Die Home One ist ein ganz normaler MC-80 Kreuzer, der nur speziel als Kommando und Trägerschiff verwendet wird!
Der normale MC80-Kreuzer ist offiziellen Quellen zufolge 1.200 Meter lang, HomeOne jedoch beinahe 4 Kilometer. Ich denke die daraus resultierenden Unterschiede machen es unmöglich, daß es sich um ein und diesselbe Klasse handelt.
Cih bin außerdem überzeut das solche Rechnungen im SW-Universum nicht passen, da es nicht mit unserem identisch ist.
Komisch, im Eröffnungs-Trailer heißt es immer "Vor langer, langer Zeit in einer Galaxie weit, weit entfernt." und nicht "Vor langer Zeit in einem völlig anderen Universum.
ich meinet das die großen Aufständischen Welten 20 Jahre nach den Klonkriegn nicht mehr so aufständisch sein werden.
Und was genau hat das mit den Schiffen zu tun? Die US-Navy mottet doch auch nicht ihre Flugzeugträger ein, bloß weil kein anderes Land auf der Welt welche hat (ist jetzt überspitzt, die Briten haben auch noch welche und die Franzosen zumindest einen - auch wenn der so gut wie nie den Hafen verläßt).
Finde ich nicht wie schon gesagt einige Frachter waren bei Endor auch so efizent wie ein Großkampfschiff (ISZ, MC).
Wenn DAS wahr wäre, dann müßte man sich fragen, warum man überhaupt Kriegsschiffe baut und nicht einfach Frachter modifiziert, wenn man welche benötigt. Tut mir leid, aber diese Aussage ist einfach lächerlich.
Die HO war größer als alle im Film zu sehenden Schiffe, es gab sie also nur einmal. Da waren auch keine anderen Schiffe des gleichen Typs, also wo biddeschön siehst Du da 3? Wie viele Waffen die HO hat kann keiner genau sagen. Ich halte zwar 29 TLs ebenso für zu gering, aber ist bislang der einzige Anhaltspunkt.
Darstellungen der beiden anderen Schiffe im EU zeigen sie jedoch als vom HomeOne-Typ. Und laut ROTJ-Roman war die gesamte Rebellen-Flotte bei der Schlacht dabei. Laut "Pakt von Bakura" wechselt Ackbar nach der Schlacht sogar auf die Independance über. Eine Diskussion über die an der Schlacht beteiligten Rebellen-Schiffe findest du hier:
Sehen wir im Film Frachter die als fliegende Bomben oder Kamikazeeinheiten umherschwirren? Ich nicht. Wo sind da 17 MCs? Mag sein, dass das EU da welche angibt, aber Du beharrst ja so gern auf den Filmen als absolute Wahrheit und letzte Instanz und da sieht mans nun mal nicht.
Vorsichtig mit dem, was du mir in den Mund schiebst.
Die LFL-Canon-Hierarchie besagt, daß alles in SW zutrifft, solange es nicht dem widerspricht, was in den Filmen gezeigt wird. Soll heißen, wenn der ROTJ-Roman behauptet, daß es fliegende Bomben gab, dann gibt es diese - auch wenn der Film keine zeigt. Die Aussage des Filmes an dieser Stelle ist völlig neutral. Anders wäre es zum Beispiel, wenn Mon Mothma Ackbar fragen würde: "Wo sind den unsere fliegenden Bomben." und Ackbar antwortet: "Wir mussten sie wegen Treibstoffmangel zurücklassen." Dann wäre der Roman im Widerspruch zum Film und da der Film Vorrang hat gäbe es keine fliegenden Bomben.
Aha. Na toll. Ich kann auch ein paar Zahlen zusammezaubern und mir einige hübsche Vermutungen dazu dichten und am Ende passt das schon.
Zumindest für die Rechnung mit den ISD und der Exekutor sind die Zahlen NICHT zusammengezaubert.
Laut Inside the Worlds of Original Trilogy wissen wir:
-Exekutor hat 5.000 Turbolaser und Schilde die dem Energie-Ausstoß eines mittleren Sterns entsprechen.
-Wir wissen vom Model her, daß ein ISD-II 64 schwere Turbolaser-Kanonen hat und ein ISD-I 12 sehr schwere (Model und Rißzeichnungen).
-Wir wissen dank "AOTC
ie Rißzeichnungen", daß die Kanonen eines Acclamator 200 Gigatonnen pro Schuß abfeuern können.
Nichts davon ist zusammengezaubert
Was aber nun mal offiziell für die MCs angegeben wurde ist, dass sie zur Zeit von RotJ und davor keine erstklassigen Kriegsschiffe, sondern unterbestückte und umgebaute Zivilschiffe waren. Jetzt kann man vermuten dass die gar nicht in der Lage sind, genug Energie für richtig schwere Waffen aufzubringen, weil ihre Rekatoren die Leitsung nicht haben, der Rückstoß zu groß für die Rahmen und Aufhängung in einem solchen Schifflein ist, um stärkere und welche in größerer Zahl zu tragen und schon sehen die Argumente andersrum aus. Toll. Beharrt jetzt noch jeder auf Vermutungen die seine/ihre Argumente unterstützen und man steht wo man war und hüpft im Kreis.
Ein technologischer Gleichstand zu den Sternzerstörern muß aber vorhanden gewesen sein, sonst hätte die Rebellion nie zu träumen wagen dürfen die Imperialen offen anzugreifen.
Außerdem muß man sich fragen, in wie weit die Angaben zu den friedfertigen MonCalamari zutreffen.
Immerhin haben sie es geschafft, daß Imperium von ihrem Planeten zu vertreiben und die Imperialen haben den Planeten nie zurückerobert. Und seit der PT wissen wir auch, daß die MonCalamari eben keine primitive Spezies sind, die erst vom Imperium entdeckt wurde und das Angehörige ihrer Rasse sogar im Militär dienten (Cestus Deception). Dasselbe gilt für Alderaan. Alderaan und friedfertig, daß ich nicht lache. Laut ANH-Roman und Hörspiel sind die Verteidigungs-Systeme des Planeten so stark wie die besten des Imperiums, in der Kopfgeldjäger-Trilogie erfahren wir, daß sich der Planet bei KDY Kriegsschiffe besorgt und natürlich war der Planet ein Hauptsponsor der Rebellen-Allianz, auf dem sich viele führende Mitglieder der Allianz aufhielten.
Wie sagst Du doch im nächsten Abschnitt so schön, ein Brainbug? Ja was denn nu? Entweder man hat Schilde oder man hat sie nicht
Genau. Mit den Schilden sollte es sein wie mit dem Strom aus der Steckdose. Entweder Strom ein oder Strom aus, aber nichts dazwischen. Die Betonung liegt hier auf "sollte" - allerdings kann ich nicht ausschließen, daß es eben doch anders funktioniert unabhängig davon, daß es ein Brainbug ist oder nicht. Ich muß ja auch die Bioschiffe der Vong akzeptieren, wenn ich die NJO lese, ganz egal, wie verrückt und abstrus diese Idee ist.
Und wie kommst Du auf die Zahl? Vermutung?
Eigentlich wollte ich tausend sagen, hab mich dann aber für die konservativere Zahl entschieden. Wenn ein 12 Meter langer X-Wing 6 Protonen-Torpedos tragen kann, wieviel sollte dann ein Frachter transportieren können, der 40 Meter lang ist, oder 90?
Achso, na dann.
Wozu stellen wir da noch Fragen warum man Yavin nich sprengte und regen sich welche da bis zum Exzess auf oder diskutieren über etwas wie einen SSZ und was der kann. Ist doch eh alles dramaturgisches Element und belanglos was die Filme zeigen und als angebliche Wahrheit und physikalische Erbsenzählerei sich daraus ableiten lässt.
Es gibt Leute, die wollen AOTC zum Fenster hinauswerfen, weil Boba plötzlich ein Klon ist und kein Protector namens Jaster Marel von Concord Dawn. Oder die sich daran stören, daß in AOTC ein Todesstern auftaucht, wo er doch erst im Schlundzentrum von Bevel Lemelisk entworfen wurde.
Das Resultat: Lange Verrenkungen und mehr oder minder abstruse Erklärversuche von Offizieller Seite. Die einzige Entschuldigung, die es dafür gibt ist, daß AOTC eben fünf oder zehn Jahre NACH Tales of the BountyHunters oder der JediAkademie-Trilogie erschien.
Und es ist ja auch in Ordnung, es soll eine Kontinuität der Geschichte und der Charaktere geben. Aber dann bitte auch eine für die Technologie.
Start Beschwerde:
Über die oben genannten Dinge regen sich die Leute auf, aber nicht, wenn etwas in den Filmen gezeigt wird und dann das EU das Gegenteil behauptet.
TESB und ROTJ zeigen eine riesige Executor - das EU behauptet das Schiff ist 8 Kilometer lang und kein Schwein außer mir jault auf.
Dasselbe gilt für die Größe der Todessterne, des AT-AT und noch ein Dutzend anderer Dinge. Laut Han Solo in ROTJ hat das Imperium "viele Kommandoschiffe". Laut Zahn's Erben des Imperiums könnte man annehmen, daß die Executor ein Unikat ist, laut Stackpole, das es gerademal ein Schwesterschiff gab, laut WEG sind es vier ...
Und wenn ich mich dafür einsetze, daß dieser Mist korrigiert wird, dann werde ich angegriffen, als Tech-Kopf verspottet oder muß mir Mist wie "es ist doch sowieso nur Fantasy" anhören.
Niemand regt sich über Leute auf, die 3 Monate vor der Premiere vor dem Kino campieren, niemand regt sich über Leute im Sturmtruppen-Kostüm auf und 9-Jährige mit Besenstiel werden milde belächelt. Aber wehe es wagt einer mit Logik, Watt, Joule, 18 Kilometer langen Supersternzerstörern usw. zu kommen.
Warum halten sich die Leute, für die es sowieso nur Fantasy ist, die Leute, die gewisse Dinge sowieso nicht erklärt haben wollen, warum halten sich solche Leute aus solchen Diskussionen nicht einfach heraus?
Entweder wir diskutieren SW als wäre es real und zählen Erbsen oder wir tun es eben nicht. Denn wenn wir es diskutieren, als wäre es real, dann müssen wir uns auch fragen: "Macht das Sinn, was uns da erzählt wird?"
Bitte, ich möchte nicht, daß sich jetzt irgendjemand persönlich angegriffen fühlt, aber ich mußte einfach mal ein bißchen Dampf ablassen.
Beschwerde Ende.
Ich kenne die HO nur als MC-80. Ich kenne keine Filmszene in der man wirklich sagen könnte wie groß ein Schiff ist, besonders wenn man die ungenauichkeit berücksichtigt welche von der Filmproduktion ausgehen. Ich kenne aber nur die alte version und die hab ich schon lange nicht gesehn, aber solltet ihr ein Bild daraus haben die das schön zeigt würde ich mich, darüber freun.
Ungenauigkeiten lassen sich auch in den Filmen nie vermeiden. Aber warum soll ein EU - welches laut Canon-Hierarchie weniger gilt - dann perfekt sein?
Für eine "als ob real"-Betrachtung kann man sich halt nicht mit dramatischem Effekt rausreden.
Das ganze SSZ KOnzept lahm an dieser Szene, wenn es eine Hilfsbrücke gab hätte die sichtbare Maßnahmen ergreifen müssen. Sichtbare Brücken an exponierten Stellen werden ja schon bei ST dauernd bemängelt, aber hier ist das wirklcih lächerlich.... vor allem angesichts der extremen Wirkung.
Tut es ja auch. ROTJ lahmte noch an völlig anderen Stellen. Aber wenn man die Erklärungs-Versuche für die BobaFett-Story oder den Todesstern unter den Hut bringt, warum nicht auch so etwas für die Exekutor. Dann waren halt die Rebellen-Schiffe keine umgebauten Passagier-Liner, sondern als Passagier-Liner getarnte Kriegsschiffe bei denen man schnell die Kanonen wieder eingebaut hat oder wir haben es mit Rebellen-Propagande zu tun (siehe Geschichte der MonCalamari) und sie waren den Imperialen technisch überlegen - wenigstens genug, daß es für einen Kampf gereicht hätte. Bei den Sternjägern ist das ja schon offiziell so, warum nicht also bei den Großkampfschiffen?
Ressourcen? Außerdem ist das Imperium der böse militärische Overkillfanatiker, die Allianz kämpft ständig mit argen Beschaffungsproblemen usw...
Deswegen sind auch nur 30 Sternzerstörer in der Flotte bei Endor, sind Rebellen-Jäger ihren Imperialen Gegenstücken überlegen (Schilde, Hyperantriebe), die Rebellen setzen nicht alles auf eine Karte, sondern halten sich zurück ...
wesentlich mächtiger wäre unglaubwürdig, zumal die MC80 an sich sowieso schon "unrebellisch" ist, da sie viel zu viel wertvolles Personal an einem empfindlichen Ort versammelt und gefährdet.
Wenn der Verlust von 5.000 Leuten an Bord eines MC-Kreuzers so ein großer Verlust für die Rebellen-Allainz wäre und das in einer Galaxis mit Millionen bewohnter Planeten, Quintilliarden von Bewohnern (einer aus 10.000 bereit die Rebellion aktiv zu unterstützen) zehn-tausenden von Schiffen, dann wäre die Rebellen-Allianz noch unbedeutender als sie in meinen Augen schon ist. Dann würde ihr absolut jede Legitimation fehlen.
und jetzt zum Knackpunkt:
Gerade, wenn du von "Zahl aktiver Schildprojektoren" ausgehst, sind deine Schildstärkezahlen viel zu hoch gegriffen, da es ja nur darum geht, den Schirmbereich EINES Generators zu penetrieren und nicht den ALLER zusammen.
Da gibt es wenig bis keine Überlappung/Redundanz, was ja zB den spektakulären A-Wing Stunt ermöglicht hat.
Meine Idee war eigentlich, daß mehrere Schildprojektoren für ein- und denselben Bereich zuständig sind. Nehmen wir an ein Bereich wird von 10 Schildprojektoren gedeckt. Einer von diesen fällt aus, dann ist die Schildstärke (im übertragenen Sinne) dort bei 90%. Ein zweiter fällt aus, die Schildstärke sinkt auf 80% usw. Also so etwas, wie ein mehrschichtiger Schild.
Teil deine 10E26 Watt also nochmal durch die Anzahl maximal vorhandener Schildprojektoren und du bekommst eine für Formationskämpfe realistische(re) Zahl an Gegnern für einen SSZ.
Ist ja auch im Sinn der Angreifer: möglichst alle Schiffe auf einer Seite zu konzentrieren, so dass der SSZ nicht lustig alle rundum verteilten Waffen einsetzen kann sondern wählen muss zwischen den Zielen und somit lang genug "verletztlich" bleibt, um geknackt zu werden.
Das Problem mit diesem Argument ist, daß es im Umkehrschluß auch auf die ISZ zutreffen würde - soll heißen auch die Schilde der ISZ würden schwächer. Von den Problem all diese Schiffe auf einer Seite zu konzentrieren will ich gar nicht reden, der Kommandant des SSZ wird da auch seelenruhig zusehen.
) und schafften das Ding zu knacken, obwohl da noch mehrere Dutzend ISZ und ein TS dem SSZ Feuerschutz gaben. Ganz gleich ob nun ein Jägerlein durch dummen Zufall dann die Brücke zerstörte. Die Schilde waren ja unten, eben unter dem konzentrierten Feuer der winzigen, arg dezimierten, unterbewaffneten und in jeder, absolut jeder, Hinsicht an Feuerkraft 50 ISZ unterlegenen Rebellenflotte zusammengebrochen. Und da sollen dann 50 ISZ ein so großes Problem mit einem SSZ haben?
