Garm Pellaeon schrieb:
So wie ich das verstanden habe, war das genau das, was sie wollte. Sie wollte wissen, was Jacen aus ihren Lehren (oder besser gesagt Fragen ) machen würde. Sie hat ihm nur den Pfad zu mehreren Wegen gezeigt, zwischen den Abbiegungen musste er aber selbst entscheiden.
Ja, aber ich denke, eine grobe Richtung hatten ihre Pläne schon. Sie hätte sich sicher nicht damit zufriedengegeben, wenn Jacen aus ihren Lehren gefolgert hätte, dass er sich erst recht auf seine passive Haltung von zuvor zurückziehen muss (z.B. aus einer nicht ganz unklugen Erkenntnis heraus, dass die Gärtner-Verantwortung zu groß für einen einzelnen, jungen Menschen ist). In so einem Fall hätte sie sicherlich weiter "gedrückt", bis er ungefähr da ankommt, wo sie ihn haben will.
Remnant zeigt, was die Schriftsteller können, allerdings wurden ihnen Vorgaben gegeben (Zonama Sekot, ruhigere kleinere Story), die sie einschränken (sehe ich jedenfalls so).
Ich denke, dass man aus diesen Vorgaben sehr viel mehr hätte machen können, aber lass uns das diskutieren, wenn Du die beiden anderen Bände ebenfalls gelesen hast.
Wraith Five schrieb:
Nicht, dass ich was dagegen hätte; sowas hab ich mir ja schonmal gewünscht (ob zu DN oder erst später; auf jeden Fall vor TFN, wenn die erst jetzt damit angefangen haben ).
Andererseits wäre eine Herrschaft von Darth Jacen auch wieder nichts soooo Neues, verglichen mit dem Handlungsbogen der PT...
In jeder anderen Situation, aber nicht hier. Auch wenn das nicht lange dauern mag, ein paar Sekunden gehen dafür drauf. Und das sind Sekunden, die Allana vielleicht nicht hat. Jacen braucht seine Konzentration für dieses eine Ziel.
Naja, diese Argumentation finde ich etwas schwach, wenn man sich anschaut, was Jacen ansonsten so alles leistet bzw. wie er sich in anderen Situationen nicht davon abhalten lässt, dass etwas unmöglich scheint. Weiterrennen und dabei den Soldaten wie weiland Ben in TUQ schlafenzulegen klingt mir jedenfalls nicht nach völliger Überforderung...
Naja, sooo viel unrechtmäßiges Verhalten von Seiten der GAG haben wir nun auch nicht gesehen, dass wir automatisch davon ausgehen müssten, dass die sich immer so benehmen wie Jacen, wenn er rotsieht. Die extremen Verhöre, die wir mitbekommen haben, scheinen mir auch eher Geheimveranstaltungen zu sein, während das Profil der GAG in der Öffentlichkeit ein anderes ist.
Meiner Meinung nach gibt es genug mehr oder weniger subtile Hinweise, dass bei der GAG einiges aus dem Ruder läuft, und damit meine ich nicht nur die Folterverhöre (und das ist ja nicht nur Jacen; das ist auch Girdun; das sind zig andere, die die ganze Sache decken). Dass sie sich in der Öffentlichkeit anders präsentieren, ist klar (sonst käme es vielleicht doch noch zum Widerstand).
Möglich, dass bei so prominenten Häftlingen, wie es die Solos wären, auf besondere Korrektheit und Fairness geachtet würde. Aber ebenso wäre es möglich, dass man bei ihnen besondere Härte und Stärke demonstrieren will. Und Jacen, bei seiner verdrehten Einstellung gegenüber Familienbanden, würde sicherlich nicht zugunsten seiner Eltern eingreifen.
Klar. Deshalb sage ich ja auch, dass er das genauer hätte beobachten sollen.
Oder von vorneherein den Befehl anders erteilen (nämlich nicht die Zerstörung des Schiffes anordnen). Außerdem wäre so ein findiger Typ wie er doch sicher auch auf andere Ideen gekommen, wie er Ben hätte schützen können ? z.B. indem er ihm über die Macht nahegelegt hätte, sich gar nicht erst an Bord nehmen zu lassen.
Es erscheint mir immer wahrscheinlicher, dass in dieser Szene wie in der vorherigen mit Alema irgendwas "ausgesetzt" hat bei Jacen. Diese Entscheidung ist nur eine in einer Kette von Entscheidungen, die kaum nachvollziehbar sind. Jemand im JC hatte angemerkt, dass zeitgleich bzw. kurz danach auch Ben seine irrationalen Anfälle bekommt ? und das ganze auf eine Auswirkung der Dunklen Seite zurückgeführt, die nicht nur Jacen selbst, der sie heraufbeschworen hat, sondern auch andere Machtnutzer in der Umgebung beeinflusst. Besonders stark Ben, der jung ist und eng mit Jacen verbunden, aber auch Jaina und Zekk, die sich ihm gegenüber auch nicht gerade bedacht verhalten.
Wenn man will, kann man das ganze auch auf eine Auswirkung von Alemas (?) Manipulation zurückführen.
Jag war auch nicht einfach nur ein Ex-Freund von Jaina, sondern der Sohn von Soontir Fel und der Neffe von Wedge Antilles. Da sind also schon größere Bande gewesen.
Ja, die sind wirklich fast so eng wie die zwischen Eltern und Kindern...
Aber sie wollten den Kronprinzen als Geisel nehmen ...
Dass er das seinen Eltern zutraut, ist ein weiteres Zeichen für seinen Realitätsverlust.
Naja. Leia vielleicht. Bei Han und Jaina scheint mir das Verhältnis wesentlich abgekühlter zu sein.
Interessant, ich finde eigentlich, dass Leia wesentlich gelassener reagiert als Han und Jaina, die auch in Tempest noch einige geschockte "wie kann er nur?"-Reaktionen zeigen.
Es gibt da dieses Sprichwort: "Das Gegenteil von Liebe ist nicht Hass, es ist Gleichgültigkeit". In der Gleichgültigkeit sind die beiden jedenfalls noch nicht angekommen.
Klar. Ich kritisiere ja auch nicht, dass Luke sich verändert hat. Mir gefällt nur im direkten Vergleich der idealistische Skywalker besser.
Komisch, ich denke, Du magst ihn am liebsten, wenn Du rumnörgeln kannst?
Oder kannst Du beim idealistischen Skywalker gut an seiner Naivität rumnörgeln?
Micah schrieb:
Und von überhaupt nicht mehr trauen kann auch keine Rede sein, im Gegenteil, begeistert springt Luke auf die Hoffnung an, dass Jacen doch nicht verloren ist (Kapitel 16) und entscheidet auch am Schluss zu seinen Gunsten, wenn er ihn auch weiterhin beobachten und "testen" will.
Wraith Five schrieb:
Das scheint mir ein reines Zugeständnis an Mara (und Ben) zu sein.
Letzteres möglicherweise, aber die Szene in Kapitel 16 ist aus Lukes Sicht erzählt und beschreibt ehrliche Gefühle, kein taktisches Zugeständnis.
Micah schrieb:
Bisher hatte ich eher das Gefühl, dass Ben sich ihm entzieht. Das LS-Sparring ist das erste mal, dass er von sich auf auf Luke zugegangen ist.
Wraith Five schrieb:
Das stimmt, das war die eine vorherige Situation, in der Ben auf Luke zugeht (unter der Voraussetzung, dass die Betrayal-Charakterisierung von Ben und seiner Beziehung zu seinen Eltern ein Fehler war). Da dieses von Traviss angestoßene Gespräch aber in Tempest keinerlei Konsequenzen hat und gar nicht stattgefunden zu haben scheint (oder aber völlig in die Hose gegangen ist), fällt es mir etwas schwer, es als Teil der Kontinuität anzusehen.
Vielleicht sollte ich da auf Deine Interpretation des EU zurückgreifen, dass die Ereignisse von verschiedenen Geschichtsschreibern festgehalten werden, die sie unterschiedlich interpretieren und/oder unterschiedliche Quellen haben. Vielleicht ist nur sicher bekannt,
dass es zwischen Ben und Luke um Tag 50 von LotF herum zu einer (vorübergehenden?) Annäherung kam, jedoch nicht,
wie. Historikerin Traviss ist der Meinung, dass Ben von sich aus, aufgrund seiner Zweifel an Jacen und seinem Tun, das Gespräch suchte; Historiker Denning ist autoritärer und martialischer eingestellt und konstruiert das ganze aus Anordnungen und LS-Duellen.
Mit anderen Worten, das würde bedeuten, dass Kapitel 3 von Tempest und das, was sich an Kapitel 21 von Bloodlines anschließt, in Wirklichkeit ein und dasselbe Ereignis mit ein und demselben Ergebnis war. Oioioioioi....
Nur dürfte die Befehlsverweigerung wohl auch in unserer Welt mindestens mit einem Disziplinar- oder Ausschlussverfahren (oder was auch immer es da gibt; ich war ja nie beim Militär) geahndet werden. Das ist auch eher dafür da, um dem Soldaten später (wenn der Krieg aus ist und man sich den Fall in Ruhe ansehen kann) ein Rechtsmittel an die Hand zu geben.
Ja, dass eine Anhörung erfolgt, davon gehe ich auch aus. Ich denke aber, dass sie in einem realen Fall, der ähnlich wie Jainas gelagert wäre, günstiger für den Beschuldigten ausgegangen wäre. Verwarnung, (vorläufige) Degradierung, vielleicht, gleich unehrenhafte Entlassung, nein. Und bei der ganzen Sache wäre auch die Rechtmäßigkeit des Befehles mit untersucht worden, was hier nicht der Fall ist.
Schaunwirmal. Ich habe es nicht in Erinnerung, ob die Piloten Jacen "persönlich" kennen oder nur seinen Ruf. An sich kann sich der Führungsstil auch in Richtung "hart, aber fair" entwickeln, und es dauert halt, bis das auch alle mitbekommen (wie mit dem Professor, der einen ganz fürchterlichen Ruf hat, aber wenn man dann mal im Seminar sitzt, revidiert man das ).
Es geht WIMNI nicht aus der Szene hervor, ob sie ihn persönlich kennen. Aber hätten Elitesoldaten, die sich ein paar Tage später in Pflichterfüllung opfern, wirklich Angst wegen ein paar Gerüchten?
Aber auch nicht anders als in unserer Republik.
Aber zumindest wird man hier (bis jetzt noch?) nicht verhaftet, in Lager verfrachtet und ausgewiesen (am besten noch mit der gesamten Familie zusammen), wenn man dagegen protestiert.
Protestiert haben iirc Corellianer und Sympathisanten, und nicht unbedingt viele.
Ich gehe mal davon aus, dass unter den sogenannten Sympathisanten (eine Bezeichnung, die häufig verleumderische Polemik ist) auch Bürgerrechtler und ähnliches waren, die sich einen Dreck darum scherten, ob nun Corellia oder ein anderes System, sondern denen es um's Prinzip ging.
"Nicht unbedingt viele"? Lies mal Seite 256ff in Bloodlines.
Wie es um die Medien bestellt ist, wissen wir nicht wirklich.
Das ist allerdings wahr und sehr schade. Allerdings habe ich die Befürchtung, da die SW-Gesellschaft in vieler Beziehung eine Extrapolation unserer heutigen Welt ist, dass da nicht mehr viel an kritischer, investigativer und feinsinniger Berichterstattung übriggeblieben ist, sondern sich alles in sensationsgeilen Schlagzeilen und hirn-verbrennender Unterhaltung erschöpft.
Ohne dass jetzt nochmal nachgelesen zu haben, sind mir einige zivile Opfer in Erinnerung geblieben. Das eigen Fleisch und Blut ist halt nochmal was anderes.
Ja, natürlich gab es auch Opfer, doch das bedeutet ja nicht, dass Luke sie freudig und ohne Gewissensbisse geopfert hat bzw. sie nicht beschützt hätte, wenn es möglich gewesen wäre. Es ist nun mal schwieriger, jeden einzelnen aus einer Horde in Panik ausgebrochener, in einem Raum eingepferchter Personen vor Schaden durch einen (zwei) entschlossenen, skrupellosen Angreifer zu beschützen, als eine einzelne Person, vor die man sich zur Not selbst als Schutzschild stellen kann.
Aber es geht ja auch gar nicht darum, was nun schwerer oder schlimmer ist, Fakt ist, dass Luke bei seinem Duell gegen Lumiya auch ein schweres Handicap hatte. Und
dass dieses Handicap gegen ihn eingesetzt werden konnte, spricht nur
für ihn. Jacen hätte sich vermutlich nicht darum gekümmert, wie viele unbeteiligte Opfer es gegeben hätte, er hätte sein Ziel verfolgt, Lumiya zu töten, alles andere wären unvermeidliche Kollateralschäden gewesen. Aber wenn Allana unter den Gefährdeten gewesen wäre, hätte er sofort alles stehen und liegen lassen, um sie zu beschützen.
Dass jeder, der halbwegs menschlicher Gefühle fähig ist, eine besondere Beziehung zu blutsverwandten oder anderen nahestehenden Personen hat und sie natürlich auch ganz besonders beschützen will, ist nur normal. Auch für Jedi. Und wenn man Jedi erlaubt, sich zu binden und Kinder zu haben, darf man ihnen das auch nicht vorwerfen. Was man ihnen aber vorwerfen darf, ist, wenn sie alles andere Leben außer diesen Blutsverwandten als minderwertig oder ganz wertlos einstufen. Denn das ist verlogen.
...
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Ja, Ben war lange mit Kam und Tionne zusammen, aber das war bis zum Alter von vielleicht zweieinhalb und seither scheint er nichts mehr mit ihnen zu tun zu haben. (Vielleicht lehnt er sie auch unbewusst ab, weil er sie wie die Macht mit dem Schrecken des Krieges in Verbindung bringt.) Und wahrscheinlich sind sie, wie auch Corran, einfach die falsche Generation als Vertrauenspersonen für Ben (nämlich die seiner Eltern). 
