A
Arodon
Gast
Wenn er aber doch in Gewahrsam ist, z.B. in der Kompanie, dann stellt er keine unmittelbare Gefahr mehr dar. Ich zweifel doch gar nicht die Notwehr an...
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Talon Karrde schrieb:Doch, wenn es das Leben anderer Menschen gefährdet.
Richtig.
Und genau aus diesem Grunde läßt Thrawn diesen Soldaten auch töten.
Er weiß,daß der nächste Fehler,egal von wem,das Leben von vielen seiner Soldaten kosten kann.Er muß jetzt eingreife und das mit aller Härte.
Talon Karrde
Ex-User
Und soll er ewig in Gewahrsam sein? Soll er irgendwann wieder Dienst schieben und nochmal Leben riskieren?Arodon schrieb:
Der Mann war eine Gefahr für das Imperium. Wenn Thrawn der Meinung war, tot dient er dem Imperium am besten, dann wird dem wohl auch so sein.
Thrawn hat bewiesen, dass er auch andere Disziplinarstrafen kennt, aber in diesem Fall erschienen sie ihm als Wirkungslos. Ergo, der Soldat war ein hoffnungsloser Versager.
Darth Timor
Podiumsbesucher
Ich habe sie gelesen, aber mir haben sie nicht gefallen, darum habe ich das nicht vollendet.
Aber in wieweit beeinflußt Genialität, ob jemand gut oder böse ist?
Darth Timor
Podiumsbesucher
Was wäre gewesen, wenn kein Krieg gewesen wäre, dann hätte er auch Fehler machen können, die Leben gefähreden, z.B. einen Kurs falsch berechnen, muß er dann auch hingerichtet werden?
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Darth Timor schrieb:
Warum haben sie Dir nicht gefallen ?
Darth Timor schrieb:
Es kommt wohl darauf an,wozu man seine Genialiät benutzt,und wie man gut oder böse definiert.
Talon Karrde
Ex-User
Hol das mal nach.Darth Timor schrieb:
Wir sprachen von dem Respekt den er bei seinen Leuten genießt.Darth Timor schrieb:
Ansonnsten siehe Jedi.
DANN hätte man den Mann, je nach Gesetzeslage bestrafen müssen. Wenn das Gesetz es vorsieht wäre auch eine Todesstrafe mit drin. Wobei ich jetzt nicht weiß, ob die imperialen Zivilgesetze in diesem Fall die Todesstrafe unterstützen. Aber der Kerl wäre dann ebenfalls richtig gear...Darth Timbor schrieb:
Darth Timor
Podiumsbesucher
Sicher unterstützt das imperiale Gesetz die Todesstrafe. Und daß er in seiner Sozialisation richtig gehandelt hat und nicht böse ist, hatten wir schon. Darum ist auch Jabba nicht böse und auch der Imperator.
Meine Beteiligung macht also keinen Sinn mehr, denn nach meinen Moralvorstellungen war er böse - nach seinen nicht. Damit ist für mich Sabermasters Frage beantwortet.
Warum sie mir nicht geafallen haben? Fehler und ich fand seine Genialität albern - für diese Bemerkung werde ich jetzt wohl gehaßt. Bei Gelegenheit werde ich den Rest mal lesen und wenn ich meine Meinung über Moral und Qualität geändert habe, dann werde ich es hier bekannt geben.
Schweren Herzens: Adieu!
Darth Timor
Meine Beteiligung macht also keinen Sinn mehr, denn nach meinen Moralvorstellungen war er böse - nach seinen nicht. Damit ist für mich Sabermasters Frage beantwortet.
Warum sie mir nicht geafallen haben? Fehler und ich fand seine Genialität albern - für diese Bemerkung werde ich jetzt wohl gehaßt. Bei Gelegenheit werde ich den Rest mal lesen und wenn ich meine Meinung über Moral und Qualität geändert habe, dann werde ich es hier bekannt geben.
Schweren Herzens: Adieu!
Darth Timor
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Darth Timor schrieb:
Das ist doch jetzt kindisch.
Hier wird niemand gehaßt,weil er seine Meinung über ein Buch sagt,oder seine Moralvorstellungen vertritt.
Es ist Dein Recht,Deine Meinung zu vertreten und es ist auch Dein Recht,ein Buch und seinen Inhalt albern zu finden und dies auch offen zu sagen.
Und deine Moralvorstellungen sind auch dein Recht.
Aber auch Leute wie Talon und ich haben das Recht,unsere meinung frei zu vertreten..
Und wenn man sachlich bleibt,kann man sehr wohl gewinnbringende Diskussionen
führen,ohne daß sich jemand wie einen beleidigte Leberwurst aufführt.
Talon Karrde
Ex-User
Nur ist Thrawns handeln ohne es böse nennen zu müssen auch für uns tragbar.Darth Timor schrieb:
Warum ist er nach deinen Moralvorstellungen böse?Darth Timor schrieb:
Eine Genialität die weiß, dass sie selbst allem zum Trotz fehlbar ist. Nehmen wir den Angriff auf Sluis Van. Thrawns Plan ging nicht auf. Ich weiß nicht, was daran albern ist?Darth Timor schrieb:
*unterschreib*Jedihammer schrieb:
Darth Timor
Podiumsbesucher
Ich bin nicht beleidigt. Jeder kann seine Meinung äußern, das will ich niemanden verbieten, ich finde sie nur erschreckend und das mit den Büchern war mehr ironisch angehaucht.
Böse ist er, weil er ein unterdrückendes Terrorregime erhalten will.
Die Genialität, da habe ich mich dumm ausgedrückt, finde ich nicht albern, sondern die Darstellung, also nicht Thwarns Fähigkeiten, sonder T. Zahn Fähigkeiten.
Aber ich finde die Diskusion dreht sich im Kreis und ich kann nichts mehr beitragen.
Oh, sollte ich ausfallend oder beleidugent geworden sein, dann bitte ich das zu entschuldigen, das war unbeabsichtigt.
Wenn ich etwas sagen kann (so wie jetzt), dann werde ich das tun.
Böse ist er, weil er ein unterdrückendes Terrorregime erhalten will.
Die Genialität, da habe ich mich dumm ausgedrückt, finde ich nicht albern, sondern die Darstellung, also nicht Thwarns Fähigkeiten, sonder T. Zahn Fähigkeiten.
Aber ich finde die Diskusion dreht sich im Kreis und ich kann nichts mehr beitragen.
Oh, sollte ich ausfallend oder beleidugent geworden sein, dann bitte ich das zu entschuldigen, das war unbeabsichtigt.
Wenn ich etwas sagen kann (so wie jetzt), dann werde ich das tun.
Zuletzt bearbeitet:
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Darth Timor schrieb:
Bist Du nicht.
Und deshalb verstehe ich auch jetzt Deinen Austritt hier nicht ganz.
Talon Karrde
Ex-User
Sein Imperium ist aber nicht mehr das, welches der Imperator hatte.Darth Timor schrieb:
Die Diskiminierung der Nichtmenschen - Falls da überhaupt etwas dran ist - dürfte sich mit Thrawns Herrschaft erledigt haben. Sklaverei vermutlich auch, so etwas bietet Fläche für Aufstände und ist daher nicht in Thrawns Sinne. Für Genozide gilt das gleiche. Tja... mehr fällt mir im Moment nicht ein, was die Vermutung Thrawns Imperium hätte ein Terrorregime unterstützen würde.
Na, ich fand dass Zahn sehr gut beschreiben konnte. Das erste Band war allerdings zu beginn bis mitte recht langatmig, wo ich dir recht geben muss.Darth Timor schrieb:
Wo bitte dreht sich die Diskussion im Kreis?Darth Timor schrieb:
Nein du bist gerade so noch politisch korrekt geblieben, obwohl ich hier und dort versucht war genau nachzuhaken, wen du meinst und was du genau damit meinst.Darth Timor schrieb:
Lupin III
Meisterdieb und Mitglied der TMBA sowie des Aayla
DAS Gefühl habe ich aber auch...Talon Karrde schrieb:
DAS ist aber ein Vermutung, das weiß niemand, inwieweit sich SEIN 'Imperium' entwickelt hätte...Talon Karrde schrieb:Sein Imperium ist aber nicht mehr das, welches der Imperator hatte.
Die Diskiminierung der Nichtmenschen - Falls da überhaupt etwas dran ist - dürfte sich mit Thrawns Herrschaft erledigt haben. Sklaverei vermutlich auch, so etwas bietet Fläche für Aufstände und ist daher nicht in Thrawns Sinne. Für Genozide gilt das gleiche. Tja... mehr fällt mir im Moment nicht ein, was die Vermutung Thrawns Imperium hätte ein Terrorregime unterstützen würde.
Ich habe nie Thrawns Genialität als militärischen Strategen in Frage gestellt, lediglich seine Motive...
Des wird mir jetzt etwas zu müßig, wieder die halben Texte zu zitieren und darauf zu antworten, daher:
Thrawn ist für mich ganz klar 'böse' im Sinne von dem guten alten Bösewicht oder Villain. Aber klar, ich sage nicht, dass DAS die einzige Meinung ist, gerade Thrawn ist eine der Persönlichkeiten, an denen sich die Geister scheiden...
Für die einen ist er DAS Genie schlechthin für die anderen nichts weiter als ein Bösewicht der 'auf Eis gelegt' werden muss...
Zuletzt bearbeitet:
Talon Karrde
Ex-User
Na dann kannst du ja vielleicht die Antwort liefern, die Timbor uns schuldet.Lupin III schrieb:DAS Gefühl habe ich aber auch...
Genausowenig kann einer das Gegenteil behaupten. Allerdings ist meine Vermutung mehr als nur Naheliegend.Lupin III schrieb:
Und was ist daran verwerflich?Lupin III schrieb:
Na dann bin ich mal gespannt, ob du das vielleicht eines Tages nachholst.Lupin III schrieb:
Wobei ich in dem Zusammenhang Darth Timbors Meinung teile. Genie kann schlecht kontra Bösewicht stehen, da das eine das andere nicht ausschließt - aber genausowenig einbeziehen muss.Lupin III schrieb:
So, ich mische jetzt auch mal wieder mit. Hatte leider ein bischen zu tun.
Also, das Imperium war erst einmal eine legitie Herrschaftsform, denn es hat ja keiner Palpatine wiedersprochen als es das Imperium ausgerufen hat, hätten sich genügend Senatoren gefunden wäre es nichts geworden mit dem galaktischen Imperium. Und wenn mehr Leute unzufrieden waren hätten sie sich auch den Rebellen anschließen können. Kurz gesagt, die Leute sind das Imperium selbst Schuld, denn wenn es ihnen nicht gepasst hätte, dann hätten sie auch den Mund aufmachen können bzw. etwas tun können. Ansonsten bin ich etwas erstaunt über den Wandel den die Diskussion genommen hat.
Nun ja was solls, ich denke nicht das Thrawn eine besonders hohe Moral hatte, wie Jedihammer behauptet hat, ich denke eher das er gar keine Moral gehabt hat. Er hatte wohl Ehre, aber ich denke das er sich so etwas wie Moral weder leisten konnte noch wollte. Denn er tat was notwendig war ohne einen Gedanken daran zu verschwenden ob das jetzt moralisch oder böse oder sonst etwas war. Die Logid gebot ihm etwas zu tun und dann tat er es, Punkt.
Und was das Thema Exekution angeht, da beweist er ja später auch das er anders kann und auch tut, nämlich wo das gleiche Problem zum zweiten mal auftritt zeigt sich der neue Verantwortliche anders, nämlich analysiert er seine Fehler und Thrawn befördert ihn dafür noch und gibt ihm den Auftrag endlich was gegen dieses Problem zu unternehmen(der erste hat keinerlei Verantwortung übernommen und sich nur rauszureden versucht).
Was Jabba angeht, meines erachtens nach wusste Jabba das das was er tat falsch ist, denn er wusste ja das er ein gesuchter Verbrecher war. Er kannte ja auch die Gesetze und wusste wen er beschäftigte. Im gegensatz dazu war Thrawn ein Vertreter eine legitimen Regierung, der umfangreiche Vollmachten und Befugnisse hatte in seiner Position als Grand Admiral und diese genutzt hat.
Also, das Imperium war erst einmal eine legitie Herrschaftsform, denn es hat ja keiner Palpatine wiedersprochen als es das Imperium ausgerufen hat, hätten sich genügend Senatoren gefunden wäre es nichts geworden mit dem galaktischen Imperium. Und wenn mehr Leute unzufrieden waren hätten sie sich auch den Rebellen anschließen können. Kurz gesagt, die Leute sind das Imperium selbst Schuld, denn wenn es ihnen nicht gepasst hätte, dann hätten sie auch den Mund aufmachen können bzw. etwas tun können. Ansonsten bin ich etwas erstaunt über den Wandel den die Diskussion genommen hat.
Nun ja was solls, ich denke nicht das Thrawn eine besonders hohe Moral hatte, wie Jedihammer behauptet hat, ich denke eher das er gar keine Moral gehabt hat. Er hatte wohl Ehre, aber ich denke das er sich so etwas wie Moral weder leisten konnte noch wollte. Denn er tat was notwendig war ohne einen Gedanken daran zu verschwenden ob das jetzt moralisch oder böse oder sonst etwas war. Die Logid gebot ihm etwas zu tun und dann tat er es, Punkt.
Und was das Thema Exekution angeht, da beweist er ja später auch das er anders kann und auch tut, nämlich wo das gleiche Problem zum zweiten mal auftritt zeigt sich der neue Verantwortliche anders, nämlich analysiert er seine Fehler und Thrawn befördert ihn dafür noch und gibt ihm den Auftrag endlich was gegen dieses Problem zu unternehmen(der erste hat keinerlei Verantwortung übernommen und sich nur rauszureden versucht).
Was Jabba angeht, meines erachtens nach wusste Jabba das das was er tat falsch ist, denn er wusste ja das er ein gesuchter Verbrecher war. Er kannte ja auch die Gesetze und wusste wen er beschäftigte. Im gegensatz dazu war Thrawn ein Vertreter eine legitimen Regierung, der umfangreiche Vollmachten und Befugnisse hatte in seiner Position als Grand Admiral und diese genutzt hat.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Sabermaster schrieb:
Das Gefühl der Verantwortung für seine Soldaten und deren Leben ist eine hohe
Art der Moral.Und diese beweist Thrawn ganz klar.
Er weiß genau,er kann nicht Soldaten in den sicheren Tod schicken und auf der anderen Seite Versagen tolerieren.
Opi's Wahn
Feuerkrieger ~ Gruftschlampe ~ NJO-Purist ~ Papa S
Lupin III schrieb:
Man kann aber Schlüsse darauf ziehen
Thrawn war Nicht-Mensch!
Weshalb ich denke, dass er Nichtmenschen genauso nach ihren Fähigkeiten behandelt wie Menschen
Man kennt die Politik der Chiss (Thrawns Spezies)
Die halten sich aus der Glakto-politischen Lage so ziemlich raus. Hat Thrawn aber nicht getan, allerdings "nur" weil er glaubte, dass das Imperium die einzige Hoffnung gegen die "Unbekannte Gefahr" war
Man weiß wie sich das Imperium unter Pealleon entwickelt hat... dessen Mentor bekanntlich Thrawn ist.
Und Pealleons Imperium ist um einiges weniger schlimm als das von Palpi
Nichtmenschen werden soweit ich mich erinner respektiert, Frauen versehen Dienst auf Zerstörern oder kommandieren Schiffe.
daraus schließe zumindest ich:
~dass in Thrawns Imperium nichtmenschliche Spezies nicht mehr unterdrückt werden (das könnten sich die Imps gar nicht leisten)
~Thrawn, nachdem die Bedrohung (die Republik) für seine Ordnung beseitigt wäre seine Grenzen konsolidiert hätte
~Er seine Militärische Stärke dazu verwendet hätte die Galaxis gegen den unbekannten Feind in den Unknown Regions zu verteidigen.
@Talon: die diskussion dreht sich im kreis, weil einerseits festgestellt wurde, dass der Begriff "böse" von den Moral-Vorstellungen abhängt, andererseits aber manche (damit meine ich jetzt Lupin, Arodon und Timor
) sich von den ihren nicht lösen können.Damit meine ich folgendes: Auch ich finde das Töten von Leben schrecklich und unnötig. Es wäre schön, wenn es eine Welt voller vernünftiger Menschen gäbe, in der jeder zum Wohle aller handelt. Dann wäre es auch egal, ob wir eine demokratie, eine anarchie oder eine monarchie/diktatur (diktatur wird imho gewaltsam durchgesetzt, ist also was anderes) hätten
dem ist aber leider nicht so. und dem ist leider auch in der Gffa nicht so. und daher ist für mich Thrawns handeln unter den umständen noch vertretbar. Er tötet, entscheidet über leben etc... aber das tun die Jedi genauso und dir NR erst recht... von daher *shruggs*
Jedihammer schrieb:
Da hast du allerdings recht, das kann man wirklich so sehen.
Lupin III
Meisterdieb und Mitglied der TMBA sowie des Aayla
Ok, noch einmal, aber nur weil du's bist...
). Wir brauchen nicht darüber zu diskutieren, DASS es ein anderes wie es unter Palpatine war, geworden wäre.
Man kann jem. au falsch verstehen wollen...
Genie hat natürlich nichts mit Böse zu tun. Ich hätte: "ein unglaubliches Genie, das absolut gewissen- und ehrenhaft handelt, ...,und einem Bösewicht, das ein Genie ist..." schreiben sollen, damit es keine missverständlichkeiten gibt...aber bitte, ich hol' das gerne au nach, bevor ihr hier Interpretationen aus meinen Posts holt, die einfach falsch sind...
, schade 
off topic: Man könnte darüber aber au eine neue Diskusissionsgrundlage schaffen, denn nach dem guten alten Darwin, hätte das Genie einen Vorteil, den er instinktiv nutzen würde...aber lassen wir das, sonst kommt ihr noch auf falsche Gedanken... , also das off-topic hat NICHTS mit Thrawn oder meiner Meinung über ihn zu tun....
Ähh nein, da ich die Frage nicht kenne...Talon Karrde schrieb:
Ähh nein. Niemand weiß wie es sich entwickelt hätte (außer vielleicht T. Zahn
). Wir brauchen nicht darüber zu diskutieren, DASS es ein anderes wie es unter Palpatine war, geworden wäre.Wenn es dich interessiert, mach dir die Mühe und schau meine vorherigen Posts an, da stehts drin...
Schon geschehen...
... nimm das nächste mal nicht ur meine Worte, sondern einzelne Buchstaben auseinander, da würden sich bestimmt tolle neue bilden...
Man kann jem. au falsch verstehen wollen...
Genie hat natürlich nichts mit Böse zu tun. Ich hätte: "ein unglaubliches Genie, das absolut gewissen- und ehrenhaft handelt, ...,und einem Bösewicht, das ein Genie ist..." schreiben sollen, damit es keine missverständlichkeiten gibt...aber bitte, ich hol' das gerne au nach, bevor ihr hier Interpretationen aus meinen Posts holt, die einfach falsch sind...
, schade off topic: Man könnte darüber aber au eine neue Diskusissionsgrundlage schaffen, denn nach dem guten alten Darwin, hätte das Genie einen Vorteil, den er instinktiv nutzen würde...aber lassen wir das, sonst kommt ihr noch auf falsche Gedanken...
, also das off-topic hat NICHTS mit Thrawn oder meiner Meinung über ihn zu tun....