George Lucas Thread

[Ewok Sniper]

Anhand der Art wie er über Star Wars spricht (siehe diverses Videomaterial) erkennt man, ihm ging es nicht NUR um's Kohle scheffeln.

Also, ich gebe grundsätzlich eher wenig darauf, was jemand sagt, sondern darauf, wie jemand tatsächlich handelt. Unter dem Gesichtspunkt hat er das Werk von vielen zuletzt nur noch mit Graffiti verschandelt.

Und dieses "schuldet niemandem etwas" ist genauso wenig ein Argument. Er ist eine Person des öffentlichen Lebens, die ordentlich davon profitiert hat, und muss sich dementsprechend auch kritische Meinungen gefallen lassen.

 

[Antiriad]

Es ist wohl kein Geheimnis, sämtliche Äußerungen der Macher von Epiosde VII waren so dermaßen einstudiert, dass diese nahezu perfekt zu werden schien.

Woran machst Du das fest?

 

[Luther Voss]

Vielleicht ist dem Ein oder Anderen auch das bekannt.

 

[Antiriad]

Zum Video: Wenn man schon die Credits (Produktion, Drehbuch, Regie) der einzelnen Filme einblendet und in den Fokus rückt, sollten die auch korrekt sein. Bei "Die Rückkehr der Jediritter" steht unter Drehbuch auch George Lucas (nach Lawrence Kasdan). Und bei "Angriff der Klonkrieger" fehlt der Name Jonathan Hales.

ZITAT VOM YOUTUBE-FILMEMACHER: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!

Wirkt irgendwie unfreiwillig komisch.

 

[riepichiep]

Er macht da eigentlich nicht viel anderes als die diveresn Interviews von GL zu nehmen und zeigt damit wie oft er arg unetrschiedliche Dinge gesagt hat, eigentlich schon regelrecht gelogen hat. Beim einen sagt er das ihm seine Exfrau geholfen hat, in einem viel späteren sagt er dann, es wäre alles auf seinem Mist gewachsen. Zuerst sagt er er hätte schon die Geschichten für 12 Episoden geschrieben und viel später behauptet er es wird nie eine Episode 7 geben weil er dafür nie eine Geschichte geschrieben hat. Und dann noch seine Rede wo er großkotzig davon redet das man Filme nie nie und nochmals nie nacheditieren darf weil sie so erhalten bleiben müssen wie die Leute dieser Zeit den Film betrachtet haben. Hat er sich dann ja selber nicht dran gehalten.

Was bin ich froh, dass man meine Äußerungen der letzten 20 Jahre nicht alle aufgezeichnet hat und mir nun alle "vorhält". Zumal im Interview auch je nach Frage sehr unterschiedlich antwortet. (Bsp: Wer hat ihnen geholfen? "Meine Exfrau", Wer hatte die eigentlich Idee? "Das war allein meine") Ich bin das GL-Bashing mittlerweile genauso leid wie das PT-Bashing ...

 

[KyleKartan]

Vielleicht ist dem Ein oder Anderen auch das bekannt.
Anhang anzeigen 18121

Interessant. Ich sehe hier die Parallelen, abkupfern würde ich aber nicht sagen. Es ist bekannt, das Lucas als Comicfan auch Einflüsse aus diesem Medium gezogen und in SW verwoben hat (er besaß sogar einen Comic Shop).

Die Entstehung von SW, auch bezüglich des Designs ist gut dokumentiert und nachvollziehbar, diese Comics wurden aber noch nie angesprochen meines Wissens. Ein neues Puzzle Stück .

Was das Video abgeht: lasst den Mann endlich in Ruhe! Er tut euch ja nix mehr, der böse schwarze Lucas-Mann ist verschwunden .

Warum soll man sich wundern, dass George Lucas sein Lebenswerk abgegeben hat?! Und ... wer wundert sich darüber? Er hat doch sehr, sehr viel Geld damit verdient.

Weil genau dieses unsachliche und polemische einer der Gründe war, warum nach Episode III keine Filme mehr kamen.

Schaut euch mal das Charlie Rose Interview an, vom 25.12. sehr interessant.

 

[Chrisael]

Das Interview kenne ich noch nicht aber vermutlich sagt er da mal wieder was anderes als beim ersten interview warum er StarWars weiter gegeben hat. Das sagte er nämlich das er StarWars geordnet noch vor seinem Ableben an jemanden Kompetenten weiter geben will. Was sagt er im neueren Interview?

 

[Admiral X]

Ich bin das GL-Bashing mittlerweile genauso leid wie das PT-Bashing ...

Da bin ich ganz bei dir. Ich meine, sicher hat man das Recht jemanden zu kritisieren und muss auch nicht mit allem konform gehen, was jemand sagt oder macht. Aber bei den Formen, die das Bashing teilweise annimmt, gewinnt man ja den Eindruck, George Lucas ist der fleischgewordene Satan persönlich. Das ist etwas, das ich auch nicht verstehen kann und wo ich mich oftmals frage, ob diese Leute dann vergessen, dass George Lucas es war, der Star Wars erfunden und ins Leben gerufen hat? Es mag sein, dass er nicht immer das getan hat, womit viele einverstanden waren, aber ganz grundsätzlich, ohne ihn hätten wir unser großes Hobby, aufgrund dessen wir uns hier gerade austauschen, gar nicht erst. In der Hinsicht können wir ihm dankbar sein und ich finde, dass man das nicht außer Acht lassen sollte.

 

[Count Knobloffo]

Es ist wohl kein Geheimnis, sämtliche Äußerungen der Macher von Episode VII waren so dermaßen einstudiert, dass diese nahezu perfekt zu werden schien.

Woran machst Du das fest?

An der sichtbar gewollten Perfektion und dem hundertprozentigem Kontrast zur PT.
"Seht her, wir machen's so, also nicht wie in der Zeit von 1999-2005", ähnlich klang es.

 

[Ben]

Was bin ich froh, dass man meine Äußerungen der letzten 20 Jahre nicht alle aufgezeichnet hat und mir nun alle "vorhält".

Fairerweise solltest du dabei allerdings auch im Hinterkopf behalten, dass du eben keine Fiktion erschaffen hast, die einen derartigen Einfluss auf so viele Werke, Autoren, Künstler, Kreativschaffende hatte und zu einem Generationsphänomen geworden ist. Da gelten einfach andere Regeln. Warum man nun allerdings immer noch, bei aller (weiterhin berechtigter) Kritik an seinen Entscheidungen, auf ihn einprügeln muss, ist mir ebenfalls schleierhaft. Er hat sich nun letztlich irgendwie von Star Wars getrennt, dann darf er jetzt auch seine Ruhe haben.

 

[riepichiep]

Fairerweise solltest du dabei allerdings auch im Hinterkopf behalten, dass du eben keine Fiktion erschaffen hast, die einen derartigen Einfluss auf so viele Werke, Autoren, Künstler, Kreativschaffende hatte und zu einem Generationsphänomen geworden ist. Da gelten einfach andere Regeln.

Daran arbeite ich noch
Wobei, wenn ich mir so manche Fans und ihr Verhalten angucke, weiß ich ja gar nicht, ob ich wirklich erfolgreich sein will ...

Warum man nun allerdings immer noch, bei aller (weiterhin berechtigter) Kritik an seinen Entscheidungen, auf ihn einprügeln muss, ist mir ebenfalls schleierhaft. Er hat sich nun letztlich irgendwie von Star Wars getrennt, dann darf er jetzt auch seine Ruhe haben.

Sicher ist auch Kritik an einigen Stellen berechtigt - keine Frage. Nur das ist ja teilweise nicht nur Kritik, sondern wirklich fieses und gemeines Bashing. Und das stört mich einfach wirklich - auch menschlich. Denn GL ist nun mal ein Mensch und ich finde es teilweise erstaunlich, wie Leute mit einem Menschen umgehen, der zwar einige stark vor den Kopf gestoßen hat, aber z.B. noch nie ein Menschenleben vernichtet hat ...

Mir fehlt da teilweise wirklich die Verhältnismäßigkeit und es hat schon Sheldoneske Züge (Wie in der Folge, wo er Leonard für schlimmer als Judas hält, weil Judas nach seinem Verrat wenigstens Selbstmord begangen hatte - Leonards Vergehen: er wollte mit Penny statt mit Sheldon zum Hadronenbeschleuniger fliegen)

 

[KyleKartan]

Daran arbeite ich noch
Wobei, wenn ich mir so manche Fans und ihr Verhalten angucke, weiß ich ja gar nicht, ob ich wirklich erfolgreich sein will ...



Sicher ist auch Kritik an einigen Stellen berechtigt - keine Frage. Nur das ist ja teilweise nicht nur Kritik, sondern wirklich fieses und gemeines Bashing. Und das stört mich einfach wirklich - auch menschlich. Denn GL ist nun mal ein Mensch und ich finde es teilweise erstaunlich, wie Leute mit einem Menschen umgehen, der zwar einige stark vor den Kopf gestoßen hat, aber z.B. noch nie ein Menschenleben vernichtet hat ...

Mir fehlt da teilweise wirklich die Verhältnismäßigkeit und es hat schon Sheldoneske Züge (Wie in der Folge, wo er Leonard für schlimmer als Judas hält, weil Judas nach seinem Verrat wenigstens Selbstmord begangen hatte - Leonards Vergehen: er wollte mit Penny statt mit Sheldon zum Hadronenbeschleuniger fliegen)

Das schlimmste für Lucas war glaube ich, dass auch seine Kinder in Mitleidenschaft gezogen und im Netz übel beschimpft wurden. Katie Lucas wurde nach dem Ankündigen der Bluray zusammen mit ihrem Vater wirklich schlimm mitgespielt, nachdem sie für ihren Vater in die Bresche sprang.

Lucas selber sieht sich inzwischen in erster Linie als Vater (s. Charlie Rose Interview) und ich denke, dass diese Sachen in mehr getroffen haben, als alles Bashing der Hateboys, das auf ihn bezogen war.

Ich gebe dir aber recht, die Verhältnismäßigkeit, in der Lucas in den letzten 10 Jahren im Netz und Medien teilweise kritisiert wurde, hat mehr von Hetze den von konstruktiver Kritik.

Interview übrigens hier: http://www.coffeewithkenobi.com/geo...wars-career-and-life-with-charlie-rose-video/

 

[Ben]

Sicher ist auch Kritik an einigen Stellen berechtigt - keine Frage. Nur das ist ja teilweise nicht nur Kritik, sondern wirklich fieses und gemeines Bashing. Und das stört mich einfach wirklich - auch menschlich. Denn GL ist nun mal ein Mensch und ich finde es teilweise erstaunlich, wie Leute mit einem Menschen umgehen, der zwar einige stark vor den Kopf gestoßen hat, aber z.B. noch nie ein Menschenleben vernichtet hat ...

Ja, sicher. Der Ton macht die Musik, das stimmt schon. In diesem Punkt stimme ich dir sicherlich zu, allerdings ist George Lucas eben alles andere als das arme und unschuldige Opfer. Vielleicht ist das auch nur mein Eindruck, aber Lucas hat sich meines Erachtens nie auch nur einen Jota darum geschert, was sein Werk anderen Leuten bedeutet. Er hat seine Fans immer wieder vor den Kopf gestoßen, immer wieder Änderungen vollzogen, wie's ihm gerade zu belieben schien und das EU, welches Star Wars über Jahrzehnte am Leben gehalten hat, stets mit Füßen getreten. Obwohl's mir persönlich sehr gut gefallen hat, dass er Karen Traviss unsägliche Mandalorianer-Kriegerbeweihräucherungs-3-Millionen-Klonsoldaten-insgesamt-Sche*ße mit einem Wisch in die Tonne verfrachtet hat, ist das ein Paradebeispiel für Lucas' Umgang mit Star Wars - und das da manchen Fans die Hutschnur platzt, kann ich verstehen.

 

[KyleKartan]

Ja, sicher. Der Ton macht die Musik, das stimmt schon. In diesem Punkt stimme ich dir sicherlich zu, allerdings ist George Lucas eben alles andere als das arme und unschuldige Opfer. Vielleicht ist das auch nur mein Eindruck, aber Lucas hat sich meines Erachtens nie auch nur einen Jota darum geschert, was sein Werk anderen Leuten bedeutet. Er hat seine Fans immer wieder vor den Kopf gestoßen, immer wieder Änderungen vollzogen, wie's ihm gerade zu belieben schien und das EU, welches Star Wars über Jahrzehnte am Leben gehalten hat, stets mit Füßen getreten. Obwohl's mir persönlich sehr gut gefallen hat, dass er Karen Traviss unsägliche Mandalorianer-Kriegerbeweihräucherungs-3-Millionen-Klonsoldaten-insgesamt-Sche*ße mit einem Wisch in die Tonne verfrachtet hat, ist das ein Paradebeispiel für Lucas' Umgang mit Star Wars - und das da manchen Fans die Hutschnur platzt, kann ich verstehen.

Lucas trifft kreative Entscheidungen im Bezug auf sein Werk. Ob das jemandem gefällt oder nicht ist die eine Sache, ihn dafür aber Vergewaltigung vorzuwerfen oder ihm den Tod zu wünschen, steht doch auf einem ganz anderen Blatt. Man kann gewisse Entscheidungen aus Fansicht kritisieren, die künstlerische Entscheidung, die dahinter steckt wird aber kein Fan dieser Welt verstehen können, weil er oder sie das künstlerische Werkt nicht erschaffen hat und die Vision des Künstlers nicht kennt. Die persönliche Entscheidung des Künstlers halte ich daher immer für eine rein subjektive Sache, genauso wie die Kritik der Fans. Lucas bzw. seine Entscheidung und das künstlerische Produkt wurden aber nicht kritisiert, sondern es wurde gegen die Persönlichkeit Lucas selbst gehetzt.

Was das EU angeht: Lucas hat sich nicht von Romanen und Comics in seiner Kreativität einschränken lassen und daher, wenn es unumgänglich war, Abweichungen zum EU gemacht. Oftmals wurden diese dann durch simple Retcons gelöst und alles glatt gebügelt. Auch gab es in Ep I - IIII zahlreiche EU Anspielungen und Verweise, genau wie in TCW. Ich halte das also für kein Argument. Schon gar nicht, wenn ich mir anschaue, was LFL nach der Disney Übernahme mit dem EU gemacht hat...

 

[Ben]

Lucas trifft kreative Entscheidungen im Bezug auf sein Werk. Ob das jemandem gefällt oder nicht ist die eine Sache, ihn dafür aber Vergewaltigung vorzuwerfen oder ihm den Tod zu wünschen, steht doch auf einem ganz anderen Blatt.

Richtig, aber er hat sich auch dazu entschieden, sein Werk der Öffentlichkeit zugänglich zu machen und damit u.a einen wirklich riesigen Haufen Asche verdient. Ist das Geld der Fans also gut genug, ihre Meinung und ihr Verhältnis zu seinem Werk allerdings etwas, dass man mit Füßen treten darf? Klar, der Ton macht die Musik und Sprüche wie 'George Lucas raped my childhood' sind geschmack- und pietätlos, aber gerade solche Sprüche zeigen auch, wie wichtig manchen Leuten Star Wars war und ist. Ein Künstler kann nicht für sich alleine existieren, er braucht immer ein Publikum und das Publikum ist niemals unwichtiger als der Künstler.

Oftmals wurden diese dann durch simple Retcons gelöst und alles glatt gebügelt.

Besser hätte ich nicht in Worte fassen können, warum gerade das Post-Endor-EU für mich immer ein rotes Tuch war.

Auch gab es in Ep I - IIII zahlreiche EU Anspielungen und Verweise, genau wie in TCW. Ich halte das also für kein Argument.

Natürlich, ist das ein Argument. Lucas hat immer nur das aus dem EU entlehnt, was ihm persönlich gefallen hat, mehr nicht. Der Rest ist dann unter den Tisch gefallen oder mit fast schon bösartiger Absicht ignoriert worden (ich kann deshalb auch verstehen, dass die Traviss mit sofortiger Wirkung jegliche Arbeit an geplanten SW-Büchern niedergelegt hat). Doch gerade von George Lucas dem Künstler hätte man wohl erwarten können, dass auch er die Werke anderer Künstler, selbst wenn sie nur innerhalb seines Rahmens existieren, genauso wertschätzt, wie er es scheinbar für seine Filme eingefordert hat. Hat er aber nicht.

Schon gar nicht, wenn ich mir anschaue, was LFL nach der Disney Übernahme mit dem EU gemacht hat...

Ja, sicher. Das EU war ja bereits für Lucas nur eine gut gefüllte Süßigkeitentüte, aus der er sich die besten Sachen ausgesucht hat. Warum hätte Disney sich dann die Mühe machen sollen, alles in eine Kohärenz zu bringen und sich dabei möglicherweise selber massiv einzuschränken?

 

[riepichiep]

Ja, sicher. Der Ton macht die Musik, das stimmt schon. In diesem Punkt stimme ich dir sicherlich zu, allerdings ist George Lucas eben alles andere als das arme und unschuldige Opfer. Vielleicht ist das auch nur mein Eindruck, aber Lucas hat sich meines Erachtens nie auch nur einen Jota darum geschert, was sein Werk anderen Leuten bedeutet. Er hat seine Fans immer wieder vor den Kopf gestoßen, immer wieder Änderungen vollzogen, wie's ihm gerade zu belieben schien und das EU, welches Star Wars über Jahrzehnte am Leben gehalten hat, stets mit Füßen getreten.

Das ist aber kein Grund, ihn so anzugehen ...

Man muss im Kopf Fiktion von Schöpfer trennen. Es gibt auch Schöpfer von Fiktionen, die teilweise Fanfiktionautoren mit Klagen überhäuft haben.
Macht es die Schöpfer unsympathisch? Ja
Macht es die Fiktion dieser Leute schlechter? eigentlich ja nicht

Und bei GL sehe ich das ähnlich: Ich hatte schon bei einigen Interviews das Gefühl, dass der Mann "nicht einfach" ist. Und manche seiner Entscheidungen sind auch nicht nachvollziehbar. Aber da es "seine Fiktion" ist bzw. bis zum Deal war, ist es nun mal leider so gewesen.
Aber letzlich muss ich da auch sagen:
Wenn eine Fiktion sich so verändert, dass sie mir keinen Spaß mehr macht, kann ich mich auch davon abwenden. Ich muss nicht die nächsten Jahr(zehnte?) damit verbringen, auf dem Schöpfer der Fiktion (metaphorisch) rumzutrampeln ...

 

[Jedihammer]

Ich denke auch das es weder nötig ist George Lucas zum Heilligen zu ernennen noch ihm den Tod an den Hals zu wünschen.
Ja,er hat ein Kunstwerk erschaffen in das wir Fans uns alle verliebt haben.
Zumindest wir Fans der ersten Stunde kannten nichts anderes als die OT. Und egal ob und wem die PT oder OT besser gefallen hat,wer hat denn jetzt Recht ? Wer maßt sich an zu sagen was der richtige Weg oder die richtige Ansicht ist ?
Ich spreche immer nur für mich. MIR hat die PT(obwohl sie einges an der OT kaputt gemacht hat) immer gefallen.
George Lucas hat mit SW einen Haufen Geld verdient ? Na so etwas aber auch. Natürlich wollte er verdienen. Ich gehe jeden Morgen zur Arbeit um zu verdienen.
Ja,auch ich sage mir das auch ich mitgeholfen habe Star Wars zu dem zu machen was es heute ist.Und Lucas sollte dies zumindest anerkennen.
Aber weil ich mit seinen Entscheidungen nicht immer einverstanden bin ihn gleich die Pest an den Hals wünschen ?
Alle,die ihn als Hochstapler,Vergewaltiger,Geldgeier,Judas usw. beschimpfen sollten sich mal folgendes vor Augen halten :

1.Star Wars war sein Werk. Und damit konnte er nach belieben umgehen wie er wollte.
2.Hätte er auf jeden gehört der eine andere Meinung hat,gäbe es heute kein Star Wars
3.Ohne ihn gäbe es kein Star Wars und wir würden heute nicht darüber streiten.
4.Er wollte Geld verdienen ? Wer hat uns gezwungen ihm unser Geld nachzuwerfen ?
5.Leute Star Wars ist unser Hobby. Für viele(auch für mich) ein wichtiges Hobby und Teil unseres Lebens. Aber es ist kein Evangelium. Wenn ihr wirklich mal richtige Probleme habt denkt ihr an alles,aber nicht an GL oder SW. Das glaubt bitte einem alten Mann.
6.Dann kann und darf mit seinen späteren Entscheidungen wie der PT und dem Verkauf von SW nicht einer Meinung sein. Und man kann,darf und muß dies auch sagen dürfen. Aber ihn deswegen parktisch als den Antichristen zu sehen schiesst weit,weit über das Ziel hinaus.
Wie @riepichiep bereits sagte,das ewige GL Gebashe nervt allmählich nur noch.

 

[Ben]

Das ist aber kein Grund, ihn so anzugehen ...

Nein, bestimmt nicht. Aber es reicht mir als Grund vollkommen aus, um ihn nicht kategorisch gegen alles zu verteidigen. Ich teile auch überhaupt nicht alle Kritikpunkte, aber ich kann sie trotzdem fast alle nachvollziehen.

Ich gehe jeden Morgen zur Arbeit um zu verdienen.

Und wenn dir jemand sagt, dass ihn etwas an der von dir geleisteten Arbeit stört, verschränkst du dann die Arme, streckst die Zunge raus und machst es beim nächsten Mal erst recht wieder genauso? Ein Kreativschaffender, also ein Jemand, der davon lebt, dass anderen das gefällt, was er erschafft, kann es sich eigentlich nicht erlauben, genau jenen Leuten immer wieder zu zeigen, wie wenig er sie wertschätzt. Lucas konnte das letztlich nur, weil er zu diesem Zeitpunkt bereits so viel Geld verdient hatte, dass es ihm egal sein konnte...

 

[Minza]

Unzählige Künstler (Musik, Malerei, Literatur etc) verändern sich im Laufe ihres Schaffens merklich und verlieren damit beständig alte Fans und gewinnen neue hinzu.
Aber nur selten drehen Menschen dabei so am Rad wie in diesem Fandom. Selten habe ich so moralisch verwerfliche Beiträge gelesen wie zu diesem Thema. Hat was fanatisches und das macht mir hin und wieder schon Sorgen...

 

[Ysanne Isard]

Na also ich habe hier im Thread bisher noch nicht gelesen, dass George Lucas jemaden seine Kindheit vergewaltigt hätte - jedenfalls nicht in der Form, dass der Poster dies tatsächlich so zum Ausdruck bringen wollte.
Es geht hier soweit ich das sehe doch auch gar nicht darum ob die PT gut oder mies war, oder wie böse Georgie deswegen doch sei. Sondern eher darum, dass GL sehr oft widersprüchliches von sich gegeben hat. Vor dem Verkauf an Disney war es schon so, dass er irgend etwas sagt und viele da schon abgewunken haben, dass das gesagte schon morgen oder in einem Jahr sowieso obsolet sein wird und daher das Aktuelle keiner größeren Beachtung wert ist.
Dass er - um mal auf den Anfangspost Bezug zu nehmen - annodazumal Ehefrau oder andere für ihre Ideen/Einflüsse/Arbeit lobte um dann einige Jahre später auf einmal den vollen Ruhm für sich zu beanspruchen mag möglicherweise an der Art der Fragestellung gelegen haben. Möglich. Aber es passt ins Bild.