Der super Sternzerstörer - Thread

Oh, toll... schon wieder so eine Diskussion....

Ich denke mal, ich bin nicht der einzige, der denkt daß diese Angaben und Klassen-Bezeichnungen nichts ändern werden. Die meisten Fans werdens eh nicht bemerken, da sich nur die wenigsten um solche Kleinigkeiten scheren oder dieses Buch gelesen haben. Nur weil diese Schiffsklasse jetzt in einem Buch anders genannt wird, werden nicht automatisch alle anderen Quellen obsolet.

Und Buch-, Comic- und RPG-Autoren werden aller Wahrscheinlichkeit nach auch weiterhin die Sternzerstörer der Super-Klasse auch so bezeichnen, einfach weil fast jeder Fan diese Schiffe unter dieser Bezeichnung kennt.

Spätestens wenn die nächsten Publikationen erscheinen, die wieder die alten Klassen-Bezeichnungen und Größenangaben verwenden (und die werden sicherlich erscheinen), hat sich das ganze wohl für die meisten erledigt (bis auf die [Pablo]armchair physicists[/Pablo]).

Perios schrieb:
Seit wann heißt die Standart-Sternenzerstörer-Klasse eigentlich "Imperator"?
Ich kenne sie nur als "Imperiums-Klasse" (Imperial-class). Siehe auch obige Seite.
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Sie hieß noch nie Imperator-Klasse :) Das ist weitgehend Fanfiction.

Die Bezeichnung "Imperator-Klasse" kommt nur einmal in uralten Risszeichnungen (den Mandel-Blueprints) vor, wo sie aber ein Schiff bezeichnet, das deutlich kleiner als ein normaler Sternzerstörer der Imperiums-Klasse ist. Und selbst bei diesen Risszeichnungen ist noch nicht einmal ganz klar, ob sie überhaupt offiziell von LFL abgesegnet sind.


Craven
 
Craven schrieb:
Oh, toll... schon wieder so eine Diskussion....
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Nun nicht mehr.
Irgendwie läuft jede Diskussion über Sternzerstörer und Supersternzerstörer immer aufs Gleiche raus. Deshalb gibt es jetzt den super 'Super'sternzerstörer-Thread in dem ihr über alles zu den VSD, ISD, SSD usw. reden könnt.
 
Minza schrieb:
Und woher kommen immer wieder diese 17,6 km Länge? :rolleyes:

Zudem steht im zweiten Auszug nichts von canon sondern von "Ideen" und einer Recherche... ob das in einem canon endet, der Lucas Vorstellung entspricht ist dann wieder eine ganz andere Geschichte ;)
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Mir reicht das Canon im ersten Absatz, welches sich auch auf den ganzen Artikel beziehen dürfte.
 
Perios schrieb:
Solange hier: http://www.starwars.com/databank/starship/superstardestroyer/index.html nichts anderes steht ist und bleibt die Executor 12,8 km lang.
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Nein, bleibt sie nicht.

starwars.com hängt oft mit updates hinterher und die dort gemachten Aussagen lassen auch einiges an Qualität zu wünschen übrig (z.B. hat KOTOR´s Leviathan dieselben "Stats" wie SienarFleetSystems Interdictor-Kreuzer. Außerdem wird das Schiff als 600 Meter lang angegeben (was wahrscheinlich nicht der Fall ist) und als "Stolz der Flotte" bezeichnet. Von Invincible-Klasse-Dreadnoughts, Cal-Klasse-Kriegsschiffen und Kumauri-Kreuzern scheinen diese Herrschaften nie gehört zu haben.

Und wenn man sich im Forum mal so durchliest, was diese Herren zu sagen haben, dann könnte man glauben, daß ein glaubwürdiges SW für sie so wichtig ist, wie ein Toon von WarnerBrothers.

Diese Seite kann man sich auch durchlesen. Hier wird auf einige Falschangaben hingewiesen:
http://www.theforce.net/swtc/ssd.html

Seit wann heißt die Standart-Sternenzerstörer-Klasse eigentlich "Imperator"?
Ich kenne sie nur als "Imperiums-Klasse" (Imperial-class). Siehe auch obige Seite.
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Der Autor oben genannter Seite hat es mittlerweile geschaft, daß seine Arbeit von LFL anerkannt wird. Aus diesem Grund hat der gute Doktor mittlerweile ein Buch geschrieben (SW:AOTC:ICS) und bei einer Handvoll anderer LFL-Publikationen als Berater fungiert.

Imperator-Klasse ist der einzige verbleibende Punkt, den er noch nicht hat ändern können.

Alles andere, sei es Größe der Todessterne, Größe und Bezeichnung der Exekutor oder die Sache mit den Schild-Kuppeln wurden mittlerweile bereinigt.
 
Invincible-Klasse-Dreadnoughts,
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Wozu auch? Die kamen Tausend Jahre nach Kotor zum Einsatz, wenn ich mich noch recht an WEG erinnere.
Was die anderen angeht, könnte es da vielleicht auch der Fall sein?

(was wahrscheinlich nicht der Fall ist)
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Warum nicht? In den Bildern der kleinen Filmszenen ists schwer wirklich zu sagen, wie groß die sind. Also kann da jeder was anderes angeben und nun hat da also eine offizielle Stelle 600 m gesagt, na und? Ist die erste und einzige offizielle Quelle zur Größe dieser Schiffe. Alles andere sind bislang nur Fananahmen.

Nachtrag zu Kaumari und Cal-class. So wie ich es bisher im Netz fand sind die Jahrtausende eher zum Einsatz gekommen und hatten anscheinend noch nicht mal effektive Schutzschilde und selbst zu den Turbolasern heißt es, dass später verbesserte vorhanden waren.
Wenn nun schon wieder angenommen wird, dass sie nur wegen ihrer Größe so toll waren, müssten ja Schlachtschiffe wie die Hindenburg noch heute unseren modernen Schiffen überlegen sein :rolleyes:

http://www1.theforce.net/cuswe/categories.asp?page=2&category=7&type=0&qualifier=0&no=100
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Invicible-class wurde erst knappe 1.000 Jahre nach KotoR entwickelt...
die Cal-class und Kumauri-class wurden 6.000 Jahre vor Kotor entwickelt und waren wärend der Sith Kriege schon wieder veraltet.
Warum sollte diese Schiffe also bitte dort auftauchen :rolleyes:

Und mir wurde immer noch nicht verraten, warum die ganzen Semi-Physiker hier auf ihre 17,6 km der Executor pochen und sich auf das Buch "Inside the World of Star Wars Trilogy" berufen wenn gerade in diesem Buch eine ganz andere Länge angegeben wird ;)
Aber das zeigt einfach mal wieder wie argumentationslos hier mit angeblichen Fakten um sich geworfen wird... *g*
 
Jace Blackheart schrieb:
Wahrscheinlich hab ich mir die SSZs einfach zuuuuu mächtig vorgestellt...
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"Realistisch" gesehen sollte ein Schlachtschiff der Executor-Klasse es mit mindestens 50 ISZs zugleich aufnehmen können.

Mindestens.

Aber wenn sich Autoren wie Stackpole und Allston an Computer-Spielen orientieren ...
 
@FTeik: Was ist realistisch?

50 ISZ tragen 72 *50 Jäger sind 3600 gegen 144 Jäger bei einem SSZ da sind die schon mal gewaltig unterlegen und könnten die ISZ unterstützen. Beide Schiffstypen tragen aber noch andere Schiffe , auch da denke ich das die Einheiten der 50 ISZ mehr Kampfkraftaufweis als die des SSZ. Auch egal mit welcher der drei länegen für SSZ man rechnet weist keine genug Feuerkrafft auf um mit 50 ISZ gleichzuziehen.
Auch ich finde das Stackpole und Allston etwas übertreiben doch aber so gewaltig wieder auch nicht.
 
Martin Kaiser schrieb:
@FTeik: Was ist realistisch?

50 ISZ tragen 72 *50 Jäger sind 3600 gegen 144 Jäger bei einem SSZ da sind die schon mal gewaltig unterlegen und könnten die ISZ unterstützen. Beide Schiffstypen tragen aber noch andere Schiffe , auch da denke ich das die Einheiten der 50 ISZ mehr Kampfkraftaufweis als die des SSZ. Auch egal mit welcher der drei länegen für SSZ man rechnet weist keine genug Feuerkrafft auf um mit 50 ISZ gleichzuziehen.
Auch ich finde das Stackpole und Allston etwas übertreiben doch aber so gewaltig wieder auch nicht.
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Laut ITWOT hat eine Executor 5.000 Turbolaser und Ion-Kanonen (ich lasse jetzt mal die Punkt-Verteidigungs-Kanonen weg).

Ein ISD-II hat 64 schwere Kanonen.

5.000/64 = 78,125

Bedenkt man die Größe der Exekutor, die vom Volumen her bald 300mal so groß wie ein ISD ist, dann ist das Schiff selbst so noch unterbewaffnet.

Und was die Anzahl der Jäger betrifft, wenigstens damit hatte KJA in Darksaber recht, als er von tausenden von Jägern sprach - und nicht 144. Diese riesige Hangarbucht ist nicht zum Spaß da.
 
Die einzelnen ISDs würden aber ihr Feuer auf EIN Schiff konzentrieren können und somit die Schilde mehr belasten, als der SSD mit seinen (übermächtig vielen Waffen) bei jedem einzlenen ISD. Das ist glaube ich der Knackpunkt der Sache... die Schilde des SSDs würden einfach wesentlich schneller aufgeben (siehe auch RotJ).
 
Das hängt natürlich davon ab, wieviele Waffen der SSD auf die einzelnen SZ der angreifenden Flotte richten kann (könnte etwas schwierig werden, wenn sich diese alle auf der Bauchseite oder hinter dem Heck befinden) und wieviel Feuerkraft, bzw. Salven es braucht um einen SZ zu zerstören.

Der Kampf von Endor ist ein schlechtes Beispiel aus mehreren Gründen:

-die Imperialen waren angewiesen sich zurückzuhalten und die MC-Kreuzer dem Todesstern zu überlassen,

-als es zu dem berühmt-berüchtigten Zwischenfall kam waren die Schiffe schon so in einander verkeilt, so dicht aneinander, daß das Riskiko bestand die eigenen Schiffe zu treffen,

-erst als der Brückendeflektor-Schild (und nur dieser) versagte befiehlt Piett eine Verstärkung des Feuers nach vorne,

-und selbst dann ist es nicht feindliches Feuer, welches die Executor vernichtet, sondern ein Zusammenstoß mit dem Todesstern.

Ein rühmlicherer Abgang wäre es gewesen, wenn Ackbar die HomeOne in die Executor gerammt hätte.
 
Aber wenn der SSD seine Geschütze erstmal auf einen der vielen ISDs ausrichtet, würde er zwar einen nach dem anderen vernichten... in dieser Zeit würden die anderen aber dennoch unglaublichen Schaden anrichten und letztendlich die Schilde des SSDs knacken... das ist die Gefahr an vielen kleinen Gegnern.
 
Was ist das ITWOT? Hab vergessen wofür das steht.
Ein SSZ trägt 144 Jäger was in genug Quellen bestätigt wird, und KJA ist ja nicht gerade dafür bekannt die Ausmaße des Raumkampfes zu verstehen. Die große Landebucht wird auch noch für die ca. 200 Hilfsschiffe benötigt.
Sonst kann ich Minza nur zustimmen.

Der V-Wing der KK sieht aber eher nach einem W-Wing aus.
 
Minza schrieb:
Aber wenn der SSD seine Geschütze erstmal auf einen der vielen ISDs ausrichtet, würde er zwar einen nach dem anderen vernichten... in dieser Zeit würden die anderen aber dennoch unglaublichen Schaden anrichten und letztendlich die Schilde des SSDs knacken... das ist die Gefahr an vielen kleinen Gegnern.
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Wenn der Kommandant des SSD kein absoluter Trottel ist, dann sollte es ihm aber möglich sein mehrere Ziele gleichzeitig mit genügend Waffen beschießen zu lassen. Im offenen Raum gibt es ja keine Objekte, hinter denen sich angreifende Schiffe verbergen können - und wenn doch, dann funktioniert das Verbergen in beide Richtungen. Eine angreifende Flotte sollte also ziemlich schnell dezimiert werden (ziemlich schnell = bevor sie ernsthaft Schaden anrichten kann, was den anbetrifft, bevor es dazu kommt müßte erstmal der Schild geknackt sein, der natürlich auch wesentlich stärker als bei einem normalen ISD ist).

@MartinKaiser:

Du vergißt allerdings, daß die Schiffe, die ein ISD mit sich trägt nicht nur auf TIEs beschränkt sind, als da wären 20 Landeboote, 15 Sturmtruppentransporte, 5 Kanonenboote ...

Findest du es nicht merkwürdig, daß ein Schiff, welches mehr als hundert mal größer ist nur die doppelte Anzahl an Jägern, nur das vierfache an Truppen und weniger als das dreifache an Bodenfahrzeugen mit sich trägt?
 
Aber wenn 50 ISD der Neuen Republik angreifen sollte der SSD in Schwierigkeiten kommen weil die ISD´s würde dann ja Kampfjäger mit Schilden u. Protonentorpedos o. anderen Raketen dabei haben, wenn die ihr Feuer auf eine Stelle konzentrieren dann sind die Schilde sehr schnell unten u. wenn dann noch die ISD´s ihr Feuer auf die Stelle wo kaum noch o. gar keine Schilde mehr sind richten dann gibt´s haue für denn SSD. :)

Aber wenn du ISD meinst die mit TIE´s bestückt sind dann sollte der SSD mit der Flotte fertig werden zwar mit Schäden aber er sollte mit fertig werden so lange der Captain kein Idiot ist. :)
 
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Das große Problem wäre dann natürlich, 50 Sternzerstörer und 3.600 Jäger so zu koordinieren, daß sie alle gleichzeitig dieselber Stelle treffen. Das schaffen vielleicht die zwölf überbewerteten Fliegerasse der Sonderstaffel, aber sonst ...
 
Die hatte ich jetzt wirklich vergessen, aber in was ist ein SSZ hundert mal größer als ein ISZ? Es ist schon leicht wunderlich aber normalerweise werden die SSZ als Kommandoschiffe verwendet weil die IMPs angeben wollen, und als die SSZ entworfen wurden gab es keinen Feind (bekannt) deer es mit einem SSZ aufnehmen konnte.
Die Salven müssen ja nicht alle Jäger beinhalten, aus erst das erste Viertel dann das zweite und so weiter. Soschwer ist die kordination wieder auch nicht.
 
Also die Rebellen haben mit knapp 300 Jägern, (müsste ich mal nachlesen) in der X-Wing Reihe den SSD Iron Fist schwer beschädigt. Die Jäger sind in Kolonnenforamtion den SSD von Hinten angeflogen (typisch Rebellen eben) und jeder Bomber / Angriffsjäger hat min. 2 Protonentorpedos auf die Triebwerke gefeuert. Über 80% der Explosionsenergie wurden zwar von den Schilden geschluckt, aber ein Dutzend Sprengköpfe können ganz schön viel Durastahl "schmelzen" lassen... :mad:
 
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