WedgeBL
loyaler Abgesandter
Wenn man will weiß er es eben durch die Machtgeister von Ben oder Yoda. Das wäre ja in einem Nebensatz erklärt. Oder Ewan kommt zurück für ein philosophisches Gespräch zwischen ihm und Luke
Episode VII Gegner für Episode 7?
- Ersteller Darth Soul Daron
- Erstellt am
Wenn man will weiß er es eben durch die Machtgeister von Ben oder Yoda. Das wäre ja in einem Nebensatz erklärt. Oder Ewan kommt zurück für ein philosophisches Gespräch zwischen ihm und Luke
Stone Qel-Droma
Jedi-Meister
Würde nein sagen, wäre mir auch lieb wenn man den Unfug mit der Prophezeiung und den Auserwählten weg lässt, das war einfach zuviel des guten. Beim Schreiben hatte GL wohl eine Religiose Phase gehabt
Doublespazer
When the clock is hungry it goes back four seconds
Ist Luke Skywalker nicht der "Son of the Suns"? Somit möglicherweise noch wichtiger als der "Chosen One"? Auf Coruscant nach der Schlacht von Endor wird dies mehrfach von den Befreiten laut verkündet. IMHO, ist/war Anakin tatsächlich der Auserwählte aus der Prophezeiung, doch nicht als der Held, sondern als sich selbst opferden Vater für den Sohn und Darth Sidious entsorgt. Der Held ist Luke. Der Rat der Jedi hat sich nicht wirklich geirrt. Anakin war der "Chosen One", doch Luke war als der "Son of the Suns" der, der letztendlich wieder Gleichgewicht in die Macht zurück brachte und Vader half die Prophezeiung doch zu erfüllen. 
Darth Stassen
kein "echter Fan"™
Nach derzeitigem Stand nicht.
Um Wookieepedia zu zitieren:
Lucas mag sich damals beim Schreiben der ersten Entwürfe von ANH etwas in der Richtung gedacht haben, doch da es nicht den Weg ins endgültige Drehbuch gefunden hat ist die Verbindung Luke = "Son of the Suns" kanonisch nicht existent.
Angesehen davon möchte ich in der ST keine Prophezeihung mehr haben. Die SW-Galaxis hat schon genug von denen...
TiiN
Senatsbesucher
Auf jeden Fall bietet dieses "Gleichgewicht" der Macht doch noch Handlungsraum für eine weitere Trilogie und das ist was gutes 
Wenn man sich auf Yodas Aussage, dass die Prophezeiung bzw das Gleichgewicht missverstanden worden sein kann beruft, dann wäre das eine Gefahr, die nicht ganz aus der Luft gegriffen ist.
Was man auch bedenken muss: Man mag sich zwar nicht an das EU halten, aber das heißt nicht, dass man keine Ideen davon teilweise aufgreift. Christopher Nolan hat z.B. bei seinen Batman Filmen unzählige Dinge aus den Comics aufgegriffen und für seine Zwecke angepasst.
Wenn man sich auf Yodas Aussage, dass die Prophezeiung bzw das Gleichgewicht missverstanden worden sein kann beruft, dann wäre das eine Gefahr, die nicht ganz aus der Luft gegriffen ist.Was man auch bedenken muss: Man mag sich zwar nicht an das EU halten, aber das heißt nicht, dass man keine Ideen davon teilweise aufgreift. Christopher Nolan hat z.B. bei seinen Batman Filmen unzählige Dinge aus den Comics aufgegriffen und für seine Zwecke angepasst.
micah
EU-Fossil
Wenn die Sith aus dem Nichts auftauchen und innerhalb der Film-Trilogie nie geklärt wird, woher sie kommen, widerspricht das natürlich der Bedingung einer wirklich guten Erklärung, mit der ich ihr Wiederauftauchen verknüpft habe.
Weil es die Sith als Antagonisten sowohl in der PT als auch in der OT und bei TCW gibt. Das Imperium gibt es dagegen nur in der OT. Sith werden also von wesentlich mehr "Gelegenheits-Sehern" mit SW verbunden als das Imperium. Dazu kommt noch das prägnante Erkennungszeichen rotes Lichtschwert (militärische Uniformen gibt's viele
).Man kann es auch so sehen: Politische Systeme kommen und gehen, der ewige Kampf zwischen heller und dunkler Seite bleibt bestehen.
Wenn man die Prophezeiung so auslegt, fände ich es aber schon etwas ineffizient, wenn die Macht großartig einen Auserwählten produziert, der dann nur eine Sorte böser Machtnutzer zerstört, während u.U. dutzende andere dunkle, bösartige und grausame Kulte unbehelligt bleiben. Wenn die Macht schon den Aufwand zu diesem Zweck treibt, dann muss auch alles Böse vernichtet sein, d.h. die Sith müssten die einzigen dunklen Machtnutzer gewesen sein.
Gleichgewicht wäre demnach so lange gewesen, bis sich Obi-Wan und Yoda anmaßten, Luke auszubilden (= ein Jedi zu viel)?
Nein, das ist genausowenig "meine" Variante von Auserwähltem und Gleichgewicht wie die Vernichtung aller Sith (oder alles Bösen). Da diese Diskussion aber eigentlich nicht hierher gehört, hier ein paar Threads / Beiträge im EU-Forum, in denen ich meine Interpretation erläutert habe:
http://www.projektstarwars.de/forum...hilosophie-fehlinterpretiert.html#post1367591
http://www.projektstarwars.de/forum...force-1-betrayal-intrigen-12.html#post1043742
http://www.projektstarwars.de/forum...-fiel-darth-caedus-spoiler-3.html#post1341138
http://www.projektstarwars.de/forum...-mindor-ls-schatten-mindor-7.html#post1270725
Es wäre nicht das erste Mal, dass es bei SW mehr oder weniger großzügige Uminterpretationen von scheinbar eindeutig in den Filmen belegten Fakten gibt...
So formuliert (also nicht strikt mathematisch als "genauso viele Jedi/gute Machtnutzer wie Sith/böse Machtnutzer") wäre das eine Lösung des Gleichgewichts-Themas, die mir auch gefallen würde.
Ein altruistisch-suizidaler Luke könnte ein interessant-düsteres Szenario sein, aber ich sehe zwei Probleme: Dass das Böse früher oder später wieder erwacht, ist eine Sache, die Luke sich eigentlich von vorneherein an zwei Fingern ausrechnen kann. Außerdem ist er zu pragmatisch veranlagt, um auf Basis einer solchen "esoterischen" Begründung so eine Entscheidung zu treffen. Er kann sich nie sicher sein, ob die Interpretation nicht doch völlig falsch ist und falls sie es ist, wäre mit seinem Tod niemandem geholfen, aber potentiell vielen geschadet. Er würde lieber konkret im realen Hier und Jetzt helfen.
Er wird sie kennen oder noch davon erfahren, wenn es für die Handlung der Sequels gewünscht ist.
Der "Son of the Suns" ist im Handumdrehen kanonisch existent, wenn es für die Handlung der Sequels gewünscht ist.
Micah
Stone Qel-Droma
Jedi-Meister
Das ist auch nicht mein Verständnis vom Gleichgewicht der Macht, ich schreib ja die ganze Zeit hier aus der Sicht des normalen Zuschauer und die wissen halt nur von zwei Macht Orden. Das Gleichgewicht wird für sie also mit der anzahl der Jedi und Sith angedeutet, es gäbe also nach Film nur kurz ein Gleichgewicht (Was aber nicht vom Auserwählten herbeigeführt wurde), das aber mit dem Tod von Yoda wieder ins Ungleichgewicht geraten ist.
Für mich halt sich die Macht nie in der Wage, mal überwiegt die eine Seite und mal die andere, von der Prophezeiung halte ich nämlich nichts, vor allem da wir nur den einen Satz kennen.
micah
EU-Fossil
Ich weiß nicht, ob sich der "Normalzuschauer" (ich stelle mir darunter jemanden vor, der die Filme 1-2 Mal rein zur Unterhaltung ansieht, im Kino und/oder bei einer TV-Ausstrahlung) überhaupt so viele Gedanken macht, bzw. ob er sich diese Dinge überhaupt merkt.
Im Verlauf der PT wird er sich möglicherweise bei jeder Erwähnung von Prophezeiung, Auserwähltem und Gleichgewicht nur denken, der typische Fantasy-Schicksals-Hokuspokus, um zu zeigen, dass Anakin etwas ganz besonders ist, und es ansonsten gleich wieder abhaken.
Am Ende von RotS, bei Obi-Wans "Du solltest die Sith töten..."-Rede ist seine Reaktion möglicherweise, schau da, nicht alle Prophezeiungen werden wahr.
Falls er sich am Ende von RotJ (nehmen wir mal an, er sieht die Filme im TV bei einer wöchentlichen Ausstrahlung, es sind also zwischendurch mehrere Wochen vergangen) überhaupt noch an diesen ganzen Auserwählten-Kram erinnern kann, denkt er sich höchstwahrscheinlich nur, guck da, also hat Anakin die Sith doch noch vernichtet. Richtig tiefschürfende Gedanken wären es schon, wenn er erkennt, dass das von Innen passieren musste und Anakin deswegen genau diesen Weg einschlagen musste. Gleichgewicht der Macht und irgendwelche höheren esoterischen "Ziele" des Auserwählten wären wohl überhaupt nicht mehr auf seinem Schirm.
Insofern wäre es für den Normalzuschauer wohl auch das geringste Problem, wenn zu Beginn der Sequels die Information käme, dass die Prophezeiung doch noch nicht erfüllt ist und ein anderer sie an Stelle Anakins zu Ende bringt. Er denkt sich dann eben wieder "noch mehr typischer Fantasy-Schicksals-Hokuspokus".
Micah
WedgeBL
loyaler Abgesandter
StarWars-Union.de - Gerchtekche: John Noble als Bsewicht in Episode VII - Nachrichten
John Noble als Bösewicht? Quelle ist jedoch nur eine australische Radiomoderatorin... also nicht all zu hoch bewerten das Ganze. Aber einen autoritären Offizier könnte Herr Noble sicherlich gut verkörpern.
John Noble als Bösewicht? Quelle ist jedoch nur eine australische Radiomoderatorin... also nicht all zu hoch bewerten das Ganze. Aber einen autoritären Offizier könnte Herr Noble sicherlich gut verkörpern.
John Noble halte ich für einen sehr guten Schauspieler, könnte ich mir als Gegenspieler sogar vorstellen. Zudem hatte er durch Fringe schon mit J.J. Abrams zu tun. Vielleicht ist dieses Gerücht auch deswegen entstanden, denn so recht dran glauben mag ich nicht. Allerdings hätte ich kein Problem damit, wenn es doch so kommt.
Fahs Xenon
Mandolorianer
John Noble könnte ich mir auch sehr gut als "Bösewicht" vorstellen. Ich bin zwar kein Fringe Fan, jedoch sehr überzeugt von seinen schauspielerischen Fähigkeiten.
A
Astral Dream
Gast
Das Galaktische Imperium wäre langweilig, ich schätze in der ST wird es so dargestellt, dass das Imperium einige Zeit nach Endor von der Allianz zerschlagen wurde und kapituliert hat. Vielleicht kommen die Sith zurück, wäre interessant. Auf extragalaktische Bedrohungen wie die Yuuzhan Vong kann man verzichten. Aber es muss wieder dunkle Machtnutzer geben.
hamsterblach
Dienstbote
Auf jeden Fall die Sith. Die Galaxis ist so groß, da werden sicherlich noch welche rumhängen^^
Seb Brando
Müßiggänger
Wenn man das EU ganz weglässt und nur auf die Filme schaut:
Der Imperator wird wohl kaum nach der Machtübernahme aufgehört habe, die Dunkle Seite zu studieren. Für Bürokratische Belange dürften ja eh seine Governeure, Großmoffs usw verantwortlich sein.
Nun nehmen wir mal an, dass er auch diese Dinge wie Leben durch die Macht erschaffen weiter verfolgte (wie gesagt, EU mal ausgeklammert also auch Plagueis-Roman).
Da kann ich mir vorstellen, dass irgendwo noch ein Projekt schlummert, so eine Art Mensch von Morgen, der Frankenstein des SW-Universums. Aus den besten genetischen Vorlagen vom körperlichen her und vom Geist auch gestärkt. Nun kann es ja nicht im Sinne des Imperators gewesen, dass dieses schlummernde Projekt während seiner Amtszeit aufersteht. Er hatte Interesse an diesem projekt, wollte die Möglichkeiten der dunklen Seite ausreizen und einen Plan für den Notfall haben. Aber die Rebellen erschienen ihm ja nie als Bedrohung, deshalb kam es nie dazu, dass er diesen nietzscheschen Übermenschen erweckte.
Mehrere Dekaden nach dem Fall des Imperators plündert eine Bande Schmuggler eine verlassene Basis auf irgendeinem Planeten und aktivieren damit den Mensch von Morgen.
Liest sich für mich selbst jetzt erstmal als B-Movie ^^ Aber ich weiß nicht, mir erscheint so eine Art Projekt, was auch immer es dann wirklich ist, was schon vom Imperator einst gestartet wurde, weitaus logischer, als alles andere.
Ich will keine aussergalaktische Bedrohung. Ich sehe es als unwahrscheinlich an, dass sich eine Organisation von sich aus mit gleichwertiger Stärke gegen die Neue Republik stellen könnte. Die Überreste des Imperiums sollten zu dem Zeitpunkt des Films eh schon beseitigt sein. Ich will keine Sith, die sich schon immer irgendwo rumtrieben haben.
Für mich gibt es fast nur die Möglichkeit, die ich genannt habe sowie die andere schon angesprochene, dass dann z.B. irgendein machtsensitiver ein Holocron vom Imperator findet und dadurch korrumpiert wird und beispielsweise im Äusseren Rand beim Huttenkartell usw Verbündete findet, da die Republik in den letzten Jahren in Ermangelung eines anderen 'Gegners' sich verstärkt der Kriminalitätsbekämpfung widmete.
Der Imperator wird wohl kaum nach der Machtübernahme aufgehört habe, die Dunkle Seite zu studieren. Für Bürokratische Belange dürften ja eh seine Governeure, Großmoffs usw verantwortlich sein.
Nun nehmen wir mal an, dass er auch diese Dinge wie Leben durch die Macht erschaffen weiter verfolgte (wie gesagt, EU mal ausgeklammert also auch Plagueis-Roman).
Da kann ich mir vorstellen, dass irgendwo noch ein Projekt schlummert, so eine Art Mensch von Morgen, der Frankenstein des SW-Universums. Aus den besten genetischen Vorlagen vom körperlichen her und vom Geist auch gestärkt. Nun kann es ja nicht im Sinne des Imperators gewesen, dass dieses schlummernde Projekt während seiner Amtszeit aufersteht. Er hatte Interesse an diesem projekt, wollte die Möglichkeiten der dunklen Seite ausreizen und einen Plan für den Notfall haben. Aber die Rebellen erschienen ihm ja nie als Bedrohung, deshalb kam es nie dazu, dass er diesen nietzscheschen Übermenschen erweckte.
Mehrere Dekaden nach dem Fall des Imperators plündert eine Bande Schmuggler eine verlassene Basis auf irgendeinem Planeten und aktivieren damit den Mensch von Morgen.
Liest sich für mich selbst jetzt erstmal als B-Movie ^^ Aber ich weiß nicht, mir erscheint so eine Art Projekt, was auch immer es dann wirklich ist, was schon vom Imperator einst gestartet wurde, weitaus logischer, als alles andere.
Ich will keine aussergalaktische Bedrohung. Ich sehe es als unwahrscheinlich an, dass sich eine Organisation von sich aus mit gleichwertiger Stärke gegen die Neue Republik stellen könnte. Die Überreste des Imperiums sollten zu dem Zeitpunkt des Films eh schon beseitigt sein. Ich will keine Sith, die sich schon immer irgendwo rumtrieben haben.
Für mich gibt es fast nur die Möglichkeit, die ich genannt habe sowie die andere schon angesprochene, dass dann z.B. irgendein machtsensitiver ein Holocron vom Imperator findet und dadurch korrumpiert wird und beispielsweise im Äusseren Rand beim Huttenkartell usw Verbündete findet, da die Republik in den letzten Jahren in Ermangelung eines anderen 'Gegners' sich verstärkt der Kriminalitätsbekämpfung widmete.
WedgeBL
loyaler Abgesandter
Naja mir fallen spontan einige Konstellationen ein um eine Böse Seite zu haben.
Z.B.
Ein paar Schüler von Skywalkers Jedi Orden wird es zu fad. Heimlich beschäftigt sich eine Gruppe mit dem Sith Kult - Einige um einfach ihren Horizont zu erweitern und zu lernen. Da Luke davor jedoch immer warnte, geschieht dies heimlich. 5 Schüler gehen auf Spuren Suche. Einige verfallen dem Kult und spaltet die Gruppe. 2 Schüler werden zu Sith, 3 weitere suchen Vergebung bei Skywalker und beichten.
Diese Bedrohung ist erstmal keine für die Galaxis sondern eher ein aufwachender Kult. Deshalb muss noch eine Interessengruppe - Terror Gruppe, Rebellion, etc aufkeimen und sich Unterstützung suchen.
Eine meiner Favoriten ist dabei dass Coruscant zerstört wird und die Ordnung der Galaxis durchgerüttelt wird. Ich stelle mir dies z. B. als einen Schachtzug der Kopfgeldjägergilde vor, damit diese das Chaos nutzen können um Profit in der Not zu erwirtschaften. Aus all den verschieden Konstellationen könnten sich einige hervortun. Die wie bspw. die jungen Sith. Vielleicht könnte aber auch einfach Coruscant Gefahr laufen vernichtet zu werden, während die Republik sich in einer Phase der Entmilitarisierung befindet.
Z.B.
Ein paar Schüler von Skywalkers Jedi Orden wird es zu fad. Heimlich beschäftigt sich eine Gruppe mit dem Sith Kult - Einige um einfach ihren Horizont zu erweitern und zu lernen. Da Luke davor jedoch immer warnte, geschieht dies heimlich. 5 Schüler gehen auf Spuren Suche. Einige verfallen dem Kult und spaltet die Gruppe. 2 Schüler werden zu Sith, 3 weitere suchen Vergebung bei Skywalker und beichten.
Diese Bedrohung ist erstmal keine für die Galaxis sondern eher ein aufwachender Kult. Deshalb muss noch eine Interessengruppe - Terror Gruppe, Rebellion, etc aufkeimen und sich Unterstützung suchen.
Eine meiner Favoriten ist dabei dass Coruscant zerstört wird und die Ordnung der Galaxis durchgerüttelt wird. Ich stelle mir dies z. B. als einen Schachtzug der Kopfgeldjägergilde vor, damit diese das Chaos nutzen können um Profit in der Not zu erwirtschaften. Aus all den verschieden Konstellationen könnten sich einige hervortun. Die wie bspw. die jungen Sith. Vielleicht könnte aber auch einfach Coruscant Gefahr laufen vernichtet zu werden, während die Republik sich in einer Phase der Entmilitarisierung befindet.
Seth Caomhin
Baron von Wolfenstein
Aber muss es gleich Vernichtung sein? Grundsätzlich ja eine gute Idee, so einige Machenschaften aber wir hatten zwei Mal den Todesstern, was ich grundsätzlich für eine der genialsten Ideen überhaupt halte, weil Bösewichte zu oft den Fehler machen es nicht noch mal mit demselben Plan zu probieren aber Coruscant zu vernichten. Einen Planeten zu zerstören würde aber bedeuten, wieder eine solche Waffe als Thema oder zumindest am Rand einzuführen. Zwar grundsätzlich realistisch aber für uns Rezipienten doch wirklich durchgekaut. Na und die Kopfgeldjäger hätten davon wohl am wenigsten, ihre Klienten und Zielpersonen zugleich abzumurksen XD
G
general-michi
Gast
Also die absoluten Gegner werden sicherlich in einer engen Beziehung stehen. Denn der Kampf zwischen der guten und dunklen Seite der Macht nimmt garantiert einen zentralen Punkt ein und dieser wird sicherlich zwischen zwei Menschen stattfinden, die eine sehr enge Beziehung zueinander haben: wie es bei Anakin und Obi-Wan (Freunde) und Vader und Luke (Vater-Sohn) sein wird. Ich gehe stark von einem Geschwisterkampf aus.
Weiter glaube ich auch, dass das Thema Verrat eine zentrale Rolle einnehmen wird. Ich vermute, wir werden es nicht mit einem Imperator, sondern eher mit eine Art Count Dooku zu tun haben. Einen weisen Jedi, der mit den Jedi bricht. Vermutlich ein freund, damit der Verrat einen höheres Ausmass nimmt. Aber ein reifer, weiser Mann, der sich gegen "das Gute "stellt, halte ich für sehr wahrscheinlich! Vielleicht werden sogar unwissende Jedi zur falschen Seite verführt und Luke und Co. bekämpfen etwas, das allgemeinhin als "Gut" gesehen wird. So findet Luke sich vielleicht in der Position des Verräters wieder, obwohl er für das Gute kämpft. So könnte ein noch grösserer Konflikt entstehen. Ja, vielleicht wird sogar Luke der Gegenspieler...
Weiter glaube ich auch, dass das Thema Verrat eine zentrale Rolle einnehmen wird. Ich vermute, wir werden es nicht mit einem Imperator, sondern eher mit eine Art Count Dooku zu tun haben. Einen weisen Jedi, der mit den Jedi bricht. Vermutlich ein freund, damit der Verrat einen höheres Ausmass nimmt. Aber ein reifer, weiser Mann, der sich gegen "das Gute "stellt, halte ich für sehr wahrscheinlich! Vielleicht werden sogar unwissende Jedi zur falschen Seite verführt und Luke und Co. bekämpfen etwas, das allgemeinhin als "Gut" gesehen wird. So findet Luke sich vielleicht in der Position des Verräters wieder, obwohl er für das Gute kämpft. So könnte ein noch grösserer Konflikt entstehen. Ja, vielleicht wird sogar Luke der Gegenspieler...
Stone Qel-Droma
Jedi-Meister
Gerüchteküche: Skywalkers vs. Palpatines Schüler in Star Wars - Episode 7?
Gerchtekche: Skywalkers vs. Palpatines Schler in Star Wars - Episode 7?
Masterworld
Dienstbote
Palpatines Schüler halte ich für eine gar nicht mal schlechte Idee. Am besten würde ich es finden, wenn Darth Maul zurück kommt (dessen Schicksal in TCW leider nicht geklärt wurde). Sidious hat ihn all die Jahre versteckt und heimlich weiter ausgebildet, und nun, 30 Jahre nach dem Tod seines Meisters, kommt der (jetzt ziemlich alte) Maul zurück und greift die Neue Republik an. Dann könnte eins von den Solo Kindern sein Schüler werden, es wird wieder Raum- und Bodenschlachten sowie coole Lichtschwertduelle geben und schon haben wir Episode 7