Ich kann mir Schlimmeres vorstellen als was Leckeres zu kochen und zu naschen während meine Freundin sich im Fitnessstudio abquält.
Gleichberechtigung von Mann und Frau
- Ersteller Sabermaster
- Erstellt am
Ich kann mir Schlimmeres vorstellen als was Leckeres zu kochen und zu naschen während meine Freundin sich im Fitnessstudio abquält.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Ich nicht. ich habe nichts gegen die Frauenbewegung. Solange sie ryhtmisch ist ist es doch okay
Herrgott Frauen haben immer bei Star Wars tragende Rollen gehabt.
Warum nicht auch in den neuen Filmen.
Rambo
Zivilist
Ich habe zwar TFA nie im Kino gesehen und gedenke mir auch nicht diesen billigen Star Wars Disney Abklatsch jemals anzusehen, aber ich muss dennoch sagen das Rey eine Hauptfigur unwürdige Mary Sue ist. Am Anfang klettert sie wie Stalone in Cliffhanger rum und später zeigt sie dem Elitetrooper Finn wie man richtig kämpft und dem langjährigen dark acolyte Kylo Ren ein paar super Macht Tricks.
Kathleen Kennedy ist im Kino bestimmt einer abgegangen als sie ihr feministisches Monster auf der Leinwand gesehen hat.
In der OT ist Leia diplomatin und in TFA plötzlich General. Ergibt total Sinn. Nach kathleen kennedies neuer firmenpolitik von totaliterem feminismus imperium.
Kathleen Kennedy ist im Kino bestimmt einer abgegangen als sie ihr feministisches Monster auf der Leinwand gesehen hat.
In der OT ist Leia diplomatin und in TFA plötzlich General. Ergibt total Sinn. Nach kathleen kennedies neuer firmenpolitik von totaliterem feminismus imperium.
R
riepichiep
Gast
Komisch, wenn du den Film nie gesehen hast, wie kannst du dann etwas zum Inhalt des Filmes sagen?
Mad Blacklord
weiser Botschafter
Man merkt das du den Film nicht gesehen hast, oder zumindest nicht verstanden hast, da deine Beschreibungen nicht einmal wage zutreffen.
Zuletzt bearbeitet:
Ilargi Zuri
Inkling
Ich kann mir Schlimmeres vorstellen als was Leckeres zu kochen und zu naschen während meine Freundin sich im Fitnessstudio abquält.
Und ich kann mir schöneres vorstellen als mich im Fitnesstudio abzuquälen, während meine Freundin zuhause am Herd steht.
jujukane
Liest zurzeit gerne Die letzten Jedi Seite 211;-))
Na und? Wo ist da das Problem? Jahrtausende lang haben Frauen diese undankbaren Aufgaben wie kochen, putzen, Kinderbetreuung relativ klaglos komplett übernommen, nun wollen sie Gleichberechtigung, heisst, dass das ab jetzt mal schön die Männer übernehmen sollen, gerne ebenfalls ein paar tausend Jahre lang. Dann sind wir auch quitt
Ziehen dann die Frauen auch für die nächsten Jahrtausende schön in den Krieg an Mannes Stelle?Na und? Wo ist da das Problem? Jahrtausende lang haben Frauen diese undankbaren Aufgaben wie kochen, putzen, Kinderbetreuung relativ klaglos komplett übernommen, nun wollen sie Gleichberechtigung, heisst, dass das ab jetzt mal schön die Männer übernehmen sollen, gerne ebenfalls ein paar tausend Jahre lang. Dann sind wir auch quitt
Machen sie schon
. Und der Vergleich hinkt aber ganz gewaltig btw. oder bist du jetzt gerade im Krieg? Kämpfst du gerade? Hast du gekämpft als deine Mama dir die Wäsche gewaschen hat? Ist Krieg ein Dauerzustand? Wieso genau sind Frauen in irgend einer Bringschuld?*flüster*Pssst ich hab da auch einen irren Vorschlag für alle (Männlein wie Weiblein). Ich habe mit meinen 34 Jahren festgestellt dass es ganz toll sein kann, wenn man sich in Haushalten als Partner einfach abspricht. Ich will manch einen Internet Hengst ja hier nicht abschrecken aber Reinigungs Utensilien funktionieren nicht wie Excalibur! Jeder kann sie aus dem Stein äh Schrank holen, nicht nur zukünftige Könige von...halt ich meine nicht nur Frauen können sie benutzen.
*flüsterflüster* Männer die sich im Haushalt (unabhängig von den eben genannten Absprachen) nicht selbst helfen können sollten doch längst ausgestorben sein?
Ich habe auch nicht Frauen Jahrtausende lang in eine Rolle gedrückt, die ihnen nicht gefällt. Wieso sind die Männer von heute in irgendeiner Bringschuld?Machen sie schon
Und ja, Krieg ist ein ziemlicher Dauerzustand in der Menschheitsgeschichte und nein, Frauen ziehen nicht an Stelle des Mannes in den Krieg im Allgemeinen. Zumindest in keiner mir bekannten Kultur.
Gut um das mal direkt vorweg zu nehmen, ich persönlich haue nicht in die "Männer sind wie sie sind blöd" Kerbe. Ich bin eine ganz dringende Verfechterin der Lebensphilosphie (im Bezug auf das Zusammenleben von Männern und Frauen generell) - Respekt, Dialog und Freiheit. Ich mag es weder wenn Frauen in Rollen gedrängt werden, noch wenn das bei Männern passiert (Klassiker zu Zeiten der Wehrpflicht - "Wer Zivi wird hat keine Eier").
Zum Thema Krieg. Ja, der ist ein Dauerzustand, aber du kämpfst gerade nicht, wie viele Männer auf dem Planeten, dafür kochen und bewirten (meine sehr subjektiv naive Einschätzung) 95% aller Frauen ihre Ehemänner. Von daher, dein Vergleich hinkt.
Und ja, Frauen kämpfen. Meine Freundin Theresa (U.S. Airforce Captain) könnte dir da Dinge erzählen...
Aber am Ende - Leute wir driften vom (ultra albernen) Thema ab.
Deswegen mein persönliches Schlusswort (und dann bin ich raus):
Männer sind blöd und toll, Frauen aber auch
Nicht wirklich. Ich wollte darauf hinaus, dass die "klassische" Rollenverteilung mit der Frau als Hüterin der Familie keineswegs reine Unterdrückung darstellt, sondern durchaus biologische Ursprünge und damit auch Sinn hat(te). Als Jäger hat der Mann ja immerhin durchaus sein Leben aufs Spiel gesetzt in der Natur einst, wenn er sich um Nahrungsversorgung gekümmert hat. Und auch in Kriegszeiten und anderen Notsituationen schützt man nicht grundlos "Frauen und Kinder zuerst". Denn biologisch sind sie für das Überleben der Art halt wertvoller. Ein Volk mit einem Mann und zehn Frauen kann sich besser fortpflanzen als eins mit einer Frau und zehn Männern.
Da jetzt eine Art Kollektivschuld an das männliche Geschlecht auszusprechen, weil es eben ein paar Jahrtausende dauern kann, einen tief verwurzelten und in den Anfängen überaus sinnvollen Instinkt abzuschütteln, halte ich für einigermaßen dämlich. Und wer eine emanzipierte Frauenrolle vehement einfordert und sogar davon spricht, dass etwas einige Jahrtausende Wiedergutmachung erfordern würde, sollte vielleicht auch über die Konsequenzen nachdenken, denn wahre Gleichheit bedeutet eben nicht nur Gleichberechtigung, sondern auch Gleichverpflichtung. Abgesehen davon ist aber die Forderung nach Wiedergutmachung per se recht irre. Man schlägt ja auch nicht vor, dass man jetzt Jahrhunderte lang weiße Menschen in die Versklavung schickt, damit sie mit den schwarzen "quitt" wären.
Ich habe nirgends abgestritten, dass Frauen auch kämpfen. Aber die Norm ist es halt nicht. Und nein, ich kämpfe jetzt grade nicht. Aber ich wurde ein Jahr meines Lebens lang für den Kriegsfall ausgebildet, damit ich das ggf. tun kann. Du auch?
Das Thema ist keineswegs albern, es scheint im Gegenteil immer mehr Daseinsberechtigung zu haben, soviel hat die Celebration neulich bewiesen. Hier in dem Thread wurde dazu viel diskutiert und ausgesprochen, was offen gesagt Besseres verdient als so ein abfälliges Urteil nebenbei.
Ich bin ein Mann, ich nicht. Und nun?
Das Thema ist albern. Es ist albern Männer jetzt zu einer Kollektivstrafe oder Kollektivarbeit zu verdonnern, weil "jetzt die Frauen dran" sind. Es ist genauso albern zu sagen, der Feminismus hat eine Berechtigung radikal werden zu dürfen. Wo hat das denn mit Gleichberechtigung zu tun? Und wo ist das denn gerecht? Soll man sich dann abwechselnd alle 100 Jahre unterdrücken?
Ja, "die Frau" wurde viel zu lange als Mensch zweiter Klasse behandelt. Ja, sie verdient gleiche Rechten und Pflichten wie "der Mann". Aber mit welcher logischen Begründung soll es denn jetzt auf dem Rücken "des Mannes" ausgetragen werden? Männer sind eben nicht in irgendeiner Bringschuld.
Die Frauenbewegung frisst sich (mit vielen Aktionen) doch selbst auf.
Nein. Ich wurde drei Jahre lang für den Einsatz an der Gesundheits - und Heilfront ausgebildet und rette dir vielleicht dein Leben wenn der Kriegsfall eintritt.
Agustin Prada
Schlächter von Dubrillion | IMP-OL
Ich weiß nicht so recht, aber ich stelle es mir gerade etwas eigenartig vor, mit 90kg Körpergewicht von einer "Feuerwehrfrau" aus dem brennendem Haus getragen zu werden. Oder mir morgen mein Haus von einer Gruppe weiblicher Bauarbeiterinnen zusammenbauen zu lassen. Ich weiß gerade auch nicht, wieviele Frauen im Zweiten Weltkrieg für die Freiheit ihrer Familien gegen die Achsenmächte gekämpft haben. Oder wieviele Frauen sich damals in Tschernobyl geopfert haben. Aber ach, die schweren und harten Aufgaben sind auf der Geschlechterebene schon immer sehr einseitig verteilt gewesen. Zeit, dass die Männer in den nächsten zehntausend Jahren mit den wirklich harten Dingen konfrontiert werden. Wurde auch langsam Zeit! 
Meine Güte... auch wenn ich das ganze Thema heute etwas anders sehe, als vor einigen Monaten noch als ich es in diesem Thread ausdiskutiert habe. Aber das hier kann es ja echt nicht sein. So ein Dummfug Gleichstellung ist kein Thema, aber wer von irgendeiner Schuld der Männer gegenüber den Frauen redet, der disqualifiziert sich ja schon gleich zweimal, in diesem Thema Kritiker des momentanen Disney-Kurses mundtot zu machen. Es gibt keine Schuld, weder auf der einen noch auf der anderen Seite. Manchmal denkt sich Mutter Natur schon was...
Meine Güte... auch wenn ich das ganze Thema heute etwas anders sehe, als vor einigen Monaten noch als ich es in diesem Thread ausdiskutiert habe. Aber das hier kann es ja echt nicht sein. So ein Dummfug
Gleichstellung ist kein Thema, aber wer von irgendeiner Schuld der Männer gegenüber den Frauen redet, der disqualifiziert sich ja schon gleich zweimal, in diesem Thema Kritiker des momentanen Disney-Kurses mundtot zu machen. Es gibt keine Schuld, weder auf der einen noch auf der anderen Seite. Manchmal denkt sich Mutter Natur schon was...
Ich weiß nicht so recht, aber ich stelle es mir gerade etwas eigenartig vor, mit 90kg Körpergewicht von einer "Feuerwehrfrau" aus dem brennendem Haus getragen zu werden. Oder mir morgen mein Haus von einer Gruppe weiblicher Bauarbeiterinnen zusammenbauen zu lassen. Ich weiß gerade auch nicht, wieviele Frauen im Zweiten Weltkrieg für die Freiheit ihrer Familien gegen die Achsenmächte gekämpft haben. Oder wieviele Frauen sich damals in Tschernobyl geopfert haben. Aber ach, die schweren und harten Aufgaben sind auf der Geschlechterebene schon immer sehr einseitig verteilt gewesen. Zeit, dass die Männer in den nächsten zehntausend Jahren mit den wirklich harten Dingen konfrontiert werden. Wurde auch langsam Zeit!
Ich hoffe, dass du sehr sehr sehr jung bist oder aber sehr alt. Im ersten Fall weist du es nicht besser (und musst dir noch ein Paar Sporen verdienen), im zweiten kann man dir nichts mehr beibringen. . Und nein, ich will dich nicht beleidigen, ich lese einfach vergnügt zwischen den Zeilen . Falls dein Haus je brennt (was ich dir selbstverständlich nicht gönne) hoffe ich für dich dass es keine Mädchen im Löschzug gibt, die können dich dann natürlich auch nicht retten. Ich meine rein physisch gibt es ja bei Männern und Frauen keine Ausschläge. Alle Männer auf dem Planeten sind immer 1.95m groß und wiegen 100 kg und alle Frauen auf dem Planeten sind immer exakt 1.50m groß und wiegen 45 kg. Das ist so, so zu denken macht unbedingt Sinn.
Und jetzt ziehe ich mich wirklich zurück, sonst rutsche ich noch auf all dem Testosteron aus. Zudem, ich hab gleich Frühdienst, in dem ich Menschen hochwuchten muss die schwerer als jeder Betonsack auf dem Bau sind
.Wir sehen uns im Rollenspiel! Da hab ich übrigens vor vielen vielen Jahren die Black Sun ins Leben gerufen und nicht die Alderaanische Strick und Häkel Gemeinschaft.
Zuletzt bearbeitet:
Agustin Prada
Schlächter von Dubrillion | IMP-OL
Da hast du es mir aber gegeben. Und ich dachte schon, da kommt sowas ähnliches wie eine Gegenargumentation. Naja, haste wohl nicht nötig. Schließlich hast du - wie du in deinem Post in passiv-aggressiver Kampfsprache ja so schön mitschwingen lassen hast - im Vergleich zu mir ja zweifelsohne erheblich mehr Erfahrung und Urteilsvermögen, erklärt sich ja von selbst.
EDIT:
Kann sein, dass das zumindest in naher Zukunft nicht passieren wird, da in meiner (recht beschaulichen) Gemeinde keine weibliche Person in der freiwilligen Feuerwehrstelle aktiv ist. Und wenn doch die Berufsfeuerwehr anrückt und ich bis dahin umgezogen bin, dann ja vielleicht sogar eine der ganzen 400 Frauen (!) in der deutschen Berufsfeuerwehr.
Finde ich übrigens ausgesprochen nett, dass du mir trotz unserer Meinungsverschiedenheit keinen Hausbrand wünscht. Kann aber immer passieren, schließlich bin ich ein stupider Höhlenmensch, der seine vier Frauen an den Herd gefesselt in Ketten hält und nicht weiß, wie man eine Küche bedient. Da kann schon mal was schiefgehen.
EDIT:
Kann sein, dass das zumindest in naher Zukunft nicht passieren wird, da in meiner (recht beschaulichen) Gemeinde keine weibliche Person in der freiwilligen Feuerwehrstelle aktiv ist. Und wenn doch die Berufsfeuerwehr anrückt und ich bis dahin umgezogen bin, dann ja vielleicht sogar eine der ganzen 400 Frauen (!) in der deutschen Berufsfeuerwehr.
Finde ich übrigens ausgesprochen nett, dass du mir trotz unserer Meinungsverschiedenheit keinen Hausbrand wünscht. Kann aber immer passieren, schließlich bin ich ein stupider Höhlenmensch, der seine vier Frauen an den Herd gefesselt in Ketten hält und nicht weiß, wie man eine Küche bedient. Da kann schon mal was schiefgehen.
Zuletzt bearbeitet:
Dein flapsiger Sarkasmus und dein willkürliches Herausgreifen extremer Ausnahmebeispiele ändern nichts an den Fakten, dass es allgemeine und einfach zu belegende Tendenzen gibt, und mehr wurde hier nicht festgestellt. Dass du eine Freundin bei der Air Force hast und eine Ausbildung für den Fronteinsatz sind erfreuliche Ausnahmen, aber beeinflussen die breite Norm schlicht und ergreifend nicht. Mir ist nicht klar, warum du dich so sehr dagegen stellst, dass man die vorherrschenden Normen im Zuge der Diskussion zur Kenntnis nimmt. Dass tendenziell mehr Männer im Kampfeinsatz sind und zu allen Zeiten waren, ist eine Tatsache, daran ändert sich auch dann nichts wenn du persönlich bei den Marines wärst.
Und dass es weibliche Feuerwehrleute gibt oder Bauarbeiterinnen ändert ebenso wenig daran dass diese Berufe wie die meisten körperlichen Arbeitsfelder eher von Männern belegt werden, weil die Natur die Männer halt eher mit dafür geeigneten Körpern ausstattet. Und nein, Ausnahmen widerlegen diese Regel nicht, sondern bestätigen sie. Wo ist da das Problem, das anzuerkennen? Man braucht nicht so tun, als ob Männer und Frauen biologisch genau gleich wären. Ich tue ja auch nicht so, als könnten Männer Babys bekommen.
Dass du ein Widersprechen gegen deine Argumentation nicht als Diskussion anerkennen willst, sondern als Machogehabe voll rutschigen Testosterons, finde ich übrigens ziemlich sexistisch von dir.
...
Jetzt mal von Mann zu Mann: fühlt ihr euch alle irgendwie in eurer Männlichkeit verletzt, oder was soll dieser ganze Zirkus? Eingangs wird der gesamten Frauenwelt unterstellt, dass Gleichberechtigung für sie bloß Geld ausgeben und Männer angraben bedeute, während der arme Mann putzen, kochen und die Kinder umsorgen muss, dann wird der Kriegsfall ausgerufen und ihr erwartet ernsthaft, dass die Diskussionsteilnehmerinnen das hinnehmen und nicht auf die gleiche Art und Weise reagieren? Kleiner Denkanstoß: Die US-Streitkräfte gestatten erst seit 2016 (!) die uneingeschränkte Verwendung von weiblichen Soldaten in kämpfenden Einheiten - es ist also vielleicht nicht nur eine Sache von wollen, sondern auch von können.
Sir Ben Kenobi II
loyaler Abgesandter
Ein Troll ist nur so effektiv wie die, die auf ihn hereinfallen. Man meint, wenn man seinen extremen Aussagen gegenteilig extreme entgegensetzt, würde man ihm eins auswischen, aber in Wahrheit tut man damit genau das, was er will. Erstens honoriert man seinen Unfug mit Aufmerksamkeit und zweitens provoziert man mit den eigenen übertriebenen Äußerungen die Leute, die keine Trolle sind, nun auf diese Aussagen zu reagieren, natürlich wieder mit Übertreibungen, Verallgemeinerungen und Ähnlichem. Und so nerven wir uns gegenseitig mit Äußerungen, die meistens nicht mal unseren tatsächlichen Wünschen Ausdruck verleihen, sondern weit über's Ziel hinaus schießen, weil wir meinen, unser Gegenüber noch toppen und mit roher Wortgewalt niederringen zu müssen. Derweil lehnt sich der Troll zurück und genießt die Show.
Dabei wollen wir doch alle dasselbe: unsere Leben nach unseren Wünschen gestalten und dabei von niemandem aufgrund unseres Geschlechts oder ähnlicher Merkmale verurteilt, zu irgendwas gezwungen, oder von irgendetwas abgehalten zu werden. Und wenn ich das will, muss ich dasselbe natürlich auch Anderen zugestehen.
Männer und Frauen wollen nicht von einem Beruf oder gar Hobby abgehalten werden, nur weil irgendwer meint, es passe nicht zu der Anzahl ihrer X-Chromosomen. Sie wollen nicht, dass ihr Wert daran gemessen wird, ob sie einem Stereotyp entsprechen und sie wollen sich nicht für das, was andere Personen desselben Geschlechts getan haben, schämen müssen. Wir können uns von Vorurteilen und Klischees aber nicht befreien, indem wir ein "Alle A sind doof." mit einem "Alle B sind doof." beantworten. Denn dadurch bewirkt man nicht etwa einen Ausgleich, sodass wir wieder quit wären, sondern man bewirkt, dass ein "Aber alle A machen dies." und "Aber alle B sind jenes." folgt und sich so beide Seiten aneinander hochschaukeln und sich dabei immer weiter von ihrem gemeinsamen Ziel, nicht nach ihrem Geschlecht beurteilt zu werden, entfernen. Am Ende haben beide von dem Ganzen nichts außer Stress, Frust und den Verlust wertvoller Lebenszeit.
Dabei wollen wir doch alle dasselbe: unsere Leben nach unseren Wünschen gestalten und dabei von niemandem aufgrund unseres Geschlechts oder ähnlicher Merkmale verurteilt, zu irgendwas gezwungen, oder von irgendetwas abgehalten zu werden. Und wenn ich das will, muss ich dasselbe natürlich auch Anderen zugestehen.
Männer und Frauen wollen nicht von einem Beruf oder gar Hobby abgehalten werden, nur weil irgendwer meint, es passe nicht zu der Anzahl ihrer X-Chromosomen. Sie wollen nicht, dass ihr Wert daran gemessen wird, ob sie einem Stereotyp entsprechen und sie wollen sich nicht für das, was andere Personen desselben Geschlechts getan haben, schämen müssen. Wir können uns von Vorurteilen und Klischees aber nicht befreien, indem wir ein "Alle A sind doof." mit einem "Alle B sind doof." beantworten. Denn dadurch bewirkt man nicht etwa einen Ausgleich, sodass wir wieder quit wären, sondern man bewirkt, dass ein "Aber alle A machen dies." und "Aber alle B sind jenes." folgt und sich so beide Seiten aneinander hochschaukeln und sich dabei immer weiter von ihrem gemeinsamen Ziel, nicht nach ihrem Geschlecht beurteilt zu werden, entfernen. Am Ende haben beide von dem Ganzen nichts außer Stress, Frust und den Verlust wertvoller Lebenszeit.