Episode III Episode III: Meinung nach mehrmaligem Sehen

Nach der grossen "ein neuer Star Wars Film kommt in die Kinos" Euphorie kommt so langsam die Ernüchterung.

Ist denn der Sinn für gute Filme in diesen Tagen so tief in den Keller gefallen?

Die PT ist verdammt weit davon entfernt ein derart düsteres, mystisches, fantastisches und ernsthaft erscheinendes Zukunftsmärchen zu werden, wie es einst die OT war.

Zu dumm inszeniert, hölzerne Dialoge, zu viele Spezialeffekte und zu wenig magische Momente. Besonders die schlechte Regie der PT von Georg Lucas hat die Magie von Star Wars stark erschüttert.
 
@Xanatos

Das mit den "Weibern" sehe ich ganz genauso ;-)
Dieses Motiv, warum Anakin letztendlich der dunklen Seite der Macht verfällt, ist wirklich mies.

Davon war ja auch in der OT NIEMALS die Rede.

Yoda warnte doch Luke auf Dagobah seine Ausbildung abzubrechen, weil er sonst den schnellen Weg wie einst Vader wählt.

Wo wird das in der PT deutlich? Wo wählt Anakin den schnellen Weg? Er ist doch saulange in der Ausbildung???

Das dein Bruder sprachlos aus dem Kino kam - tut mir übrigens leid. Mir erging es nach AOTC ähnlich...
 
Zuletzt bearbeitet:
Sankara schrieb:
@Xanatos

Das mit den "Weibern" sehe ich ganz genauso ;-)
Dieses Motiv, warum Anakin letztendlich der dunklen Seite der Macht verfällt, ist wirklich mies.

Davon war ja auch in der OT NIEMALS die Rede.

Yoda warnte doch Luke auf Dagobah seine Ausbildung abzubrechen, weil er sonst den schnellen Weg wie einst Vader wählt.

Wo wird das in der PT deutlich? Wo wählt Anakin den schnellen Weg? Er ist doch saulange in der Ausbildung???

Das dein Bruder sprachlos aus dem Kino kam - tut mir übrigens leid. Mir erging es nach AOTC ähnlich...
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Sehr simpel. Ihm reichte seine Macht nicht aus. Er wollte schneller vorran kommen. Er spricht ja auch dauernd davon, Obi würde ihn blockieren. Und dadurch wird er hysterisch und rückt der dunklen Seite näher. Weil er immer mehr Macht wollte und das möglichst schnell. Und das was er gemacht hat, war in seinen Augen der schnellste weg. Nämlich um Padme zu retten und stark genug zu werden, nicht mehr so zu versagen wie bei seiner Mutter
 
Und wo hat er jetzt seine Ausbildung abgebrochen? Er war doch sehr-sehr lange auf der guten Seite - wo hat er da den schnellen Weg gewählt?
 
Sankara schrieb:
Und wo hat er jetzt seine Ausbildung abgebrochen?
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Das behauptet aber auch weder Yoda noch Obi-Wan in der OT.

Und Yoda trug auch Obi-Wans Vaterlüge mit, als er Luke unterrichtete. Das dem so ist, steht ohne Zweifel fest. Warum sollte er also nicht auch etwas dazu erfinden?
 
Sankara schrieb:
Nö, nicht direkt. Aber den "schnellen" Weg erkenne ich bei Anakin trotzdem nicht...
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Yoda redet aber auch über Vader und nicht über Anakin.
Anakin wird von den beiden als großer Pilot, guter Freund, listenreich im Krieg und mächtiger Jedi bezeichnet.
 
Ähem... Vader ist ja bereits auf der dunklen Seite, da muss er ja keinen "schnellen" Weg mehr wählen...

Mit dem "schnellen" Weg wählen meinte er also Anakin.
 
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Sankara schrieb:
Ähem... Vader ist ja bereits auf der dunklen Seite, da muss er ja keinen "schnellen" Weg mehr wählen...
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Das ist schlicht und ergreifend falsch! Vader wird von seinem Haß getrieben; er muß sich jedes Mal dafür oder dagegen entscheiden, jemanden umzubringen. Genau wegen dieser Tatsache überlebt Luke überhaupt nur im Thronsaal des Imperators.

Mit dem "schnellen" Weg wählen meinte er also Anakin.
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Wenn er Anakin gemeint hätte, hätte er das auch so gesagt. Yoda und Obi-Wan differenzieren sehr genau zwischen dem Bild von Vader und dem von Anakin, welches sie Luke geben.
Vader ist es, der kaltblütig alle Jedi aus dem Weg räumt, weil sie eine Gefahr für den "Frieden der Sith" darstellen. Er wählt hier den schnellen Weg, weil Mord einfacher als Diplomatie ist. Denn dies ist der Weg der Sith.

Und es ist auch für Luke der leichtere Weg, sich in einen Kampf zu stürzen, als zuzusehen, wie Freunde leiden.
 
Negativ! Obi-Wan und Yoda gehen davon aus, das Vader eine Maschine und kein Mensch mehr ist. Eine diabolische Maschine!

Mit dem schnellen Weg wählen meinte Yoda Anakin BEVOR er auf die dunkle Seite der Macht gewechselt ist. BEVOR er zu Vader wurde. Das ist klar!
 
Zuletzt bearbeitet:
Natürlich ist das klar :rolleyes:

Genau wie die Diskussion, wen Yoda mit "diesen da" meint.

Der name Anakin fällt sowieso ziemlich selten in der OT.

Obi-Wan sagt: "Vader was seduced by the dark side of the Force."

Er sagt nicht Anakin.

Das allein reicht doch wohl, um davon auszugehen, dass Obi-Wan immer von Vader spricht, bevor dieser zum Sith wurde.

Auch wenn er sagt, dass er den leichten schnellen Weg wählte...so meinte er Vader, bevor er Sith wurde.

Weil: Vader als Vader, schwarzer Lord der Sith, muss:

1. keinen leichten, schnellen Weg mehr wählen, er hat ihn schon gewählt.

2. nicht mehr von der dunklen Seite verführt werden...er steckt schon drin.


Ich frage mich, wie Leute heute, nach 30 Jahren darauf kommen, die Filme völlig anders zu interpretieren...nur weil die PT nun da ist oder wieso? :konfus:
 
Darth Gollum schrieb:
Natürlich ist das klar :rolleyes:

Genau wie die Diskussion, wen Yoda mit "diesen da" meint.

Der name Anakin fällt sowieso ziemlich selten in der OT.

Obi-Wan sagt: "Vader was seduced by the dark side of the Force."

Er sagt nicht Anakin.

Das allein reicht doch wohl, um davon auszugehen, dass Obi-Wan immer von Vader spricht, bevor dieser zum Sith wurde.

Auch wenn er sagt, dass er den leichten schnellen Weg wählte...so meinte er Vader, bevor er Sith wurde.

Weil: Vader als Vader, schwarzer Lord der Sith, muss:

1. keinen leichten, schnellen Weg mehr wählen, er hat ihn schon gewählt.

2. nicht mehr von der dunklen Seite verführt werden...er steckt schon drin.


Ich frage mich, wie Leute heute, nach 30 Jahren darauf kommen, die Filme völlig anders zu interpretieren...nur weil die PT nun da ist oder wieso? :konfus:
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Wo darf man unterschreiben?


mfg

(Anmerkung von Lowbacca: Solchen Spam bitte in Zukunft unterlassen...)
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Dann erklärt mir bitte, warum Vader Luke überhaupt vor dem Imperator rettet, wenn er diese Wahl nur einmal und diese für immer getroffen hat. ;)

Ihr überlest einfach felsenfeste Fakten und ihr sagt ja selbst, dass Anakin niemals den leichten Weg klar erkennbar gewählt hat. Und kommt mir jetzt bitte nicht mit "Das hat GL verbockt".
 
Sorry, das war überflüssig.

Wir reden hier gerade über ANH und was davor war, denn Ben spricht mit Luke in der Vergangenheitsform über Vader.

Bis dahin hat Vader niemanden vor dem Imperator gerettet und niemand glaubt, dass er es jemals tun würde.



NIEMAND hat gesagt, dass er diese Wahl NUR EINMAL und FÜR IMMER getroffen hat...sondern dass er die Wahl schon getroffen hatte!

Das ist ein Unterschied der vielleicht ein wenig schwer herauszulesen ist...gebe ich zu ;)
 
icebär schrieb:
Dann erklärt mir bitte, warum Vader Luke überhaupt vor dem Imperator rettet, wenn er diese Wahl nur einmal und diese für immer getroffen hat. ;)
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Ben und Yoda waren der Überzeugung, daß man diese Wahl nur einmal treffen kann. ("Folgst Du einmal diesem Pfad, für immer er bestimmen wird Dein Schicksal...")
Luke glaubte an das Gute in seinem Vater, und hatte damit recht, während Obi-wan und Yoda - auch durch ihre Erfahrungen ("Obi-Wan dachte einst genauso wie Du...") - davon überzeugt waren, daß die Verführung durch und die Entscheidung für die Dunkle Seite endgültig sind, und sie Luke dahingehend trainierten.

C.
 
@icebär
Und Vader muss sich auch NICHT "jedes Mal dafür oder dagegen entscheiden, jemanden umzubringen".

Wenn imperiale Offiziere Mist gebaut haben, dann bringt er sie einfach um. Da gibt's keinen Konflikt in ihm. Das ist in den Filmen doch wohl klar rübergekommen, oder?
 
Sankara schrieb:
Wenn imperiale Offiziere Mist gebaut haben, dann bringt er sie einfach um. Da gibt's keinen Konflikt in ihm. Das ist in den Filmen doch wohl klar rübergekommen, oder?
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Demzufolge ist Vader nicht erlöst worden und die Erscheinung von Anakin, Yoda und Obi-Wan am Ende von RotJ war nur meine Einbildung. Ich muß wohl einfach einen anderen Film gesehen haben. ;)
 
Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun...hallo?

Was soll das Gerede von einem anderen Film? Wenn Du Dir nicht sicher bist, sieh sie Dir halt nochmal an.

Er muss sich nicht entscheiden, nein. Er bringt Leute einfach um wenn ihm danach ist.

Und ja, später ist er "erlöst", wenn Du so willst.


Was verstehst Du daran nicht?

Was soll da nicht passen?
 
Wo soll in der PT Anakin denn bitte den langen Weg gewählt haben? War denn Mace Windus Hand abschlagen der lange oder der kurze Weg? :rolleyes:
Und warum soll Anakin seine Ausbildung vollendet haben? Ich habe nicht mitbekommen, dass Anakin bereits zum Meister befördert wurde und sich selbst einen Padawan zur Ausbildung genommen hat. Im Gegenteil, obwohl er im Rat saß wurde er nicht befördert. Mit dem Anschluss an die dunkle Seite und der Vernichtung der Jedi hat er seine Ausbildung also sehr wohl abgebrochen.
Außerdem endet eine Ausbildung zum Jedi nie, womit das Abwenden von den Jedi zu jedem Zeitpunkt auch das Abbrechen der Ausbildung bedeudet.
 
Darth Gollum schrieb:
Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun...hallo?
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Natürlich gibt es da einen Zusammenhang. Jeder, außer Luke, hält Vader für einen seelenlosen Killer, der er aber nicht ist. Diesen Beweis erbringt Luke, indem er seinen Vater rettet und führt damit alle Aussagen von Obi-Wan und Yoda über Vaders seelische Verfassung ad absurdum.
 
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