes,der China zu dieser Maßnahme berechtigt hat,ausführlich erklärt.Welchen teil meiner Ausführung hast Du nicht verstanden ?????

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Meine Güte. Ich habe dir ZWEIMAL erklärt, dass ich dich keineswegs für nicht besonders helle halte und dass du mich offenbar einmal missverstanden hast indem du wohl einen allgemein gefassten Post auf dich befasst hast. Ich frage mich, weshalb du immer wieder auf meine (so nicht existente) Verhaltensweise gegenüber dir anspielst. Glaubst du, ich will dir irgendwas? Sowas beschwört nur persönliche herauf, und die versuche ich möglichst zu vermeiden. Aber jetzt genug dazu.

Ich habe deine Posts im übrigen gelesen und ich habe keine erklärung gefunden, die von meinem Standpunkt aus annehmbar ist. Wie du doch sicherlich bemerkt hast, verfolge ich eine andere Ansicht und Argumentation als du und werde mich natürlich nicht sofort mit einer Erklärung zufrieden geben. Meine Frage, auf die du dich beziehst, war ohnehin eher rhetorischer Natur. Vielleicht habe ich aber auch einen Satz von dir übersehen oder bereits vergessen, als ich den Post verfasst habe. Ich wäre dir sehr verbunden, wenn du nochmal die Textstelle zitieren könntest, in der du besagte Erklärung abgibst.

Ich bin übrigens gerne bereit, meinen Standpunkt zu ändern.

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Im Übrigen ist mein Papa nicht reich, war selbst auf der Volksschule und ist mit 14 in die Lehre gegangen. Ich bin sozusagen ein Arbeiterkind, dass gegenüber seinen Klassenkameraden nicht viel zum Angeben hat.

Und D.Skywalker hat meinen Beitrag korrekt verstanden.

Sabermaster schrieb:

Ich mein, wie weit soll das eigentlich alles noch gehen? Der gute Herr Ahmadinedschad kann langsam Göbbels Hetzerei das Wasser reichen und will sich mit Atomwaffen ausstatten die er dann mit Sicherheit nicht nur auf Israel richten wird. Und seine Genossen in vielen Islamischen Regierungen kippen auch noch Öl ins Feuer indem sie den Zorn der Massen auch noch anfachen. Wo ist der Punkt an dem die Westliche Welt sich mal zur Wehr setzen sollte und die offensichtlichen Missachtungen des Menschen- Und Völkerrechts einiger islamischer Regierungen nicht mehr tollerieren kann?
Also ich bin jedenfalls der Meinung das man sich wehren sollte bevor der Feind im eigenen Vorgarten steht. Und das wird langsam allerhöchste Zeit. Wir müssen diesem Gebaren der Islamisten Einhalt gebieten. In ihrem eigenen Land sollen sie machen was sie wollen wenn die eigenen Bevölkerung mitspielt, aber sie sollen gefälligst andere Länder in frieden lassen und am besten auch gleich deren Bevölkerung.

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Welches Land soll denn der Iran angreifen, abgesehen von Israel? Auf welche Länder soll diese Nation ihre bisher nicht vorhandenen Nuklearensprengkörper richten? Und warum sollten sie, sie diese abfeuern? Ehrlich, ich bezweifel das der Iran das alles ernst meint und einen Angriff auf Israel verüben würde und wenn doch, dann sollten wir uns immernoch nicht einmischen. Ich jedenfalls will nicht das unsere Soldaten in den Nahen Osten abmarschieren und bei einem Krieg gegen auch nur eines dieser Länder teilnehmen (wiederaufbau und hilfe mal ausgenommen).

Ps.diese Idee vom Iran mit der Gegenkarikatur finde ich ehrlich gesagt eher witzig als böse, sollen sie doch machen, mich störts nicht.

Seth Caomhin schrieb:

(...) und wenn doch, dann sollten wir uns immernoch nicht einmischen. Ich jedenfalls will nicht das unsere Soldaten in den Nahen Osten abmarschieren und bei einem Krieg gegen auch nur eines dieser Länder teilnehmen (wiederaufbau und hilfe mal ausgenommen).

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Richtig, das würde nur einen Krieg noch größeren Ausmaßes heraufbeschwören.

Ich glaube, aber weiß es nicht mit Bestimmtheit, dass der in den Medien dargestellte "Konflikt der Kulturen" übertrieben dargestellt wird. Es ist keinesfalls übertrieben, die Taten von Wahnsinnigen zu zeigen, die Botschaften oder Kirchen anzünden, das Gros der Muslime scheint aber die Sache eher mit einer gewissen Gelassenheit zu betrachten.

So berichtete mir zumindest meine Schwester, die sich seit ein paar Wochen im Libanon aufhält, oft in Beirut ist und sich fast ausschließlich unter libanesischen Muslimen aufhält. Sie berichtete mir heute, dass die Jesuskarikaturen nur am Rande wahrgenommen werden und kein großes Thema sind, Hass gegen den "Westen" und dessen Bürger erlebt sich gar nicht. Viele Libanesen vermuten, dass die paar Dutzend Brandstifter eher Leute sind, die die gegenwärtige libanesische Regierung zu entstabilisieren versuchen und Gewohnheitsrowdies sind, die man aber größtenteils mittlerweile eingebuchtet hat. Hauptthema im Libanon ist vielmehr das problematische Verhältnis zu Syrien und nicht etwa zu Dänemark.

Außerdem soll ich mir keine Sorgen um sie machen, die Menschen im Libanon seien viel entspannter und freundlicher als die Deutschen.

Ich bezweifle auch, ob die meisten Muslime im Iran das äffische Drohgebare von Mahmud Ahmadineschad befürworten, der die Mohammed-Karikaturen ja jetzt mit Atomstreit in Verbindung zu bringen versucht. Schließlich manövriert der Mann sein Land in einen von der UNO legitimierten Krieg. Aber vielleicht überteibe ich auch mit meiner Befürchtung.

Seth Caomhin schrieb:

Welches Land soll denn der Iran angreifen, abgesehen von Israel? Auf welche Länder soll diese Nation ihre bisher nicht vorhandenen Nuklearensprengkörper richten? Und warum sollten sie, sie diese abfeuern? Ehrlich, ich bezweifel das der Iran das alles ernst meint und einen Angriff auf Israel verüben würde und wenn doch, dann sollten wir uns immernoch nicht einmischen. Ich jedenfalls will nicht das unsere Soldaten in den Nahen Osten abmarschieren und bei einem Krieg gegen auch nur eines dieser Länder teilnehmen (wiederaufbau und hilfe mal ausgenommen).

Ps.diese Idee vom Iran mit der Gegenkarikatur finde ich ehrlich gesagt eher witzig als böse, sollen sie doch machen, mich störts nicht.

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Mich störts auch nicht wenn die Karrikaturen drucken, ist mir völlig schnuppe. Aber mir gehts ums Prinzip. Der Depp da unten in seinem pseudo Kalifat ist reichlich unzurechnungsfähig und schießt auf alles was ihm gerade passt. Das kann Isarael sein, das kann aber auch Burkina Faso sein. Und ich denke ein einmarsch ist völlig unnötig, da gibt es bessere Methoden um den Parklatz zu planieren. Das Problem ist, man weiß bei solchen Typen nicht ob sie es ernst meinen oder nicht, und in diesem Fundamentalistischen Regime wäre ich eher vorsichtig.

@ Darth Mund: Daran sieht man, wie die Medien das Weltgeschehen beeinflussen. Denn hier in Europa hat jeder eine Krise vor Augen und der (zweifellos vorhandene) Konflikt verschärft sich zusehends.

Bei den jetztigen Demonstrationen kommt meiner Meinung nach einfach vieles Zusammen. Diese Karikaturen moegen der Ausloeser gewesen sein, aber ich schaetze in die ganze Wut mischt sich einfach noch der ganze andere angestaute Aerger gegenueber den Westen, ueber die eigenen innepolitischen Probleme etc. - ob dieser Aerger wirklich gerechtfertigt ist, sei mal dahin gestellt.
Ob wirklich irgendwelche Organisationen im Hintergrund die Faeden ziehen und den Konflikt noch weiter Anheizen, mag durchaus so sein.